Просмотр полной версии : Новая опасность "ювенальная юстиция "!
Взято из одного форума! Советую прочитать!
Священник Ярославской епархии рассказал, чем опасна ювенальная юстиция …
"Уважаемые родители! Я вижу, что мало кто знает о беде, которая нависла над нашими семьями, над нашими детьми. Хотелось бы немного прояснить ситуацию. Вы, наверное, слышали про закон о ювенальной юстиции, которая якобы призвана защитить права несовершеннолетних, и который прошел в Госдуме уже два чтения? Беда заключается в том, что люди не владеют информацией. По этой теме соблюдается полное молчание. Думаю, мало кто слышал по радио или ТВ о том, что происходит в Госдуме по этому поводу. Например, когда наши сообщили информацию о решении депутатов поручить прокуратуре расследовать, не вмешались ли тотализаторы. Часто мелькают сюжеты о пьяных родителях, у которых действительно хочется отобрать ребенка. Неужели у нас таких семей большинство? Сообщается о чем угодно, только не об этом! А ведь речь идет о законе, который изменит всю нашу жизнь. Произойдет окончательное разрушение института семьи. Те, кто знает об этом, в основном отмахиваются руками и говорят, что это не коснется добропорядочных семей. Вообще это напоминает ситуацию с 37-м годом, когда люди говорили: "Это недоразумение, разберутся - отпустят". А ведь не разбирались и не отпускали", - заявил в интервью сайту Ярославской епархии настоятель храма Благовещения в селе Щурово Борисоглебского района иерей Александр Аниканов, рассуждая о ювенальной юстиции.
"Главные защитники "ювеналки". Член Общественной палаты, скандально известный Олег Зыков (являясь активным "защитником прав человека", он, заботясь о правах наркоманов (ведь у них тоже есть право не менять свой привычный образ жизни) проталкивает закон о легализации наркотика метадон, который является более слабым, чем героин). Екатерина Лахова, которая на западные гранты пыталась протолкнуть систему секспросвета в наши школы (только благодаря действиям родителей этого не случилось). Это та система, которая окончательно развратила американских школьников, и американцы с ужасом отказались от нее и "подарили" нам. Господин Головань, который на втором слушании закона в Государственной Думе заявил, что если придется выбирать между Библейскими заповедями и международными обязательствами, то мы должны выбрать обязательства! А ведь заповеди написаны в сердце каждого человека, даже атеиста. Не убей, не укради, не прелюбодействуй... Законы всех стран строятся на этих заповедях. И этим господам мы должны отдать право формировать жизнь наших семей?!" – вопрошает священник.
"Сама "ювеналка" подразумевает тотальный контроль за "правами" ребенка в семье, школе и т.д. Вы, например, помните, как в начале этого учебного года в Екатеринбурге суды вынесли решение не заставлять учащихся убирать в классе, вытирать доску? Это действие "ювеналки". Закон еще не принят, а в России уже действуют 22 "пилотных" региона, в которых его "обкатывают". Если принятие закона произойдет, то мы, как родители, не сможем "вторгаться на территорию" своего ребенка (входить в его комнату) без его разрешения, не сможем его не пустить на дискотеку или в компьютерный клуб, т.к. это нарушение "права ребенка на отдых". Ребенок имеет право на сексуальное просвещение, может делать аборт и вступать в половые связи без согласия родителей. До 18 лет мы не можем принуждать ребенка ни к какой работе, включая уборку своей комнаты, мытье посуды, поход в магазин, прополку огорода. С 14 лет ребенок может подавать в суд на своих родителей. И многое другое. За все это мы подвергнемся штрафам и вообще можем лишиться детей", - продолжил отец Александр.
"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: Непосещение родителями детской молочной кухни; ребенку не были своевременно сделаны прививки; жилье в аварийном состоянии; квартира требует ремонта; квартира ремонтируется; наличие в доме домашних животных; аморальное поведение родителей; несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; на полу разбросаны игрушки; отсутствие игрушек в достаточном количестве; ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; ребенок выполняет домашнюю работу; ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи; ребенок часто и громко кричит и плачет; в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых продуктов или продукты просрочены; жалобы соседей на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные. В Москве уже отбирали детей за то, что в холодильнике нет апельсинов и не только за это. В любой дом сможет зайти чиновник-ювенал без предупреждения. Похоже на фантастику, но это уже есть и работает. Сейчас активно внедряется система телефонов, по которым дети могут жаловаться на родителей. В вузах ведется подготовка специалистов для ювенальных структур (заметьте, закон еще не принят), и все это на западные деньги. Запад очень переживает за "права" наших детей. В Европе и Америке это есть уже несколько десятков лет. Все помнят недавние погромы во Франции, когда долго не могли унять "расшалившихся детишек". Дело в том, что по ювенальному закону, если в банде есть хотя бы один несовершеннолетний, и он берет вину на себя, то банду привлечь к суду нельзя. Представляете, какой подарок для криминального мира России", - возмущается батюшка.
"В "Народный собор", который сейчас активно занимается борьбой с этим законом, часто звонят люди из-за границы. В частности, недавно звонивший из Канады сказал, что у них все рискуют в любой момент потерять детей: и нищие, и миллионеры. Ювенальщики не подчиняются никому! Например, в Германии только в этом году отобрали 70 (!) тысяч детей. Почти половина из них с формулировкой: "недостаточное материальное положение". Детей помещают в отдельные приюты, где они содержаться на средства "бывших" родителей. Представьте, какое поле для коррупции. Родители отдадут все до последнего, чтобы вернуть детей. Все это вплотную подошло к нам. 12 ноября в Госдуме прошли парламентские слушания этого закона (в двух чтениях закон уже принят). Противникам "ювеналки" даже не дали выступить. Родителей вообще близко не подпускают к обсуждению. Единственными, кому не смогли отказать, были представители Русской Православной Церкви - протоиерей Всеволод Чаплин и протоиерей Дмитрий Смирнов. Они сказали о том, что в России категорически нельзя вводить такую систему западного образца. У нас уже есть своя система, и лучше ее наладить, чтобы она работала. Зато на заседание были приглашены представители Минюста США, ООН, западные правозащитники, которые выглядели как хозяева. Впрочем, кто платит, тот и заказывает музыку. На Украине народ остановил этот закон уже в третьем (!) чтении. А мы разве меньше любим своих детей?!" – вопрошает священник.
"Много наших парламентариев - против, Патриарх - против, Церковь - против. В Москве формируется "Антиювенальный фронт". 24 ноября состоялись общественные слушания по проблеме ювенальной юстиции. Слушания были организованы Комитетом в защиту семьи, детства и нравственности, который был создан рядом общественных организаций, обеспокоенных попытками внедрения в России губительной практики ювенальной юстиции. Участвовало около 1200 чел. со всех регионов России. Но и нам нельзя сидеть сложа руки. Мы должны писать письма с протестами в Госдуму, Совет Федерации, Президенту, премьеру. Не надо бояться, что нас не услышат. Просто некоторые чиновники, видимо, не совсем понимают, что они хотят принять. Ведь когда стали забрасывать блог Президента просьбами поддержать борьбу с пьянством, то он стал хотя бы об этом говорить. Если же мы будем сидеть молча и думать, что ничего не изменить, то за нас изменят ювеналы", - подчеркнул иерей Александр Аниканов.
Какие будут мысли?
В Москве уже отбирали детей за то, что в холодильнике нет апельсинов и не только за это. В любой дом сможет зайти чиновник-ювенал без предупреждения. Похоже на фантастику, ...Патриарх - против, Церковь - против.
Это и есть фантастика. Баба Яга тоже против.
Это и есть фантастика. Баба Яга тоже против.
Я бы хотел спросить, у Тебя есть дети? Если есть ,то представь, как к Тебе домой приходит такой "человек"(причём он имеет на это право-вламываться) и отбирает у Тебя ребёнка, только потому, что Ты его поставил в угол и т.д. Процитирую другие документы взятые из сети:
Потом кое-какая информация начала всё же просачиваться, и люди ужаснулись. В самом деле, трудно было даже представить, что какой-то чиновник получит право вламываться с проверками в любую семью, предписывать нам, как воспитывать собственных детей, вытягивать у детей обвинительные показания по поводу "нарушения прав ребёнка" родителями и учителями. При этом, что именно считать "правами ребёнка" будем определять опять-таки не мы, а другие чиновники - из Евросоюза. А по их "передовым европейским нормам" к "правам ребёнка" относится, например, право на секс-провещение, начиная с начальных классов, право на половые контакты и аборты без учёта мнения родителей, право курить "травку", общаться с "педиками", иметь карманных денег не меньше, чем дают одноклассникам, и не иметь решительно никаких обязанностей перед своей семьёй аж до 18 лет. Показания о нарушении этих и прочих "прав", а также любом "насилии в семье" (шлёпнул, поставил в угол, повысил голос, принуждаешь есть манную кашу и т.п.), должным образом вытянутые из ребёнка и задокументированные (чему "уполномоченных по правам детей" станут специально обучать) будут достаточным основанием для того, чтобы решением специального "ювенального" суда детей можно было отобрать и поместить в приют - для последующего усыновления.:sty065:
После такого меня стало всё это напрягать! А Тебя?!
Да и вообще прежде чем,что-то отвечать поройся в сети по поводу " ювиналки" ,там много всего про неё!
А вот ещё!
Соединенные Штаты Америки. В семье русских эмигрантов обычный бытовой конфликт. Подрастающая дочь требует купить ей очередную модную обновку, а у родителей денежные затруднения. Они пытаются объяснить, что у них большие долги по кредитам. Она не желает слушать, приводит в пример богатых одноклассниц, кричит, наседает на мать, оскорбляет ее... Та хватается за сердце, и отец, испугавшись за жену, берет дочь за руку и выволакивает за дверь. Вот, собственно говоря, и все. Наш непросвещенный родитель вряд ли ограничился бы столь невинной мерой воздействия. Но американский - пуганый - папа даже мысли не допускал о том, чтобы врезать своей распоясавшейся дщери. Однако она все равно посчитала себя оскорбленной и ринулась за поддержкой к соседям. Вскоре они явились в качестве понятых с полицией, на запястьях "отца-насильника" замкнулись наручники, и его препроводили в участок. Матери, задыхающейся от приступа стенокардии, никто и не подумал вызвать "скорую помощь". Правда, в последний момент дочь поступила не так, как ее учили в американской школе. Воспитанная в русской семье, она не сумела полностью “выдавить из себя раба”, и когда дело дошло до подписания протокола, отказалась его подписывать. Поэтому отца в тюрьму не посадили и родительских прав не лишили, а после ночи, проведенной в участке, взыскали штраф и сделали строгое предупреждение. Смотри, мол, папаша, в следующий раз так легко не отвертишься.
А вот пример из географически более нам близкой страны. Независимая Латвия, спешащая присоединиться к Евросоюзу. Опять-таки типичная житейская ситуация с нетипичным (пока еще!) концом. Мальчик двенадцати лет украл зарплату у матери-одиночки и, несколько дней прогуливая школу, просадил ее в компьютерном клубе. Разнервничавшись (ведь жизнь в Латвии сейчас очень дорогая, а помощи ждать было не от кого), мать, еще не вооруженная европейским ювенальным опытом, вооружилась ремнем. Выпороть паренька не удалось, потому что он бегал по квартире и уворачивался. Но на руке у него остался синяк, который и был на следующий день замечен учительницей. Мальчик откровенно во всем признался. В том числе, что побили его за дело. (Он, тоже еще не обученный правам ребенка, был на мать не в претензии.) Но его мнение уже никого не волновало. Представители компетентных органов отправили мальчика прямо из школы в интернат и возбудили дело о лишении матери родительских прав. К тому моменту, как мы узнали эту историю, несчастная женщина уже полтора месяца ежедневно подходила к интернату и, стоя у наглухо запертой двери, тщетно вымаливала хотя бы разрешить ей свидание с сыном
Что обсуждаем? У нас толпы детей-беспризорников, на которых плюет гос-во, приюты и детдома переполнены. И еще из семей ринутся отбирать? Да никто и бровью не поведет. Может, конечно, для ТВ устроят образцово-показательный сюжет (как обычно бывает) и все...
annakabol1
08.12.2009, 01:13
да вот есть проблема одна
это взятки
будут ходить и говорить
"Мы можем и не забирать, если вы......!
дальше думаю понятно что скажут
хотя я в это с трудом верю что появиться ювеналка
Разве интересен чинуше беспризорник?
А вот сынуля у богатеньких, или просто при деньгах, родителей - очень интересен.
к "правам ребёнка" относится, например, право на секс-провещение, начиная с начальных классов, право на половые контакты и аборты без учёта мнения родителей, право курить "травку", общаться с "педиками", иметь карманных денег не меньше, чем дают одноклассникам, и не иметь решительно никаких обязанностей перед своей семьёй аж до 18 лет.
Как будто это что-то плохое...
А без "ЮЮ", типа, у детей обязанностей до фига перед семьей. Полно бездельников и дольше на шее родителей сидит.
Все эти возмущения "ЮЮ" - бред сивой кобылы. И в Европе, и в Штатах все эти "пришли, забрали" происходят не как правило, а как исключение.
Если, кстати, посмотреть на семьи алкашей, то еще вопрос, где лучше - в такой семье или интернате.
Прежде, чем кричать "опасность!" неплохо бы почтитать, что это и с чем его "едят".
http://miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=10678
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=10617
А вот история, как можно забрать ребенка и без ЮЮ http://wassika.livejournal.com/334510.html
Ссылку на источник дадите??
"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: Непосещение родителями детской молочной кухни; ребенку не были своевременно сделаны прививки; жилье в аварийном состоянии; квартира требует ремонта; квартира ремонтируется; наличие в доме домашних животных; аморальное поведение родителей; несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; на полу разбросаны игрушки; отсутствие игрушек в достаточном количестве; ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; ребенок выполняет домашнюю работу; ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи; ребенок часто и громко кричит и плачет; в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых продуктов или продукты просрочены; жалобы соседей на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
Ссылку на источник дадите??
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm
Ювенальная юстиция (http://www.rusk.ru/tema/obwestvo/yuvenal_naya_yusticiya/)
Ювенальная юстиция пошла в атаку на Церковь : KM.RU Новости (http://news.km.ru/yuvenalnaya_yusticziya_poshla_v_)
http://kolokola.net/2006/12/01/juvenalnaja_justicija.html
Все татары кроме я. Ссылку на нормативный акт, где написано, что:
"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: ............
coolenigmagirl
08.12.2009, 15:58
"На практике эта защита превращается в бездушный юридический процесс: к семье предъявляются некоторые формальные требования, при несоответствии которым безразличный к проблемам семьи чиновник отбирает ребенка. В качестве примера Отец Димитрий привел случай, свидетелем которому он недавно стал. Основным пунктом обвинения против мамы, у которой отняли ребенка стало… отсутствие в холодильнике апельсинов! «Необходимо, чтобы в голове и в сердце этих чиновников была презумпция сохранения семьи», -- подчеркнул отец Димитрий. А пока что органы опеки и суды настроены не на помощь семье, а на защиту прав детей. Причем под защитой они чаще всего понимают их изъятие из семьи."
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=10617
Вот в чем опасность.
добавлено через 11 минут
Чтобы защитить беспризорных детей или из неблагополучных семей,достаточны те законы которые давно существуют в России.
А вот Ювенальная Юстиция интересуется далеко не такими детьми,а наоборот,как это показывает практика.
Конечно все кажется фантастикой,но если это действует на западе,где гарантия что не будет действовать у нас?Что скрывается за показным желанием защищать детей,мы еще точно не знаем,но явно не хорошие намерения.
Надеюсь что у правительства РФ хватит здравого смысла не подписывать согласие на такой ужас.
Не прочитав самого закона кричать, что это ужас - по крайней мере опрометчиво.
Достаточно существующих законов? Не думаю. Посмотрите Аркадия Мамонтова цикл "Дети" (http://www.rutv.ru/video_search.html?d=0&q=%E4%E5%F2%E8) Это все происходит у нас, в нашей стране, у нас с вами под боком, за закрытыми дверями. А потом мы ужасаемся, как это 7-летний ребенок весит пять кг, как это четырехлетний ребенок ни разу не выходил на улицу, как это девочкасгорела в квартире, набитой мусором, две сестры укладывались спать, прорывая тоннели себе в этом мусоре, как это, как это, как это... А ведь есть уполномоченные на то люди, которые должны были знать хотя бы о существовании этих детей, а они как-то запоздало узнают только о смерти. И если мы с этим не сталкиваемся каждый день, это не значит, что все в порядке.
И потом как вам кажется, судить ребенка, укравшего булку в магазине, надо по "взрослым" законам? Или все-таки внимательно прочесть, на что направлена эта самая ЮЮ.
coolenigmagirl
08.12.2009, 16:50
И потом как вам кажется, судить ребенка, укравшего булку в магазине, надо по "взрослым" законам? Или все-таки внимательно прочесть, на что направлена эта самая ЮЮ.
У меня родственники живут за границей,знаю что такое ЮЮ,это вседозволенность ребенка и дома и в школе,когда родители и учителя не имеют никакой власти над ребенком и роль родителей просто теряет смысл.
Не думаю что дополнительные законы решат проблемы детей,можно уже существующие законы усовершенствовать и приводить в действии.
добавлено через 43 минуты
интервью «Народам России» рассказал директор Института демографических исследований Игорь Белобородов
— "В последнее время усилились позиции сторонников введения у нас в стране системы т.н. «ювенальной юстиции». Как вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства вы считаете институт ювенальной юстиции позитивным или негативным нововведением?
— Система ювенальной юстиции в ее современной сущности (подлинной, а не декларативной) представляет собой сильнейший удар по детско-родительским отношениям и всему социальному укладу. Этот процесс имеет несколько направлений и все они невероятно деструктивны.
Первое из них заключается в намерении некоторых лоббистов порноиндустрии и разврата придать детям с как можно более раннего возраста «взрослый» статус. Подготовка к введению ювенальной юстиции в нашей стране началась давно. Например, снижение возраста получения паспорта до 14 лет повлекло за собой снижение до той же возрастной планки так называемого «возраста половой неприкосновенности». В результате растление четырнадцатилетнего ребенка перестало быть уголовно наказуемым. Для оправдания этого сумасшествия была предпринята попытка узаконить браки с того же четырнадцатилетнего возраста, что в условиях Северного Кавказа еще как-то объяснимо, но по отношению к брачным установкам большинства населения представляется как минимум демографически и социально не оправданным.
Не менее интересен и факт правовой легализации абортов пятнадцатилетним девочкам — без согласия и даже оповещения родителей. Смысл подобных инициатив очевиден — попытка оградить от ответственности извращенцев за преступления против детей и желание наладить поставку новых удовольствий для взбесившихся педофилов. Если обратиться к международному опыту, то мы увидим, чем заканчиваются подобные инициативы. Так, в Голландии недавно заявила о себе новообразованная политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов. Похоже, у нас тоже образовалась такая партия, но пока ее не решаются официально регистрировать.
Второе направление этой антисемейной деятельности нацелено на разрушение традиционной культуры и больнее всего бьет по религиозным семьям. Международные глобалисты, затеявшие переустройство мира, включая «реформу» детства, рассматривают мировые религии в качестве одной из основных помех для реализации своих «гуманных» целей. Недаром заклятый друг России Збигнев Бжезинский в свое время объявил, что после распада СССР основным врагом демократии является Православная Церковь.
Кстати, не так давно ему стали подпевать некоторые отечественные «академики» с богатым коммунистическим прошлым. Между тем, почитание родителей и патриархальный уклад жизни — мировоззренческая и культурная основа для религий, наиболее распространенных в нашей стране. Вмешательство же государства в процесс семейного воспитания подрывает многовековые социокультурные устои, что недопустимо ни с юридической, ни с моральной точек зрения.
Еще одной причиной горячего желания некоторых представителей власти создать новую госструктуру является банальная чиновничья тяга к наживе, так как вполне очевидно, что создание подобной институции создаст еще один мощнейший импульс для злоупотребления собственной властью а, в итоге, дополнительный повод для коррупции.
— Один из аргументов сторонников ювенальной юстиции заключается в том, что эта система, якобы, принята «во всех цивилизованных странах». В тех самых, которые испытывают серьезные демографические проблемы. Есть ли социальная связь между ювенальной юстицией и ухудшением демографической ситуации в стране? Как ювенальная юстиция влияет на традиционный институт семьи?
— Мы подошли к самому главному. Совокупным эффектом всего перечисленного может стать новый виток наступления государства на семью, которое обозначилось еще в коммунистическую эпоху, начавшись антисемейными сентенциями Ленина, Коллонтай, Троцкого. Подобные инициативы способны привести лишь к ухудшению социализационных функций семьи и углублению демографической деградации.
Под предлогом борьбы с неблагополучным меньшинством нам объявляется необходимость в создании новой «сверхэффективной» структуры по защите прав детей. Спрашивается, зачем тогда нужны целых восемь (!) ведомств, о которых было сказано на недавнем круглом столе «Справедливой России» по данной проблематике? Ведь все они занимаются проблемами несовершеннолетних. Может быть, все-таки пора заставить их что-то делать? Например, работать на благо семьи, детей и государства!
Задача любых государственных учреждений при работе даже с самой неблагополучной семьей — сделать все возможное для восстановления гармоничных межличностных отношений и активизации внутреннего семейного потенциала, категорически не допуская вмешательства во внутрисемейные процессы. Исключением из этого правила могут быть лишь случаи явно асоциального поведения и психических отклонений, представляющих опасность для членов семьи и остальных людей, которые отнюдь немногочисленны, как это преподносится лоббистами деструкции. Кроме того, для этого, опять-таки, вполне достаточно эффективной работы существующих ведомств.
Во всех странах, где действует подобный правовой беспредел, наблюдается ухудшение демографической ситуации и распространение социальной патологии. Такое ощущение, что ювенальная юстиция там нужна исключительно для того, чтобы отнимать детей у благополучных, психически и нравственно здоровых семейных пар и передавать на усыновление гомосексуальным извращенцам. С точки зрения последних все логично — поскольку в подобных союзах появление детей естественным путем по определению невозможно.
О влиянии ювенальной юстиции на традиционный институт семьи было сказано выше — она его беспощадно уничтожает."
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=1109
Что обсуждаем? У нас толпы детей-беспризорников, на которых плюет гос-во, приюты и детдома переполнены. И еще из семей ринутся отбирать? Да никто и бровью не поведет. Может, конечно, для ТВ устроят образцово-показательный сюжет (как обычно бывает) и все...
Не так всё, как кажется. На маленьких и грудных очередь, даже больных забирают в семьи. Беспризорники может и не нужны никому, так как не каждый сможет перевоспитать их. А при принятии вышесказанных законов и вообще не воспитаете. Они Вам лекбез будут читать про законодательство и права каждый день...А отвечать за их дела по закону будут взрослые.
Нехера западным "правоведникам" со своим уставом ходить в "чужой монастырь". Нам без их извращенцев хватает проблем. Они под себя эти законы создают. Зачем нашему народу их "проблемы". А вот государство должно раз и навсегда прекратить вывоз детей наших за рубеж под видом лучше созданных условий проживания в зарубежных семьях. Если народ не рождается в нужном количестве, то нечего его и вывозить, а то своих отдают, а чужих гастарбайтеров ввозят. А главное не условия должны служить для будующих родителей главным критерием усыновления, а в том числе и духовная атмосфера в данной семье. У нас благие намерения в стране называемые "реформами" в результате превращаются в "разрушительные цунами". Лозунги типа "Мы наш мы новый мир построим" уже достали. Может когда нибудь будут приниматься и законы направленные на улучшение ситиации не ломая старого хорошего и уже проверенного годами. Ну не всё же у нас так хреново то в стране было то .....
"'Мама"
Советую посмотреть ,Документальный фильм «Стена». Ювенальная юстиция ,
и ещё http://www.pravmir.ru/russkij-vzglyad-o-yuvenalnoj-yusticii/
и ещё
Вот например для прозападного человека нахождение ребенка в православной семье "Опасно". Поскольку мы не просвещаем ребенка сексуально,(запрет на информацию) заставляем его уважать старших, водим в церковь,(навязываем свой религиозный фанатизм, лишаем свободы выбора вероисповедания) у некоторых дети постятся (это вообще издевательство) Запрещаем им курить, пить, не балуем деньгами, привлекаем к труду, иногда телесно наказываем.(строго запрещено) По западным меркам мы вовсю нарушаем права детей.
И еще такой аспект: на Западе модно усыновлять русских детей. Стоимость здорового и красивого ребенка 100 тыс. долларов. Кто их родит? Алкоголички или наркоманки? Никому не нужны их дети, даже органам опеки. Всем нужны нормальные. Особенно Франции, в которой на 10 детей только два француза, остальные дети иммигрантов. А тут еще вспомните про уровень коррупции, который в России. Как только это вступит в силу, некоторые почуют"золотую жилу". Детьми будут просто открыто торговать, продавая их за рубеж.
А можно на этот закон и с другой стороны поглядеть. Валяются игрушки на полу, ребёнок не слушается, можно будет ему сказать: Придёт злой дядька или тётка и заберёт тебя от мамы с папой и никогда их больше не увидишь. Там, в том доме будет куча детей, которые тоже не слушались родителей, никто не пожалеет, не поцелует, не обнимет. И не купят тебе ту игрушку (шмотку, прибамбас), из-за которого ты тут истерику закатываешь. Там закатывать концерты будет некому, там все такие. Глядишь, и игрушки убирать будет, и кушать, и уроки делать.:tease:
coolenigmagirl
09.12.2009, 00:03
А можно на этот закон и с другой стороны поглядеть.
А есть еще одна сторона,ребенок может пригрозить:"Если не купишь мне ту игрушку,то я пожалуюсь тете и меня увезут и ты меня больше не увидишь".При этом может тоже показать язык,но будет не до смеха.
Вот например для прозападного человека нахождение ребенка в православной семье "Опасно". ...По западным меркам мы вовсю нарушаем права детей.
Так и есть. Вдалбливать религиозный фанатизм ребенку - это преступление, как и физические наказания.
Мне интересно, а отсутсвием сексуального просвещенеие - это, типа, похвалились? Гениально. Не удивляйся потом, если в подоле принесут лет в 15.
Запрещаем им курить, пить, не балуем деньгами, привлекаем к труду, иногда телесно наказываем.(строго запрещено) По западным меркам мы вовсю нарушаем права детей.
Запрещаем, запрещаем, запрещаем...
Вы настолько не верите в себя и в собственных детей?
KSAN, вы мне так и не ответили.
В результате растление четырнадцатилетнего ребенка перестало быть уголовно наказуемым.
Что значит, перестало быть уголовно наказуемым? Можно факты, а не перепечатывание чужих слов?
coolenigmagirl
09.12.2009, 16:22
Что значит, перестало быть уголовно наказуемым? Можно факты, а не перепечатывание чужих слов?
Этот вопрос лучше задать участникам интервью,ну а мне кажется что имеется ввиду что, раз в 14 лет могут получить уже паспорта,значит недопустимые раньше интимные отношения становится позволительным,они получают уже статус взрослого, самостоятельного человека и могут создавать даже семью.
Я понимаю, перестало быть уголовно наказуемым, значит статьи за подобное деяние изъяты из УК. А это не соответствует действительности. И лично мне сильно не нравятся такие заявления, в которых ничего кроме истерических криков нет (это я про участников интервью, если что)
Вот "ненасильственные" статьи:
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные с лицом, заведомо не достигшим двенадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим.
Статья 135. Развратные действия
1. Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего двенадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового.
Уголовный кодекс РФ глава 18 (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1556) там есть отсылки к ранее действующей редакции и настоящую редакцию я бы не назвала смягчением (была тема про это и были такие же крики...), хотя и этого мало, ИМХО.
"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:...
Про нормативный акт ответ будет?
А может быть кто-то объяснит чем ЮЮ лучше ныне действующего законодательства (именно законодательства, а не его исполнения)
http://www.consultant.ru/popular/family/ (http://www.consultant.ru/popular/family/)
Глава 11. ПРАВА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ
Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье
1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).
2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
При отсутствии родителей, при лишении их родительских прав и в других случаях утраты родительского попечения право ребенка на воспитание в семье обеспечивается органом опеки и попечительства в порядке, установленном главой 18 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p945) настоящего Кодекса.
Статья 55. Право ребенка на общение с родителями и другими родственниками
1. Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками. Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка.
В случае раздельного проживания родителей ребенок имеет право на общение с каждым из них. Ребенок имеет право на общение со своими родителями также в случае их проживания в разных государствах.
2. Ребенок, находящийся в экстремальной ситуации (задержание, арест, заключение под стражу, нахождение в лечебном учреждении и другое), имеет право на общение со своими родителями и другими родственниками в порядке, установленном законом.
Статья 56. Право ребенка на защиту
1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.
Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом.
Несовершеннолетний, признанный в соответствии с законом полностью дееспособным до достижения совершеннолетия, имеет право самостоятельно осуществлять свои права и обязанности, в том числе право на защиту.
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд.
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение
Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, (http://www.consultant.ru/popular/family/20_14.html#p482)72, (http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html#p608)132, (http://www.consultant.ru/popular/family/20_24.html#p1111)134, (http://www.consultant.ru/popular/family/20_24.html#p1121)136, (http://www.consultant.ru/popular/family/20_24.html#p1137)143 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_24.html#p1182), 145 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_25.html#p1202)), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100043) от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100260))
Статья 58. Право ребенка на имя, отчество и фамилию
1. Ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию.
2. Имя ребенку дается по соглашению родителей, отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации или не основано на национальном обычае.
3. Фамилия ребенка определяется фамилией родителей. При разных фамилиях родителей ребенку присваивается фамилия отца или фамилия матери по соглашению родителей, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации.
4. При отсутствии соглашения между родителями относительно имени и (или) фамилии ребенка возникшие разногласия разрешаются органом опеки и попечительства.
5. Если отцовство не установлено, имя ребенку дается по указанию матери, отчество присваивается по имени лица, записанного в качестве отца ребенка (пункт 3 статьи 51 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_13.html#p422) настоящего Кодекса), фамилия - по фамилии матери.
Статья 59. Изменение имени и фамилии ребенка
1. По совместной просьбе родителей до достижения ребенком возраста четырнадцати лет орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить имя ребенку, а также изменить присвоенную ему фамилию на фамилию другого родителя.
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=16738;dst=100015) от 15.11.1997 N 140-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=8982;dst=100267)
2. Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка.
3. Если ребенок рожден от лиц, не состоящих в браке между собой, и отцовство в законном порядке не установлено, орган опеки и попечительства исходя из интересов ребенка вправе разрешить изменить его фамилию на фамилию матери, которую она носит в момент обращения с такой просьбой.
4. Изменение имени и (или) фамилии ребенка, достигшего возраста десяти лет, может быть произведено только с его согласия.
Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V (http://www.consultant.ru/popular/family/20_17.html#p672) настоящего Кодекса.
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках.
3. Ребенок имеет право собственности на доходы, полученные им, имущество, полученное им в дар или в порядке наследования, а также на любое другое имущество, приобретенное на средства ребенка.
Право ребенка на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом определяется статьями 26 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89535;dst=100146) и 28 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89535;dst=100161) Гражданского кодекса Российской Федерации.
При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89535;dst=100207) Гражданского кодекса Российской Федерации).
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Раздел VI. ФОРМЫ ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ
БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ
Глава 18. ВЫЯВЛЕНИЕ И УСТРОЙСТВО ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ
БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ
КонсультантПлюс: примечание.
О дополнительных гарантиях по социальной защите детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, см. Федеральный закон (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=49427) от 21.12.1996 N 159-ФЗ.
Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100054) от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100545))
Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p983) настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.
Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается.
О применении пункта 2 статьи 121 см. Определение (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=47263;dst=100010) Конституционного Суда РФ от 06.02.2004 N 52-О.
2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Вопросы организации и деятельности органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации по осуществлению опеки и попечительства над детьми, оставшимися без попечения родителей, определяются законами субъектов Российской Федерации, настоящим Кодексом, Гражданским кодексом (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89535;dst=100189) Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78619;dst=100585) от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=69990;dst=100548))
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p954) настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей.
Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве.
2. Руководители образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, в которых находятся дети, оставшиеся без попечения родителей, в семидневный срок со дня, когда им стало известно, что ребенок может быть передан на воспитание в семью, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту нахождения данной организации.
(п. 2 в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100056) от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100552))
3. Орган опеки и попечительства в течение месяца со дня поступления сведений, указанных в пунктах 1 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p968) и 2 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p970) настоящей статьи, обеспечивает устройство ребенка (статья 123 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p983) настоящего Кодекса) и при невозможности передать ребенка на воспитание в семью направляет сведения о таком ребенке по истечении указанного срока в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации для учета в региональном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей.
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в течение месяца со дня поступления сведений о ребенке организует его устройство в семью граждан, проживающих на территории данного субъекта Российской Федерации, а при отсутствии такой возможности направляет указанные сведения в федеральный орган (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=63825;dst=100005) исполнительной власти, определяемый Правительством Российской Федерации, для учета в федеральном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей, и оказания содействия в последующем устройстве ребенка на воспитание в семью граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации.
Региональные банки данных о детях, оставшихся без попечения родителей, и федеральный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей, составляют государственный банк данных о детях, оставшихся без попечения родителей.
Порядок формирования и пользования государственным банком данных о детях, оставшихся без попечения родителей, определяется федеральным законом. (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=83358)
(п. 3 в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=50939;dst=100009) от 28.12.2004 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=49041;dst=100553)
4. За неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами 2 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p970) и 3 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p973) настоящей статьи, за предоставление заведомо недостоверных сведений, а также за иные действия, направленные на сокрытие ребенка от передачи на воспитание в семью, руководители организаций и должностные лица указанных в пунктах 2 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p970) и 3 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p973) настоящей статьи органов привлекаются к ответственности в порядке, установленном законом. (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=93520;dst=100295)
(в ред. Федеральных законов от 27.06.1998 N 94-ФЗ (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=19147;dst=100014), от 24.04.2008 N 49-ФЗ (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100058))
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100556))
Статья 123. Устройство детей, оставшихся без попечения родителей
1. Дети, оставшиеся без попечения родителей, подлежат передаче в семью на воспитание (усыновление (удочерение), под опеку или попечительство, в приемную семью либо в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, в патронатную семью), а при отсутствии такой возможности в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, всех типов (статья 155.1 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_27.html#p1316) настоящего Кодекса).
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100061) от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100558))
Абзац утратил силу с 1 сентября 2008 года. - Федеральный закон (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100063) от 24.04.2008 N 49-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100559))
При устройстве ребенка должны учитываться его этническое происхождение, принадлежность к определенной религии и культуре, родной язык, возможность обеспечения преемственности в воспитании и образовании.
2. До устройства детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семью или в организации, указанные в пункте 1 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_23.html#p985) настоящей статьи, исполнение обязанностей опекуна (попечителя) детей временно возлагается на органы опеки и попечительства.
(в ред. Федерального закона (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76460;dst=100064) от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70749;dst=100561)) .
ЮЮ, насколько я понимаю, это не только меры против "злобных" родителей, но и суды специальные, которые будут рассматривать дела с участием несовершеннолетних (преступник или жертва). И там будут предусмотренны более мягкие меры по сравнению со "взрослым" наказанием. И еще куча всего, что хотят там предусмотреть(реабилитация жертв, помощь в решении каких-то вопросов). Конечно, это все в идеале и есть опасения в исполнении через одно место. Потом, это опять огромная структура и непонятно, откуда брать такое кл-во специалистов по работе с детьми.
НО никто при этом не отменял неприкосновенность жилища, неприкосновенность частной жизни, опрос детей в присутствии законного представителя и еще кучу всего.
Не являюсь сторонником или противником ЮЮ. Я против поспешных и однобоких выводов, основанных на заявлениях с искаженной информацией.
Запрещаем, запрещаем, запрещаем... Вы настолько не верите в себя и в собственных детей? KSAN, вы мне так и не ответили.
"Мама", Вы когда первый раз, обратили внимание на данную тему, прочитали её с начала и до конца? Если нет,то прочтите! И обратите внимание, что начинается со слов " взято из одного форума", а заканчиваются "какие будут мысли?" Мне дальше разжевать или и так понятнее стало? Меня взволновала данная тема и я решил озвучить на нашем форуме! Вы требуете от меня фактов - каких??? Если данная ЮЮ ещё не создана у нас, а когда создадут, вот тогда и попляшем! Но такой какой, она создана на "Западе", такой я не хочу! Я приведу ещё один пример взят также с форума:
У американских родителей, у которых отняли или пытаются отнять детей есть сайт, вот переведенная статья с их сайта:
Советы американским родителям
Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам.
Вот некоторые из моих рекомендаций. Имейте в виду, что я не юрист, и это не консультация. Детально лучше обсудить эти вещи с юристом.
Документируйте все.
Распечатайте копии законов, действующие в Вашем штате, и поместите их в папку, названную "Органы Опеки". Папку держите возле входной двери.
У вас всегда должен быть наготове диктофон. Если сотрудник Органов Опеки появляется у Вашей двери, Вы должны быть готовы записать разговор.
Вы можете продемонстрировать им, что у Вас есть копии законов. Не дайте себя уговорить не записывать диалог на диктофон - это Ваше законное право. Еще лучше если Вы можете позволить себе записать все на видеокамеру.
Кроме того, Вы должны фиксировать все, что случается, в письменной форме! Делайте заметки. Некий английский активист рекомендует, чтобы Вы записали каждое слово и настояли, чтобы сотрудник Опеки ждал, пока вы не успеете зарегистрировать все его слова должным образом. Вы имеете на это право.
Фиксируйте в записной книжке каждый контакт с любым социальным работником. Не останавливайтесь на этом! Подготовьтесь заранее, и твердо стойте на своем при общении с ними! После каждого контакта, напишите письмо (некоторые рекомендуют заверить нотариально такое письмо), детально описывающее что произошло, и просите, чтобы социальный работник подтвердил или отрицал факты. Такой документ может позже быть использован как свидетельство в Вашу пользу в суде по делам несовершеннолетних.
Не приглашайте социального работника в дом - Вы имеете право ему отказать. Согласно конституции США, Поправка Четыре, Вы имеете право на частную жизнь в Вашем доме. Никакому сотруднику никакого правительственного органа не разрешено входить в Ваш дом без Вашего разрешения. Мы знаем много случаев, когда вход был принужден утверждениями "впустите меня, или я заберу Ваших детей". Не сдавайтесь! Не забывайте свои Конституционные права! Твердо стойте на своем! Если Ваши права не соблюдают, Вы можете позже предъявить им иск, но лучше вынудить их соблюдать Ваши права сейчас.
Единственное исключение, когда сотрудник Опеки пришел с судебным исполнителем, имеющим ордер на обыск. Обычно этого не случается - и я скажу Вам почему. Сотрудник Опеки приходит, чтобы собрать свидетельства. Обычно у него нет достаточного количества вещественных доказательств, чтобы изъять Вашего ребенка сразу же, и нет оснований для того, чтобы получить ордер на обыск. Как правило, он будет действовать на основе звонка того, кто хочет, чтобы против Вас приняли меры. Если Вы будете говорить много, то Ваши слова будут искажены таким образом, чтобы использовать их против Вас в суде. Также, если Вы позволите этому человеку войти в Ваш дом, то он наиболее вероятно найдет что-нибудь к чему можно придраться и это будет использовано против Вас в суде. Раковина с восьмью немытыми тарелками может обнаружиться в его акте обследования как "раковина, полная грязных тарелок в грязной кухне". Конечно, это выставит вас в невыгодном свете перед судьей. Поэтому, не позволяйте этим людям войти в ваш дом. Вы понятия не имеете, из чего они сделают проблему.
Не доверяйте сотрудникам Опеки.
Другими словами, знайте своего врага. Я работала в этих структурах (в департаменте Общественных Социальных служб, Висалия, Калифорния), таким образом, я могу рассказать Вам на что походят эти госслужащие, хотя я никогда не была ими (я была сотрудником родственной структуры.) Типичный сотрудник Опеки находится там по одной причине: работать, чтобы оплачивать свои векселя. Этот работник не может позволить себе потерять работу. Таким образом, он или она сделают все, чтобы их не уволили. Теперь, если этот социальный работник работает в отделе, где рассматривают дела и принимают решения относительно изъятия детей, то, естественно, этот человек будет под подозрением, если он или она никогда не изымал ребенка! Чтобы продемонстрировать свою занятость, этот работник должен будет изъять и поместить под опеку определенное количество детей... поэтому, когда они в Вашем доме, они думают "что я могу узнать об этой семье, чтобы найти повод, для изъятия ребенка?" У них должен быть повод, чтобы подать в суд, и уж они там, в суде пусть ищут доказательства.
Даже если работники кажутся хорошими и надежными, помните, это то, как они делают свои деньги. Чтобы сохранить свое место, они должны изымать детей из семей. Они - волки в овечьей шкуре. Они приходят и говорят "я только посмотрю". Ваши дети, попадают на государственное попечении, а Вы идете в суд и пытаетесь доказать Вашу невиновность. Помните, даже если Вам нравится человек, внутри каждой приятной персоны есть потребность хранить верность системе. Позади каждого, по-видимому, хорошего соцработника есть более опытный наблюдатель, который может сказать Вашему соцработнику "иди и найди хоть что-нибудь", чтобы изъять Вашего ребенка. Не доверяйте этим людям!
Вы должны понять, что финансирование Органов Опеки тесно связано с "поставщиками услуг". Вероятно, социальный работник предложит вам сделку, говоря, что у вас не заберут ребенка, если Вы согласитесь на такие "услуги" как психологическое тестирование, проверка на наркотики, терапия, и т.д. Что действительно означает это предложение, так это то, что у них нет достаточного количества доказательств, чтобы забрать Вашего ребенка под их опеку. Но если Вы только пойдете к их "поставщикам услуг", они смогут получить "свидетельство", в котором они нуждаются, благодаря заключениям этих самых "поставщиков услуг".
Например, Вы обвиняетесь в употреблении наркотиков. Они хотят, чтобы Вы пошли в проверку на наркотики, чтобы доказать Вашу невиновность. Вы говорите, "Хорошо, я не наркоман, я пойду". Но тогда Вы можете оказаться перед ложно-положительными результатами... или, если Вы пропускаете назначение, Вам говорят, что это расценивается как положительная проверка на наркотики. В вашу жизнь грубо вмешиваются. Верьте мне, все это не "обслуживание" Вас, независимо от того, как они это называют! Это - только способ для социальных работников попытаться получить "свидетельство" против Вас, чтобы они могли забрать Ваших детей. Не подписывайте их планы. Ни в чем не признавайтесь. Вынудите их ДОКАЗАТЬ свои случаи в суде, в ПОЛНОМ СУДЕБНОМ РАЗБИРАТЕЛЬСТВЕ. Не соглашайтесь только на слушания, где Вы заведомо вынуждены будете только согласиться с их условиями. Они испробуют каждую уловку, чтобы вы согласились на их отвратительное "сервисное обслуживание". Вы должны твердо стоять на своем и твердо говорить "нет", когда они просят, чтобы Вы предали свои законные права.
Будьте готовы к давлению... Точно так же как многим другим, мне говорили, что я могу отвести своего ребенка домой в тот же день, если я только соглашусь на их условия, и я настолько была отчаявшаяся, так хотела получить моего ребенка, что я подписалась. Тысячи из нас сделали это. Поверьте, лучше сказать "Нет - я хочу полного судебного разбирательства - Вы должны доказать свои обвинения!" Если Вы поддадитесь на их давление, то будете прыгать через их "обручи" в течение многих месяцев. Если Вы доводите судебное разбирательство до конца, есть возможность отвоевать свою свободу от этого государственного вмешательства в жизнь Вашей семьи.
Если Вы проходите судебное обследование, и Ваш ребенок объявлен государственным подопечным, тогда конечно Вы должны приложить все усилия, чтобы закончить каждую часть этого обследования перед следующим слушанием суда. Этот план будет наиболее вероятно включать психологическое тестирование.
После слушания суда, если социальные работники пытаются вынудить Вас на "услуги" (например тест на наркотики), которые не входят в приказанный судом план, Вы можете отказаться сотрудничать. Вы обязаны делать только то, что постановил судья. Вы должны зафиксировать все такие незаконные предложения дополнительных услуг, которые не требовались судьей. Вы можете просить обсудить это с Судьей по административным делам.
Аналогично Вы можете столкнуться с тем, что социальные работники пытаются помешать или задержать прохождение программы услуг, которую назначил суд. Вы должны зафиксировать свои повторные запросы о таких услугах и оправдания, которые социальные работники дают для того, чтобы задержать начало. Сотрудники Опеки, как было известно, задерживают услуги для того, чтобы Ваш случай продлился дольше. Если Ваш ребенок находится на государственном попечении в течение 15 месяцев, Ваши родительские права могут быть отобраны на одном только этом основании. Ваша цель будет состоять в том, чтобы возвратить Вашего ребенка при следующем слушании суда, так что не позволяйте задержки!
Говорите как можно меньше.
Конечно, когда Вы видите сотрудников Опеки на своем пороге, Вы хотите, чтобы эти люди ушли и прекратили свое судебное преследование. Вы начинаете объяснять им, что не опасны для своих детей. Будьте внимательны к тому, что говорите. Поскольку любое слово может быть искажено и использовано против Вас!
Например, я думала, что благоприятно впечатление произведет то, что мой супруг и я уже были ранее вовлечены в терапию и группу с 12 шагами для взрослых детей алкоголиков. Однако это утверждение использовалось против меня. Это использовалось как свидетельство того, что я имела проблемы и нуждалась "в услугах".
Другая вещь, которую Вы действительно не должны говорить сотрудникам Опеки - были ли Вы когда-либо сами на государственном попечении. Когда Вы говорите им, что Вы были воспитанником, прежде всего они узнают, что у них есть дело на вас, из которого они могут достать документы, чтобы использовать как "свидетельство" против Вас. В моем случае большую часть документов в нашем толстом деле потянули от очень толстого государственного дела об опеке над поим супругом. Они утверждали, что у есть сведения, что он был жестоким в детском саду, и они были готовы использовать материалы того детского дела против нас, даже при том, что супруг никогда не вредил нашему ребенку. Во-вторых, если Вы говорите им, что Вы были воспитанником, это характеризует Вас как жертву и заставляет их думать, что Вы можете более активно преследоваться ими. Это действительно не их дело. Вы не должны открыть свой рот, чтобы помочь им найти доказательства против Вас.
Еще одна вещь, которую Вы не должны говорить – изымался ли Ваш ребенок в прошлом. История вмешательства Органов Опеки в Вашу семью говорит соцработнику, что Вы находитесь в их списках. Если у вас когда-либо забирали ребенка по причине Окончание срока Родительских Прав (TPR), лучше переехать в другой штат, а еще лучше за границу и держат это в тайне! Есть новый закон (ASFA), который дает Опеке право забирать всех будущих детей, если у Вас когда-либо был TPR в прошлом. Если этот закон используется против Вас, то не будет никакого плана воссоединения, никаких "разумных усилий", чтобы сохранить Вашу семью, и наиболее вероятно никакого инспектирования.
Другая вещь, которой нужно остерегаться: они могут попросить у Вас телефоны Ваших знакомых и родственников для того, чтобы те помогли доказать Вашу родительскую непригодность.
Например, у меня спросили телефонный номер моего бывшего мужа. Его положительный отзыв мог дать мне хорошую характеристику, я подчинилась. Но ему сказали, что дача показаний против меня поможет ему взять под опеку наших детей. Самое разрушительное "свидетельство", которое они получили против меня, было ложными утверждениями, подписанными моим бывшим мужем и его подругой, которая видела меня однажды лишь мельком и никогда не была в моем доме! Эта женщина была зла, и она дала ложное юридическое свидетельство на двенадцать печатных страниц относительно моих воспитательных способностей! Она назвала это "письменным показанием под присягой". Поэтому я советую вам, чтобы Вы НЕ давали им телефоны Ваших друзей, родственников, экс-супругов, ваших врачей и т.д. Они только ищут "свидетельство" против Вас, и они эксперты по принуждению людей, которые знают Вас, к даче такого рода свидетельств!
Так, если агенты Опеки стоят у Вашей двери, стойко держитесь и говорите так мало, насколько это возможно! Если Вы чувствуете, что они стряпают дело против Вас, возьмите адвоката, чтобы он помог Вам пройти интервью с ними в его адвокатской конторе.
Всегда говорите "НЕТ"
Интервью с Вашим Ребенком
Сотрудники Опеки захотят поговорить с Вашим ребенком. Скажите "НЕТ". Скажите сотрудникам, что Ваш ребенок имеет право, чтобы его предоставлял юрист, и что, если они настаивают на интервью, тогда Вы и юрист будете присутствовать, и интервью будет записано, предпочтительно на видео. Конечно, если Ваш ребенок посещает бесплатную среднюю школу, то, вероятно, Вы можете не получить шанса сказать "нет". То, что случится, - социальный работник пойдёт в школу и, за Вашей спиной получит от школьных служащих разрешение говорить с Вашими детьми. Вы можете заранее оставить в школе письмо о том, что не разрешаете такие интервью, или что-либо кроме основной образовательной деятельности. Однако, Вы не должны полностью доверять работникам школы. Ваш юрист может написать письмо для школы, запрещающее интервью с сотрудниками Опеки. Имейте в виду, что бесплатные средние школы - один из основных источников подачи информации на рассмотрение в Опеку. Я слышала, что соцработники жалуются, что работники бесплатной средней школы фактически хотят больше детских изъятий, чем сами соцработники!
Я не говорю, что совсем не стоит доверять школам. Но я - большой сторонник домашнего образования, потому что полагаю, что это лучше для детей, и на днях я буду писать статью об этом ..., но очень сложно сказать "нет" интервью, если школа Вашего ребенка скажет "да".
Государство уже помещало агентов соцзащиты в бесплатные средние школы, чтобы искать целевых детей. В конечном счете, это может происходить в любой бесплатной средней школе. Я думаю, что здесь очень уместно упомянуть, что я поддерживаю Союз за Разделение Школы и государства.
Убедитесь, что Ваши дети знают, что они имеют право сказать "я не хочу быть опрошенным без моих родителей, юриста и магнитофона". Соцработники не будут напоминать Вашему ребенку, что он или она имеет на это право. Если еще есть время, Вы должны обучить своего ребенка, как иметь дело с представителями госструктур. Убедитесь, что Ваш ребенок знает последствия интервью с сотрудниками Опеки. Если дети скажут что-то неправильно, то они могут быть арестованы и разлучены, возможно надолго, с родителями, родными братьями, друзьями, родным городом, с их домашними любимцами, и всем остальным, чем они дорожат в жизни! Они будут травмированы этой разлукой и возможно их накачают вредными взрослыми психотропными наркотиками, чтобы спокойнее себя вели. Если они будут слишком много жаловаться но то, что в государственном детском доме они находятся как заключенные в тюрьме, то их могут поместить в психиатрическую больницу, или обездвижить, что, как известно, может быть смертельно. «Учите Ваших детей хорошо», как говорится в старой песне. Мы живем в опасные времена. Мы должны объяснить это нашим детям, чтобы помочь им научиться иметь дело с госструктурами, которые могут навредить им. Помните, дети в восемь - десять раз чаще подвергаются риску злоупотребления в приютах и приемных семьях. Но мы почему то не слишком усердствуем в обучении наших детей мерам самозащиты.
Помните, у вас под рукой должны быть: диктофон, запасные расходные материалы для диктофона, блокнот и папка "По Органам Опеки ". Если у Вас есть время, чтобы подготовиться к визиту заранее, Вам очень повезло. Большинство людей не воспринимают угрозу вмешательства государства в их жизнь серьезно пока это не случится с ними. Чтобы подготовиться, я предлагаю, чтобы следующие пункты были распечатаны из Интернета и помещены в Вашу папку: Ваши государственные права и федеральные законы относительно детской системы социального обеспечения; судебные прецеденты, которые страхуют Ваши права; статьи в газете и статистика, показывающая, что дети не находятся в безопасности в государственных детских домах. Будьте готовы показать эти вещи социальному работнику, который придет к Вам, старайтесь поколебать его уверенность в разумности изъятия и помещения детей в детский дом, где они в восемь - десять раз чаще подвергаются риску злоупотребления. Также, если они хотят забрать Ваших детей, объясните им, что нужно сохранять целостность семьи, и о том, что за "предварительные профилактические услуги" они предлагают. Если они хотят забрать Вашего ребенка, пусть объяснят что за непосредственная угроза нависла над ним? Пусть они видят, что Вы знаете законы!
Например, если они утверждают, что кое-что случилось в понедельник с Вашим ребенком, но они являются в пятницу днем, чтобы забрать Вашего ребенка, Вы должны сказать этим социальным работникам, что, очевидно, что никакой "непосредственной угрозы" не существует, или они отреагировали бы на сообщение сразу же! Если Вы не будете твердо стоять и указывать на их ошибки, то они переступят через Вас, и будут нарушать свои собственные законы различными способами. Да, Ваш ребенок все еще может быть изъят, но если Вы показываете им, что знаете их законы и можете говорить на их малопонятном жаргоне, они дважды подумают прежде, чем выбрать Вас своей новой жертвой.
В дополнение к документам, указанным выше, держите под рукой в этом "файле" по Органам Опеки медицинские заключения, доказывающие, что Ваш ребенок здоров. Каждый раз, когда Вашего ребенка видит врач, оформляйте письменный документ. Вы не должны давать эти документы социальным работникам в руки, но Вы можете показать им, что у Вас есть свидетельства того, что Вы - хороший родитель, не злоумышленник. Продемонстрируйте документы перед его/ее лицом, но не передавайте им для прочтения, это - Ваши собственные ценные документы, и Вы не должны говорить социальному работнику, кто доктор ребенка. Не помогайте сотрудникам Опеки найти повод обвинить Вас.
Факт наличия такой папки должен показать социальному работнику, что Вы знаете законы, и Вы подготовлены к защите! Вы не собираетесь делиться "свидетельствами" против вас с социальным работником. Они не имеют никакого права на это иначе чем через суд.
В общем, бедные они, и мы будем бедные, если будем бездействовать, надо информировать людей.
Когда вся эта суета начиналась, я слушала то же что и все и думала. а чего все так волнуются-то? И панику нагнетают? И только то, что противниками в первую очередь выступают представители православной церкви, заставило меня глубже всмотреться в эту проблему.
Я даже нарыла эту Европейскую хартию в инете и прочитала ее. Да написано о том чтоб уберечь детей от опасности, да про то что у них есть права, права на свое мнение, информацию, образ жизни. Вроде ничего страшного.
Но потом до меня стало доходить то что православные отцы нашей Церкви поняли уже давно. Само изложение закона не опасно, опасно то, в чьих руках трактовка этого закона! Подписав хартию, трактовать его будет запад.
Пример: вот нож, он может быть очень полезным в хозяйстве, а может быть и оружием убийства. Смотря кто им владеет.
Православная нормальная женщина понимает под опасностью свое, а прозападный, равнодушный или карьерист -свое. Вот например для прозападного человека нахождение ребенка в православной семье "Опасно". Поскольку мы не просвещаем ребенка сексуально,(запрет на информацию) заставляем его уважать старших, водим в церковь,(навязываем свой религиозный фанатизм, лишаем свободы выбора вероисповедания) у некоторых дети постятся (это вообще издевательство) Запрещаем им курить, пить, не балуем деньгами, привлекаем к труду, иногда телесно наказываем.(строго запрещено) По западным меркам мы вовсю нарушаем права детей.
И еще такой аспект: на Западе модно усыновлять русских детей. Стоимость здорового и красивого ребенка 100 тыс. долларов. Кто их родит? Алкоголички или наркоманки? Никому не нужны их дети, даже органам опеки. Всем нужны нормальные. Особенно Франции, в которой на 10 детей только два француза, остальные дети иммигрантов. А тут еще вспомните про уровень коррупции, который в России. Как только это вступит в силу, некоторые почуют"золотую жилу". Детьми будут просто открыто торговать, продавая их за рубеж.
Вот именно этого я и не хочу! За Своего Сына я тоже волнуюсь(ему всего 8 мес.)
добавлено через 44 минуты
Так и есть. Вдалбливать религиозный фанатизм ребенку - это преступление, как и физические наказания. Мне интересно, а отсутсвием сексуального просвещенеие - это, типа, похвалились? Гениально. Не удивляйся потом, если в подоле принесут лет в 15.
Вы меня также удивляете! Будьте добры читайте всё ,а не цитируйте мне отрывки! Прочитайте моё первое сообщение(самое начало и самый конец).Раз пошла такая пьянка-реж последний огурец!
По поводу религиозного фанатизма Вы так тонко прикололись? Чем Вас не устраивает: христианство,ислам,буддизм и т.д. . Вас чем-то или как-то смущают верующие люди? ВЫ атеист? То есть ВЫ считаете, если я по крестил малыша, то совершил преступление ? Вас, я так понимаю не крестили и Вы обиженны на Всех? Я своего-крестил! И считаю правильно сделал, я сам крещёный и хотя в Церковь хожу ну очень-очень редко (и наверное это плохо),но после крещения ребёнок стал меньше болеть(может быть мне это кажется), но по крайней мере меня это успокаивает. А вот когда вырастет, то сам примет решение,как ему поступать и, что ему по душе остаться в православие или уйти в буддизм, ислам и т.д. препятствовать не буду!
А по поводу сексуального просвещения,то просвещать должны родители, а уже школа помогать, а не наоборот! А если по Вашему "просвещение в школе", то это уже поздно!
coolenigmagirl
09.12.2009, 19:44
Ювенальная юстиция. Большинство россиян если и слышало о ней, то краем уха. Какие-то суды для несовершеннолетних... Вроде бы ничего плохого... Пусть с детьми разбираются специалисты. Правозащитники же, те, что настойчиво уговаривают наши власти принять законы о ювенальной юстиции, не слишком торопятся просветить нас на этот счет. Говорят только о некоей кардинальной перестройке работы с несовершеннолетними и о том, что все будет хорошо. А еще кивают на Запад, но опять-таки стараются свести конкретику к минимуму.
Казалось бы, хотите убедить - убеждайте, приводите как можно больше примеров. Ан нет! Опыт актрисы Натальи Захаровой, ставшей жертвой этой системы во Франции, показывает, что замалчиваются подробности работы системы ювенальной юстиции отнюдь не случайно. Ибо вряд ли, поняв, о чем в действительности идет речь, большинство депутатов проголосует за такое нововведение.
Напомним историю Натальи Захаровой. В начале 1990-х годов она вышла замуж за француза, уехала в Париж и родила дочь. Однако жизнь не сложилась, так как супруг жестоко обращался с девочкой и употреблял наркотики. После развода, по решению суда по семейным делам, Маша осталась с мамой, и, если бы дело происходило в России, так продолжалось бы и по сей день. Но во Франции существует еще и ювенальный суд. Когда Маше было три года, ее, по просьбе бывшего мужа Натальи, насильно разлучили с мамой, отдали в приют, а затем в приемную семью. И вот уже девять лет Наталья не может вернуть дочь, несмотря на то, что ее дело получило широкую международную огласку и обсуждалось на самом высоком межгосударственном уровне. С просьбой помочь воссоединению семьи обращался к кардиналу Франции (а во время своего визита во Францию еще и к президенту Николя Саркози) и Святейший Патриарх Алексий II. Но проблема до сих пор не решена, потому что ювенальная юстиция - это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению. Вот что рассказала Наталья Захарова в своем интервью.
- Что собой представляет система ювенальной юстиции во Франции?
- В системе ювенальной юстиции работают судьи по делам несовершеннолетних, сотрудничающие с социальными службами. Их основная задача - защита интересов ребенка. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено. Вероятно, подразумеваются побои, издевательства и т.п. Но парадокс заключается в том, что родители, действительно жестоко обращающиеся с ребенком, нередко остаются безнаказанными, а страдает тот, кто ребенка любит и заботится о нем. Когда моя дочь Маша возвращалась после свиданий с отцом, Патриком Уари, в кровоподтеках, совершенно потрясенная, в подавленном психическом состоянии, все мои попытки связаться с судьей по делам несовершеннолетних и сотрудниками социальных служб были тщетными. Никто из них не хотел реагировать. И даже когда адвокат принес судье фотографии Маши со следами побоев, а врач написал заявление прокурору, который, в свою очередь, отправил судье по детским делам указание разобраться в деле, даже тогда судья не начала расследование.
- Почему?
- Потому что не сочла это необходимым. И мой случай не был единичным. В ассоциации, созданные во Франции для защиты прав семьи, поступают обращения о вопиющих нарушениях закона судьями и безнаказанности преступников. Вспоминаю такой случай. В одну из ассоциаций обратилась за помощью женщина. Ее бывший супруг был начальником тюрьмы. Однажды их пятилетний сын после свидания с папой рассказал, что тот со своим приятелем (который, кстати, работал... психологом в той же тюрьме!) делал ему больно. Когда потрясенная мать обратилась к судье по детским делам и показала медицинское заключение об изнасиловании мальчика, судья приказала: «Немедленно заберите ребенка у матери и поместите его в приют, поскольку мать манипулирует ребенком и восстанавливает его против отца».
- И ребенка забрали?
- Да! Он сопротивлялся, плакал, но его насильно оторвали от матери и увезли.
- Но ведь это же противозаконно!
- Да. Во французском законе написано, что помещение ребенка в приют предпринимается как радикальная мера, во всяком случае хотя бы после встречи судьи с родителями и ребенком. Но и моя дочь насильно и обманным путем была помещена в приют, о котором мне не было известно ровным счетом ничего. Дочь пробыла там целую неделю, и только потом судья назначила заседание. Но и тогда мне не дали адрес приюта и официально запретили визиты, хотя Маша была больна, у нее была температура под 40. А ведь ей было всего три года, к тому же она не говорила по-французски! Моей дочери была нанесена тяжелейшая психологическая травма, но это не волновало ни судью, ни сотрудников социальных служб. Прежде чем применить подобные жесткие санкции к родителям, нужно предъявить хотя бы какие-то обвинения. Однако никаких обвинений мне тогда не предъявили, а в судебном решении было написано: «В связи с тем, что отец уличен в насилии над ребенком и обвиняет в этом мать, ребенка надо немедленно поместить вне зоны семейного конфликта». Понимаете? Отец «уличен», но при этом «обвиняет»...
- Почему же ювенальный суд, который, как нас уверяют, эффективно защищает интересы ребенка, вынес такое странное решение?
- Сначала я думала, что произошла ошибка. Но на самом деле никакой ошибки не было! Мне стало это понятно после создания нашей ассоциации, когда мы просмотрели дела других родителей. Представляете, рапорты на них и судебные постановления повторяли слово в слово то же самое решение, что было вынесено и в отношении меня! Стало ясно, что существует некий шаблон: берется готовый текст, втавляется фамилия, и дальше все идет по уже отработанной схеме. По закону, сотрудники социальных служб должны являться связующим звеном между ребенком, разлученным с родителями, и самими родителями, стараться сделать все, чтобы родственные связи сохранялись, ведь декларируется, что ювенальная юстиция направлена на воссоединение семьи. Но в реальности все наоборот. Мои письма, фотографии, игрушки и прочие подарки дочери сотрудниками этих служб Маше даже не передавались.
- Это как-то мотивировалось?
- Меня обвиняли в том, что я хочу сохранить с ней слишком тесную связь и «удушаю ее своей материнской любовью». В деле Маши есть запредельные по своей наглости и цинизму рапорты сотрудников социальных служб, которые не были с нами даже знакомы! Работая в нашей ассоциации и разбирая судебные решения, мы с удивлением обнаружили, что рапорты, составленные на пострадавшие семьи, опять-таки слово в слово повторяли друг друга! Менялись только фамилии и адреса. И мы еще раз убедились, что существует некая единая «рыба». Судьи выносят одни и те же решения, обвиняя родителей в «удушающей любви к своим детям»...
- Погодите... Неужели «удушающая любовь» является основанием для того, чтобы забрать ребенка из семьи?
- Да. Для многих французских судей по детским делам «удушающая, захватническая любовь» - самое опасное деяние, которое может нанести страшный физический и моральный вред ребенку. Например, судья Валентини, четвертая по счету в нашем деле, заявила в разговоре с моим адвокатом, что в девяти случаях из десяти она отнимает детей у родителей именно на этом основании.
- А в чем, по мнению суда, выражалась Ваша «удушающая любовь»?
- Судья (что опять-таки противозаконно) никогда не встречалась ни со мной, ни с Машей. Она заявила, что не видит в этом смысла, поскольку Маша и так была потрясена общением с разными незнакомыми людьми. В деле есть рапорт специалистов, которым она, судья, доверяет. И этого достаточно! Сначала меня поразил такой подход, а потом я поняла, что на самом деле судья и не хочет знать правду. Ведь если бы она знала правду, у нее не было бы оснований отнимать у меня дочь. А ей это необходимо.
- Зачем?
- Потому что эффективность ее работы оценивается количеством отнятых детей. Чем больше детей она «защищает» от родителей таким образом, тем быстрее продвигается по служебной лестнице. Получается, что судьи поставляют социальным службам детей, а те, в свою очередь, пишут нужные рапорты, которые, как указали в своем докладе министру юстиции крупнейшие французские юристы г-да Навес и Катала, всегда негативны и всегда настроены против родителей.
- Расскажите, пожалуйста, подробнее про доклад г-д Навеса и Катала.
- В 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к генеральному инспектору по социальным делам Пьеру Навесу и генеральному инспектору юридического отдела Брюно Катала с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и в социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. В нем говорилось: «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам... что та или иная семья в опасности».
- Такая формулировка уже введена и в наше законодательство.
- Что ж, тогда нашим гражданам особенно интересно будет узнать, как это выглядит на практике во Франции. Типичный пример: родители пошли за хлебом в соседний магазин, оставив дочку во дворе. Откуда ни возьмись появляются сотрудники социальных служб и спрашивают девочку, почему она одна. Она отвечает: «Потому что я в моем дворе, я здесь играю. Мама с папой сейчас придут». Подоспевшие родители обвиняются в том, что плохо заботятся о своем ребенке, оставляя его одного. Был и еще более нелепый случай. Его свидетелем стала председатель другой ассоциации. В аптеку пришла мама с маленькой девочкой, у которой был синяк. Мама купила какое-то лекарство и направилась к выходу. А женщина, стоявшая в очереди, вдруг поинтересовалась у аптекарши адресом этой мамы.
- Разве в аптеке могут его знать?
- Мама расплачивалась кредитной картой, на которой есть эти данные, и они, естественно, высветились на компьютере аптеки.
- А зачем понадобился адрес?
- То же самое спросила и аптекарша. «Как зачем? - воскликнула женщина. - Вы разве не видели синяк у ребенка? Наверное, мать бьет его!» Аптекарша ответила, что она не имеет права давать чужие адреса, и тогда ее собеседница поспешно вышла из аптеки. Каково же было удивление председателя ассоциации, когда через несколько дней на одном совещании она увидела ту самую интересовавшуюся адресом покупательницу, которая оказалась сотрудницей социальной службы! Она выследила-таки мать и написала рапорт о том, что та плохо обращается со своей дочкой. Хотя мало ли где девочка могла получить этот синяк? Скажем, подралась в школе, полезла куда-нибудь и упала... Однако сотрудница социальной службы сразу решила, что мать опасна и ее надо изолировать от ребенка. При всем этом беспризорные дети, которые действительно нуждаются в заботе сотрудников социальных служб, их не интересуют.
- А что внушает ювенальная система детям?
- Ребенка убеждают, что не родители главные в семье, а главные - судья, прокурор, государство. Тем самым фактически подрывается авторитет родителей. Объяснить маленькому ребенку, что такое государство, невозможно, но зато он прекрасно понимает, что такое мама, папа, бабушка, дедушка. А тут ему со всех сторон твердят: «Если родители с тобой плохо обращаются, ты можешь нам позвонить, рассказать о своих проблемах с ними, и мы поможем тебе». И он невольно настраивается на то, что родители - его враги, которых «добрые дяди и тети» помогут ему победить. Социально-психологический центр, где работают две Машины надсмотрщицы, Асколи и Лефевр, имеет в интернете свой сайт. Можно зайти и прочитать примерно следующее: «Дорогие дети! Если у вас есть проблемы, если вы недовольны своими родителями, то вы всегда можете прийти к нам по такому-то адресу. Мы вас выслушаем, дадим нужный совет. Вот мальчик такой-то... У него были очень плохие родители...» И дальше приводится масса случаев, где родители представлены просто монстрами! Были ли такие случаи в реальности и откуда их взяли сотрудники центра, неизвестно. Судя по тому, что мы слышим от людей, обращающихся в правозащитные ассоциации, в основном это выдумки и доносы. Но дети-то верят и соответственным образом настраиваются! Не дали, скажем, родители подростку деньги на сигареты. Он пришел к такой «доброй» тетеньке и нажаловался. И это первый шаг в пропасть, потому что тетенька записала адрес, номер телефона, место работы родителей и задала ряд провокационных вопросов. А потом написала рапорт судье по детским делам: «Ко мне обратился сам ребенок! Сам пришел! Надо бить в набат! Надо его спасать!».
- Итак, ребенка забрали. Что дальше? Как действует эта система во Франции?
- Ребенок полгода отсиживает в приюте. Больше не положено. После этого его отдают в приемную семью. По-настоящему усыновить ребенка во Франции очень трудно, на это уходит семь-восемь лет. Зато взять его в приемную семью легко, а государство тебе еще будет деньги выплачивать. По закону, приемная семья должна находиться как можно ближе к дому родителей, чтобы они могли чаще навещать своего ребенка. Однако и тут права родителей постоянно нарушаются. За девять лет, что Маша находилась в первой приемной семье, мне не удосужились сообщить, что это за люди, где они живут, в какой школе учится моя дочь. Наоборот, после ее помещения в приемную семью сотрудники социальных служб тут же попросили суд скрыть от меня все эти данные. Мне приходилось с трудом добывать хотя бы одно медицинское свидетельство за год, чтобы узнать, как себя чувствует моя дочь! А ведь Маша в приюте тяжело болела! После того, как Маша «отсидела» (по-другому я сказать не могу) девять лет в одной приемной семье (которая за счет надзора над Машей поправила свое материальное положение и смогла перебраться на юг), она была переведена во вторую приемную семью. И я точно так же узнала об этом только из судебного постановления. Никто не спросил моего согласия, не познакомил и с этой семьей. А вскоре судья Валентини посоветовала моему мужу подать заявление о лишении меня родительских прав.
- Каковы должны быть основания для лишения родительских прав?
- Теоретически по французским законам родительских прав можно лишить только за какие-то тягчайшие преступления против своего ребенка. Но практически бывает и иначе. Мой бывший муж не торопился последовать совету судьи, потому что ему не хотелось заниматься Машей; все эти годы он только и добивался того, чтобы она находилась в приемной семье. Но он вынужден был потребовать лишить меня родительских прав, так как судья на него «давила». В конце концов он все-таки написал: «Прошу лишить родительских прав мою супругу, чтобы удовлетворить судью по делам несовершеннолетних». И по его заявлению апелляционный суд высшей инстанции лишил меня родительских прав, мотивируя свое решение все той же «удушающей, патологической любовью»! Хотя я с дочкой уже девять лет не жила вместе и встречалась с ней только в присутствии надсмотрщиц.
- Но какой смысл устраивать такой театр абсурда? Почему не заниматься детьми из неблагополучных семей, вместо того чтобы калечить благополучные?
- Смысл есть, и он весьма прост. Неблагополучными детьми надо серьезно заниматься. У них расстроена психика, трудный характер, различные заболевания. С ними нужно очень много возиться, чтобы привести их в норму.
Детьми же из благополучных семей, во-первых, заниматься не нужно, а во-вторых, родители обязаны платить за их содержание в приемной семье.
- Но Вы же говорили, что деньги выделяет государство...
- Оно выделяет часть денег. А другую часть платят родители. Отняв детей, родителей еще и обязывают платить за то, что их ребенок отобран и воспитывается чужими людьми. Поэтому чем родители богаче, тем выгоднее у них отбирать детей. Но, может быть, самый главный смысл во всей этой вакханалии идеологический. Когда я, в знак протеста против творящегося беззакония, голодала 18 дней и дважды была при смерти, российское посольство добилось встречи с Ивом Ботом, генеральным прокурором суда. И он мне сказал: «Мадам, Вы не думайте, что мы отняли дочь только у Вас. Мы и у французских родителей отбираем детей». Я спросила зачем, и он ответил: «Нам сверху спускают распоряжение, мы обязаны его выполнять. Если завтра указания изменятся, мы не будем отнимать детей в таких количествах». Это, на мой взгляд, чисто троцкистская идеология уничтожения семьи. Родители должны пресмыкаться перед судьями, дрожать перед сотрудниками социальных служб и выполнять любое их указание. Тогда они будут считаться законопослушными гражданами, но детей у них все равно могут отнять. Фактически то же самое написано и в уже упоминавшемся докладе г-д Навеса и Катала: родители чувствуют себя абсолютно беспомощными, униженными. Они не знают, куда им обратиться за защитой.
- В докладе г-д Навеса и Катала приводились страшные цифры...
- Да. В 2007 году было заявлено, что 50 % детей отнято противозаконно.
- А сколько всего детей отнято?
- Если судья Анн Валентини, по ее собственному признанию, отнимает девять детей из десяти, а у нее 200-300 дел, то можете представить, сколько детей по ее милости страдают в приютах и приемных семьях! А сколько таких судей во Франции?! Система трещит по швам, и власти должны это признать. Несколько месяцев назад судья по семейным делам отнял у матери ребенка, был с ней очень груб. Доведенная до отчаяния женщина набросилась на него с ножом и поранила. Министр юстиции тут же приняла решение выделить 20 млн. евро для защиты судей по делам несовершеннолетних. Маме грозит, я думаю, лет десять тюрьмы, и своего ребенка она, конечно же, не увидит в ближайшие годы.
- Не могли бы Вы привести еще какие-нибудь примеры, когда у нормальных родителей отнимали детей?
- Таких случаев масса. Приведу те, которые потрясли меня больше всего. У нас было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть!
- Но на каких основаниях отняли младенца?
- Заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро «исправиться»! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери. Выслушав эту историю, я с ужасом спросила: «А Вы не боитесь, что у Вас отнимут и ребенка, которого Вы сейчас вынашиваете?» «Боимся, - ответили в один голос женщина и ее муж. - Но мы хотим иметь детей и решили пойти на риск». Эта история меня потрясла до глубины души. И второй случай - с женщиной в инвалидной коляске. У нее отняли четверых детей. Отнятых детей поместили не в один, а в четыре различных приюта, и ей приходилось к ним ездить на поезде. Для нее это было сущим мучением, потому что каждый раз коляску нужно было затаскивать в поезд, потом вынимать, делать это было некому... Причем всех четырех приходилось иногда навещать в один день!
- Как в один день?
- А так! Сотрудники социальной службы назначают свидания, не согласовав с родителями ни дату, ни время. Они все определяют сами, а родители обязаны лишь подчиняться. И если женщина-инвалид не могла уложиться во времени - скажем, в тот день не было подходящего поезда или ей становилось физически плохо - на нее составляли рапорт, что она отказывается приехать на свидание, поскольку не любит своих детей. Когда родители пишут детям письма, посылают игрушки, добиваются встреч, то они «удушают детей любовью». А когда человек не может приехать по состоянию здоровья или потому, что не успевает, то его обвиняют в безразличии к своему ребенку.
- Если в семье несколько детей, то отбирают всех сразу?
- Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают. И налицо парадокс. В современной Франции, как известно, большое количество многодетных выходцев из африканских и арабских стран. Многие из них живут на пособие. Государство предоставляет им квартиры, бесплатное медицинское обслуживание. Но их детей, как правило, не трогают.
- То есть, в основном, разлучение детей с родителями касается европейцев?
- Ситуация на сегодняшний день такова, что на двадцать новорожденных детей только четверо - коренные французы, остальные - иммигранты. Поэтому зачем забивать ими еще и приюты? А сейчас, как мне кажется, в большой моде и русские дети. Во Франции развернута кампания по поводу усыновления детей из России. Супруга бывшего министра юстиции Франции получила от Министерства образования РФ для своей ассоциации официальное разрешение на усыновление наших детей во Францию. Если в России будет введена ювенальная юстиция, это существенно облегчит работу данной ассоциации.
Когда Маша болела, я со слезами умоляла судью Симонен разрешить мне поехать в приют, чтобы успокоить ребенка. Судья Симонен мне отвечала: «Да она не нуждается в Вас! Кто Вам сказал, что ей нужна Ваша помощь? Возле нее профессионалы, ей с ними хорошо». А сотрудница социальной службы Кислик говорила предельно откровенно: «Мы работаем над Машей, чтобы она забыла Ваш образ, выбросила его из головы и сердца. Мы приучаем ее жить без матери». Такова установка сотрудников социальных служб: разрушить семью и приучить ребенка жить без родителей. Во Франции немало семей сексуальных меньшинств. Сеголен Руаяль, которая баллотировалась в президенты, обещала узаконить гомосексуальные «браки» и предоставить этим парам возможность усыновлять детей. Отнимать у нас и отдавать им!
- Когда суд выносит решение отобрать ребенка, что может сделать родитель, не согласный с этим решением?
- Он может подать на апелляцию. Я, например, в течение девяти лет каждый раз подавала апелляцию, когда суд продлевал пребывание Маши в приемной семье еще на год. Но все попытки отстоять мои права были тщетны! Защищая честь мундира, апелляционный суд, как правило, поддерживает первоначальное решение суда. Дальше единственный путь - это кассационная жалоба, после которой больше ничего нельзя предпринять. Разве что обратиться в Европейский суд. Но при кассационной жалобе дело рассматривается не по сути, а по форме: были ли нарушены статьи закона в принятом судебном решении? Я подала только однажды кассационную жалобу, так как это стоит около трех тысяч долларов. А потом, если дело принимается к рассмотрению, это обойдется еще дороже. Кроме того, тут таится опасность: если суд сочтет твою жалобу не обоснованной, ты будешь приговорен к большому штрафу за то, что усомнился в правильности судебного решения. Получается замкнутый круг.
- Как и где Вы встречались с Машей?
- В специализированном центре встреч, в присутствии двух надзирательниц. Одна для меня, другая - для Маши. Причем если я пыталась хоть как-то проявить к ней нежность, они чуть ли не набрасывались на меня, вопя о недопустимости захватнической, удушающей любви. Я была вынуждена сделать четыре жалобы в полицию на грубое поведение надсмотрщиц Асколи и Лефевр, которые намеренно провоцировали нас с Машей.
- Зачем?
- А чтобы потом психологам было над чем «работать». Ведь если у нас с Машей все хорошо, то они, выходит, не нужны. Нет, необходимо, чтобы у нас все было плохо! Тогда и судья сможет написать, как, например, написала судья Валентини 3 апреля 2006 года: «Сотрудники социальной службы настойчиво просят сохранить настоящее местонахождение Маши, принимая во внимание, что положение дел никак не изменилось с 1998 года и опасность для Маши все еще актуальна, а именно: патология матери и ее болезненное отношение к дочери <...> Только лишь нынешнее местонахождение ребенка в приемной семье, отдаляющее от нее мать, может гарантировать Маше защиту, здоровье и нормальное развитие. Воспитательные меры до сих пор актуальны, посещение Машей психотерапевтических сеансов должно быть обязательно возобновлено. Все визиты матери отменены. Маша сможет общаться с ней лишь посредством писем». Ювенальная система, как метастазы, расползлась по «организму» французского правосудия, что даже Николя Саркози на посту министра внутренних дел не смог помочь мне вернуть ребенка.
- Получается, что это такая ювенальная диктатура?
- Мое мнение, что это самый настоящий психологический и моральный террор. Ребенок, проводящий столько времени в насильственной разлуке с родителями, теряет свою личность. Он не понимает, кто он. А система этого и добивается, потому что тогда такими детьми легко управлять и делать из них зомби. В 2006 году министр по делам семьи пытался провести закон, который бы позволил сотрудникам социальных служб навещать недостаточно обеспеченные семьи, ждущие ребенка, и давать свое заключение: есть ли условия для воспитания будущего ребенка, какова моральная характеристика будущих родителей. Причем, наведываться нужно были несколько раз за время беременности, «отслеживая ситуацию». И если бы было сочтено, что семья «неблагополучная», младенец отнимался бы сразу после рождения. К счастью, этот законопроект не прошел. Однако само его появление говорит о многом. Это тоталитаризм безо всяких кавычек, без малейшего преувеличения! Еще пример. Находясь на посту министра по делам семьи, мадам Руаяль издала указ. Смысл его в том, что, если какой-нибудь педагог или сотрудник социальной службы заподозрит плохое обращение с детьми, он должен донести в соответствующие органы, даже если у него нет никаких доказательств. А если он не проявит бдительности, к нему будут применены санкции.
- У меня к Вам еще вопрос по поводу подростковой преступности. Сторонники ювенальной юстиции убеждают общество и власти, что необходимо закрыть колонии, отказаться от репрессивного подхода и заниматься «реабилитацией». Якобы это поможет снизить преступность среди несовершеннолетних. Насколько эти подходы доказали свою эффективность по Франции?
- Мы видели эту систему в действии, когда французские подростки жгли школы, больницы и даже полицейские участки. В результате их вызвали в Елисейский дворец, и господин Ширак заботливо выяснял у разбушевавшихся подростков, чего им не хватает для полного счастья. Все преступники, которые были пойманы на месте поджогов, были на следующий день отпущены.
- Какова сейчас ситуация с Машей?
- 25 июня 2007 года суд принял решение отдать Машу моему бывшему мужу, а через месяц мой бывший муж признался мне, что манипулировал судьями и лжесвидетельствовал против меня в суде.
- Мы очень надеемся, что эта страшная история будет все же иметь счастливый конец. От всей души желаем, чтобы Маша наконец-то вернулась к Вам. И хотелось бы услышать Ваши пожелания нашим родителям и чиновникам, которые, слава Богу, еще не приняли окончательного решения ввести в России ювенальную юстицию.
- В России мать и отец еще очень много значат. Поэтому, на мой взгляд, люди, продвигающие ювенальную юстицию в России, должны ясно сказать, что именно они хотят узаконить. Не рассуждать о размыто понимаемых интересах ребенка, которые можно будет потом трактовать, как кому в голову взбредет, а конкретно, по пунктам объяснить, что означают интересы ребенка в современном обществе, какие тут опасности, чем наша ювенальная юстиция будет отличаться от западной. А потом надо вынести этот вопрос на всенародное обсуждение, провести референдум. Пусть каждый родитель выскажется по этому вопросу!
Беседовала Татьяна Шишова, 31.01.2008
источник (http://www.polemics.ru/articles/?articleID=11141&hideText=0&itemPage=1)
добавлено через 27 минут
Страшно читать такие реальные случаи,если там так на практике выглядит ЮЮ,то на каком основании можно утверждать что у нас она обретет "благородный облик" и будет действовать во благо?Так что прежде чем утверждать что нет опасности никакой,стоит поразмышлять о таких живых примерах.Это просто законная преступность и это самое ужасное.
добавлено через 53 минуты
Как будто это что-то плохое...
А без "ЮЮ", типа, у детей обязанностей до фига перед семьей. Полно бездельников и дольше на шее родителей сидит.
Все эти возмущения "ЮЮ" - бред сивой кобылы. И в Европе, и в Штатах все эти "пришли, забрали" происходят не как правило, а как исключение.
Если, кстати, посмотреть на семьи алкашей, то еще вопрос, где лучше - в такой семье или интернате.
Вот это бред полнейший, реальные случаи пострадавших от ЮЮ не фантастика и не пустые возмущения,а реальная,жестокая правда.
То есть ВЫ считаете, если я по крестил малыша, то совершил преступление ? Вас, я так понимаю не крестили и Вы обиженны на Всех?
Да, именно так и считаю. Малыша кто-нибудь спрашивал что значит этот варварский и негигиеничный обряд?
Меня таки крестили, в бессознательном возрасте, бабка - чуть ли не тайно. В свое время претензии ей были предъявлены.
Распечатайте копии законов, действующие в Вашем штате
Это уже полная паранойя. Тем более - американская. Попробуй русскому менту распечатку с законом сунуть ;)
жестокая правда
Факты в студию. Факты, имеющие отношение к России.
coolenigmagirl
10.12.2009, 00:21
Факты в студию. Факты, имеющие отношение к России.
В России еще не ввели Ювенальную Юстицию, чтобы приводить факты отсюда.А за рубежом,там где действует данная система, таких случаев много,один из них я привела.Если для вас это не факт,тогда мне не о чем беседовать с вами.
Попробуй русскому менту распечатку с законом сунуть
И,что Вы считаете, что сунув распечатку закона, Вы не чего этим не добьётесь? Вы параноик! У меня стажа работы(в прошлом работал) в милиции 10 лет! И Я могу с уверенностью Вам сказать, если человек не знает своих прав и законов, то им можно крутить как тебе хочется, ну а если человек "подкован", то хрен на такого наедешь!
Факты в студию. Факты, имеющие отношение к России.
Специально для Вас:Пилотные проекты по введению ювенальной юстиции вводятся в 20 регионах. Это такие территории, как: Ростов, Ставрополь, Таганрог, Санкт-Петербург, ряд школ Москвы, Московской области. Детей в школах учат тому, что родители до 18 лет обязаны содержать своих детей: кормить, поить и т.д., а дети своим родителям ничем не обязаны. В результате у детей формируется извращенное представление о правах и обязанностях. Это притом, что еще не принят закон, это пока пилотные проекты. Сейчас выпускаются учебники для детей 8-10 лет, где на уровне комиксов совершенно четко приписано, в какой ситуации, кому и по какому телефону необходимо звонить. То есть любой ребенок может позвонить по такому-то телефону и пожаловаться на своих родителей. Такие книги формируют у детей негативное восприятие родителей. Эти семьи заносятся в определенную базу, после чего может придти социальный работник и поинтересоваться, в каких условиях живет ребенок, чем он занимается, сколько денег ему дают на карманные расходы и в чем его ущемляют. На общественных слушаниях в Общественной палате меня очень насторожила следующая фраза: «Главное – запротоколировать первые показания». Потом ребенок может от них отказаться. А если первые показания – это эмоции, которые свойственны подростку? Меня также настораживает ст. 15 Конституции, в которой написано о приоритете международного права над внутренним. То есть, работая по международным законам, можно никому не подчиняться. Ни президент, ни прокурор, ни Верховный суд не в состоянии с ними ничего сделать. Все замыкается на Европейском суде
акие прецеденты уже есть: в школе в Таганроге ребенка не взяли на экскурсию за хулиганское поведение. Ребенок обижается и идет к омбудсмену. Омбудсмен советует подать иск на учительницу. Далее подается иск на учительницу, в котором сумма за моральный ущерб составляет 60 тыс рублей. Суд приговаривает учительницу выплатить 30 тыс. Естественно, этим ее унижают, и она увольняется из школы. Важно, что при этом у нас пока никакой ювенальной системы нет.
любой ребенок может позвонить по такому-то телефону и пожаловаться на своих родителей.
А что ты там с детьми делаешь, если боишся, что они на тебя настучат?.. Нормальные отношения с детьми иметь надо, раз уж завел их.
coolenigmagirl
10.12.2009, 10:41
А что ты там с детьми делаешь, если боишся, что они на тебя настучат?.. Нормальные отношения с детьми иметь надо, раз уж завел их.
А в том то и дело что не нужно что-то делать,при нормальном отношении отбирали детей,в случае с Захаровой например, причиной стала"удушающая любовь".
при нормальном отношении отбирали детей
При нормальном отношении - это "в кровоподтеках, совершенно потрясенная, в подавленном психическом состоянии"? Ну-ну. Кто там мутузил девочку - фиг докажешь.
coolenigmagirl
10.12.2009, 11:20
. Кто там мутузил девочку - фиг докажешь.
Конечно мама,а кто еще может.Ведь папа наркоман на это не способен.А то что ребенок вернулся от папы в таком состоянии -это ничего не значит.То что мать по этому поводу обратилась в суд и на это никак не отреагировали-тоже ничего не значит.По-моему очевидно ,захотели обвинить маму и обвинили.И понятно с какой целью.
Да, именно так и считаю. Малыша кто-нибудь спрашивал что значит этот варварский и негигиеничный обряд?
А как ты будешь воспитывать своего малыша? А нужен ли ему такой отец и нужны ли ему твои методы воспитания? Его кто-то спрашивал об этом? Может ты, когда памперсы меняешь, письменное разрешение у малыша получаешь?
Это уже полная паранойя. Тем более - американская. Попробуй русскому менту распечатку с законом сунуть
Это вполне цивилизованный подход. У меня в машине лежит папочка с различными нормативными актами - очень помогает освежить память некоторым "забывчивым" гайцам.
А что ты там с детьми делаешь, если боишся, что они на тебя настучат?.. Нормальные отношения с детьми иметь надо, раз уж завел их.
В цмисовский садик пришла одна тётя (типа соцработник-психолог) и начала распрашивать детей об отношении с родителями, а потом некоторым мамам был устроен форменный разгон. Так как маленькие двух- и трёхлетние крохи нажаловались "доброй" тёте, что мама не даёт конфеты на ночь есть и заставляет чистить зубы.
P.S. ich, мы не знакомы, но я на 99% уверен, что детей у тебя нет, по крайней мере своих.
P.S. ich, мы не знакомы, но я на 99% уверен, что детей у тебя нет, по крайней мере своих.
+1000
А что ты там с детьми делаешь, если боишся, что они на тебя настучат?.. Нормальные отношения с детьми иметь надо, раз уж завел их.
У меня есть Сын и ему сегодня исполнилось 8 мес. У Меня дружная семья, и я и жена очень любим своего сынишку, на данный момент воспитание минимальное(слишком мал). Но вот ,что бы кто-то влез в Мою семью, руки вырву! И большинство со мной согласится!
детей у тебя нет
Это не имеет значения, я не собираюсь обсуждать в этой теме свою личную жизнь. Наличие или отсутствие детей никак не сказывается на способность мыслить логически. Скорее, наличие этому мешает, тк включаются первобытные инстинкты и эмоции.
Это не имеет значения, я не собираюсь обсуждать в этой теме свою личную жизнь. Наличие или отсутствие детей никак не сказывается на способность мыслить логически. Скорее, наличие этому мешает, тк включаются первобытные инстинкты и эмоции.
Значит всё таки детей нет! Поймите если ЮЮ будет направленна на предотвращение преступлений среди несовершеннолетних, то это одно и МЫ все ЗА! Ну, а если в том виде,какую её хотят предложить нам, то видя примеры её применения, лично я против!
"первобытные инстинкты и эмоции" - Вы это зря,самое дорогое,что есть, это ТВОЯ СЕМЬЯ И ТВОИ РОДНЫЕ!
Значит всё таки детей нет!...видя примеры её применения
Вах, спалили! Нет, не совсем так. Но это тебя не касается.
Какие "примеры"? Её, ЮЮ эту, еще никто не ввел. Вот введут, тогда и про примеры поговорим. И, да, врядли твое мнение по поводу ЮЮ будет учтено законодателями :yes:
тебя
Будьте добры на ВЫ! Я с Вами водку за одним столом не пил! И не являюсь Вашим родственником! Сочувствую Вашим родителям, которые не научили элементарной вежливости!
Какие "примеры"?
несколько ранее я уже писал. Прочитайте! "в школе в Таганроге" 07.48, в сети можно ещё поискать.
"KSAN", я вот не знаю, надо дальше разжевывать или смысла особого нет... Прежде, чем кричать "Караул" начитавшись страшилок, неплохо бы изучить вопрос хотя бы чуть-чуть.
Спойлер не работает, к сожалению.
ГК
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Семейный кодекс
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.
Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей.
Статья 65. Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.
Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).
Статья 68. Защита родительских прав
1. Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав.
При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.
2. Если судом установлено, что ни родители, ни лицо, у которого находится ребенок, не в состоянии обеспечить его надлежащее воспитание и развитие, суд передает ребенка на попечение органа опеки и попечительства.
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.
5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
Статья 73. Ограничение родительских прав
1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.
3. Иск об ограничении родительских прав может быть предъявлен близкими родственниками ребенка, органами и организациями, на которые законом возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 70 настоящего Кодекса), дошкольными образовательными учреждениями, общеобразовательными учреждениями и другими учреждениями, а также прокурором.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
4. Дела об ограничении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
5. При рассмотрении дела об ограничении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них).
6. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об ограничении родительских прав направить выписку из такого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
(п. 6 введен Федеральным законом от 15.11.1997 N 140-ФЗ)
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Будьте добры на ВЫ!...И не являюсь Вашим родственником!
"Общепринятый язык общения в форуме - русский, общепринятая форма обращения - "ты". " * (http://www.solnechnogorsk.net/forum/faq.php?faq=pravila_item_1#faq_pravila_item_3)
Так что ты не строй из себя фифу обиженную. Еще мне таких пгмнутых "родственничков" не хватало.... А если нет аргументов, то лучше помолчи.
Общепринятый язык общения в форуме - русский, общепринятая форма обращения - "ты". " * Так что ты не строй из себя фифу обиженную. Еще мне таких пгмнутых "родственничков" не хватало.... А если нет аргументов, то лучше помолчи.
ты наверное с горного аула сюда спустился! привык со своими баранами на ты! если тебе не нравится вежливая форма общения на форуме - сваливай в свой аул! если учишь Русский язык, то запомни , в Русском языке есть "рода" (специально для неуча: мужской, женский и средний - к которому ты относишься) по этому Я никак не могу быть "фифой обиженной"(это женский "род"),а Я к твоему сведенью принадлежу к мужскому!
быть твоим родственником, да нет уж! затыкать МНЕ рот, к твоему сожалению, тебе не дано! все твои последующие оскорбления в мой адрес, Я буду игнорировать, буду считать,что тебя нет! с глупым спорить-ему и уподобишься!(это о тебе) Спасибо за внимание, я Вас больше не задерживаю!!!
"KSAN", я вот не знаю, надо дальше разжевывать или смысла особого нет... Прежде, чем кричать "Караул" начитавшись страшилок, неплохо бы изучить вопрос хотя бы чуть-чуть.
Спасибо, я законы тоже неплохо знаю(стаж 10 лет в МВД).
Вот Вам ещё немного фактов:
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=45&newsid=10261
Пытался отыскать,то что я прочитал в сети-не нашёл,попробую отыскать!
ага нашёл!
раз Вам так нужны законы
1 Конституция Р.Ф.
ст. 15 п.4 Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Т.е. если примут эту "социальную хартию", то она будет иметь приоритет международного права над внутренним. То есть, работая по международным законам(а именно по ним будет работать ЮЮ),(ЮВИНАЛЫ) могут никому не подчиняться. Ни президент, ни прокурор, ни Верховный суд не в состоянии с ними ничего сделать. Все замыкается на Европейском суде.
конечно неприкосновенность жилья, ещё будет действовать в какой-то степени, но только ювиналы получат, хоть минимум информации, о Вас(а это может быть даже анонимное сообщение Ваших соседей), то они(уже с ордером) придут к Вам!
твоему сведенью принадлежу к мужскому!
Правда, что ли? По реакции не заметно.
Про аулы - это у тебя травмирующие воспоминания из детства, да? Тебя там обижали, очевидно.
А то, что ты так боишься ювенальной юстиции, однозначно говорит о том, что ты с детьми чем-то не тем занимаешься. Рыльце в пушку...
Простое рассуждение "на пальцах": в РФ детские дома переполнены. Отсюда вывод - "забирать" детей лишний раз никто не будет и ЮЮ не дадут. Государству это не выгодно, иметь лишнии рты на бюджетном содержании. Чтоб лишить родительских прав и забрать ребенка, должны сложится реально угрожающие обстоятельства. И уж никак не нехватка апельсинов и карманных денег. А дети в семье - выгодны, через них граждан на бабки эффективней разводить (начиная от памперсов, заканчивая гаджетами). Ясно, нет?
Многие, наверно, даже не удосужились ознакомиться с концепцией ЮЮ в России. Есть официальный сайт ЮЮ (http://www.juvenilejustice.ru/) - можно с него начать, а не с бредовых примеров из жизни дальнего зарубежья. Еще есть хорошая Ювенальная юстиция — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82% D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F), где пишут, что "Впервые в истории российского уголовного наказания несовершеннолетние, как специальный субъект уголовной ответственности и наказания, упоминаются в Артикуле Воинском 1715 года"
С сайта ЮЮ:"Вопрос: какая модель ювенальной юстиции формируется в России?
Говоря о ювенальной юстиции в России, мы ведем речь о модели ювенальной уголовной юстиции, то есть то, что сегодня в России называют «Ювенальной юстицией» – это правосудие в отношении несовершеннолетних- правонарушителей"
Семь вопросов о ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ (http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2009/11/new275) - читайте внимательно, перед тем, как страшилки рассказывать про отнятых детей.
"Цели правосудия в отношении несовершеннолетних – «система правосудия в отношении несовершеннолетних направлена в первую очередь на обеспечение благополучия несовершеннолетнего и обеспечение того, чтобы любые меры воздействия на несовершеннолетних правонарушителей были всегда соизмеримы как с особенностями личности правонарушителя, так и с обстоятельствами правонарушения»....в рамках уголовной ювенальной юстиции надо сделать всё таким образом, чтобы несовершеннолетний правонарушитель больше не совершал преступлений, через восстановление его прав (на образование, на поддержку со стороны семьи, возможность трудоустроиться, получить профессию, получить необходимую психологическую, медицинскую помощь и т.д.) обеспечить безопасность общества, вернуть правонарушителя к нормальной "
И кто скажет, что это плохо?..
И про пилотные проекты (http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/18)можете полюбопытствовать.
coolenigmagirl
11.12.2009, 11:36
[QUOTE=Мама;747639] Прежде, чем кричать "Караул" начитавшись страшилок, неплохо бы изучить вопрос хотя бы чуть-чуть.
Я вот не понимаю,неужели эти "страшилки" не задевают и ни о чем не говорят?Неужели ни о чем вам не говорят приведенные случаи?
Этот вопрос не относится к бездетным,с ними все ясно.
Меня как маму лично очень настораживает беспредел который творят "Ювеналы" там где они действуют.Пока у нас нормальные законы,это всем известно.А что же потом?Неужели нужно на собственном опыте убедиться что они опасны,пока гром не грянет,пока это не коснулось нас?Я законов не боюсь,потому что являюсь законопослушной гражданкой,я боюсь БЕЗЗАКОНИЯ.
Обещают все все очень красиво,а как на деле обстоит,стоит узнать и посмотреть на этот вопрос шире.Тем более есть возможность узнать НА ПРАКТИКЕ как это работает, а не теоретически.
Да,детские дома не резиновые,но там дети долго и не задерживаются,их ПРОДАЮТ западным семьям.Разве это не понятно?Это бизнес,торговля детьми.
Если честно поражает некоторая наивность и доверчивость,они же говорят ,они же пишут,а ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ-на это просто закрывается глаза-это же страшилки,фантастика бредовая...
А то, что ты так боишься ювенальной юстиции, однозначно говорит о том, что ты с детьми чем-то не тем занимаешься. Рыльце в пушку...
Будь добр зайди на свой почтовый ящик. К твоему сведению, приходя к своим друзьям, у которых есть дети, первое,что делают дети,так это бегут ко мне, опять же к твоему сведению, имею медицинское образование. И с детьми,я наверное поболее тебя общался, а ещё вопрос к тебе, ты был когда-нибудь "Дед Морозом" для детей? Я был!
вот тебе вырезка из "Европейской социальной хартии" которую уже приняли, кстати она и регламентирует ЮЮ
V. СЕМЕЙНОЕ ОКРУЖЕНИЕ И АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ УХОД
(Статья 5; 18, пар. 1-2; 9-11; 19-21; 25; 27, пар. 4; и 39)
Cтатья 19: Неисполнение обязанностей / ненадлежащее обращение / насилие
31. Приветствуя растущее осознание государством-участником недопустимости насилия в семье, Комитет в то же время озабочен широким распространением в государстве-участнике жестокого обращения с детьми в семье и пренебрежением родительскими обязанностями. Комитет также озабочен широким распространением насилия в отношении женщин и его влиянием на детей.
32. Комитет рекомендует государству-участнику обратить особое внимание на проблему дурного обращения, пренебрежения и насилия, включая сексуальное насилие, в отношении детей как в семье, так и вне семьи.
33. Комитет подчеркивает необходимость проведения информационных и образовательных кампаний, направленных на предупреждение и преодоление любых форм физического или психологического насилия в отношении детей, в соответствии со статьей 19 Конвенции.
34. Комитет также полагает, что следует инициировать всеобъемлющие исследования этих проблем с целью активации разработки соответствующей политики и необходимых программ, включая программы по уходу и реабилитации.
35. Далее, в свете рекомендаций Комитета, содержащихся в параграфе 21 Заключительных Замечаний 1993 г. (CRC/C/15/ADD. 4), Комитет призывает государство-участника разработать благоприятные для ребенка процедуры подачи и рассмотрения жалоб детей, выявления и расследований случаев жестокости, насилия и иных преступных действий в отношении детей, уголовного преследования и соответствующего наказания виновных.
Статья 25: Пересмотр устройства детей
36. Комитет выражает серьезную озабоченность политикой и практикой институционализации и чрезвычайно высоким числом детей, содержащихся в учреждениях, а также условиями содержания детей в этих учреждениях. В связи с требованиями Статьи 25 Конвенции, Комитет также обеспокоен тем, что существующая система призрения детей не гарантирует периодического пересмотра устройства детей в учреждения и что соответствующие рекомендации Комитета 1993 г. не были претворены в жизнь.
37. В соответствии с Заключительными Замечаниями 1993 г., пар. 19 (CRC/C/15/Add.4), Комитет рекомендует государству-участнику сформулировать национальный политику, направленную на деинституционализацию, шире применять способы призрения, альтернативные помещению детей в учреждения, и изыскать пути повышения эффективности деятельности социальных служб, ориентированных на работу в микросоциуме.
38. Исходя из этого Комитет поощряет стремление государства-участника принять эффективные меры по обеспечению поддержки, специального обучения и консультирования семей, в которых существует риск пренебрежительного или жестокого обращения с детьми, для того чтобы предотвратить насилие в отношении ребенка и необходимость изъятия ребенка из-под опеки родителей. Также Комитет рекомендует шире практиковать усыновление и помещение детей в приемные семьи в качестве альтернативы институционализации.
39. Комитет также рекомендует внедрить процедуры периодического контроля всех мест размещениях детей. В свете статьи 3 пар. 3 Конвенции, Комитет далее рекомендует реформирование, в том числе и законодательное, системы детских учреждений посредством введения стандартов условий содержания в учреждениях и их регулярных инспекций, в особенности путем повышения роли и полномочий механизмов независимой инспекции, утвердить право на инспекции без предупреждения, в том числе приемных семей и негосударственных учреждений. В этом отношении Комитет призывает государство-участника прибегнуть к технической помощи, среди прочих, со стороны ЮНИСЕФ и Всемирной Организации Здравоохранения.
вырезка из "Европейской социальной хартии"
Какой конкретно пункт тебе не нравится, интересно? 31, 32, 33 или какой? Или там что-то зашифровано между строк, что можт видеть лишь любитель конспиролгии?
Кстати, что ты был "Дед Морозом" с медицинским образованием это к теме не относится.
ЗЫ. На мэйл ничего не приходило, или ушло в спам, если что-то интересное или важное - можешь продублировать по ЛС.
Да,детские дома не резиновые,но там дети долго и не задерживаются,их ПРОДАЮТ западным семьям.Разве это не понятно?Это бизнес,торговля детьми.Вот это да!:eek:Вы лично с этим сталкивались? А по теме: у нас как всегда закон будет исполняться через одно место.
coolenigmagirl
11.12.2009, 23:26
Вот это да!:eek:Вы лично с этим сталкивались? А по теме: у нас как всегда закон будет исполняться через одно место.
Я лично к счастью нет,зато другие сталкивались,некоторые примеры приводились выше.
У нас еще не ввели Ю.Ю. и то есть уже случаи когда отбирали детей и продавали их западным семьям.А что будет если еще Ювенальную Юстицию допустят в России?Только догадываться можно.
поражает некоторая наивность и доверчивость
Это не наивность и не доверчивость, это критическое мышление. Поражает, с какой доверчивостью относяться к этим статьям. А ведь ни на один вопрос мой так и не был дан ответ (ой, да это с форума, я то тут при чем, а потом выясняется, что 10 лет в МВД)... А те места в статьях, куда я ткнула пальцам, называются не иначе как ЛОЖЬ.
Про между прочим, сколько было говорено-переговорено про российско-украинскую (к примеру) границу:
-а мне марьиванна рассказывала, как ее внучатой племянницы подругу с поезда ссадили...
-за что?
-не знаю, но, наверное, потомуууу, что у нее доверенности на ребенка не было.
Так что, факты, товарищи, только факты. Про неубранные игрушки, апельсины и походы на молочную кухню, отсутствие уголовного наказания за растление малолетних и продажу детей за границу.
А своих они куда девают, когда из семей изымают? Если еще и наших берут, как горячие пирожки и детдомов у них не так много(если вообще имеются)?
Далее будет душераздирающая история про трансплантацию.
Я лично к счастью нет,зато другие сталкивались,некоторые примеры приводились выше.
У нас еще не ввели Ю.Ю. и то есть уже случаи когда отбирали детей и продавали их западным семьям.
Откуда у вас такая информация. Бред чистой воды. Заграницу уезжают дети-сироты, которых не берут в России. Это дети с отклонениями в здоровье и развитии и единственный их путь в нашей стране, к сожалению, это казенный дом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Перечислить какими?
Полностью согласна с Мама, очень много эмоций и очень мало фактов.
VESNNA
А ведь ни на один вопрос мой так и не был дан ответ (ой, да это с форума, я то тут при чем, а потом выясняется, что 10 лет в МВД)... А те места в статьях, куда я ткнула пальцам, называются не иначе как ЛОЖЬ.
Уважаемая "Мама" :
1. Я, создал данную тему.
2. Написал, что взято из другого форума.
3. В конце написал "какие будут мысли?".
4. может быть неудачно, в названии темы, поставил "!" вместо "?"
5. Какие ответы, Вы ждёте на Свои вопросы? ЮЮ ещё не принята, но уже кое-где действует.
6. Я хочу понять, что по этой теме, думают другие участники форума, т.е. кто за, кто против и аргументы всех сторон( лично я против, в том виде, в каком её хотят принять!)
7. Привёл различные примеры,действий ЮЮ как у нас в стране, так и других странах.
8. Вы указали на статьи закона, Я объяснил, что законы достаточно хорошо знаю и указал, что имею стаж работы в системе МВД 10 лет(ну работал Я в милиции, ну и что???)
9. В каких Моих словах, Вы нашли ложь? Какие факты Вы требуете от Меня?
10. Ещё раз, Я создал ТЕМУ, чтобы услышать мнение других участников, по заинтересовавшей и волнующей(лично меня) теме
P.S. : Прежде,чем писать "ЛОЖЬ", "ФАКТЫ", "Куда я ткнула пальцем", приведите Мне факты, что такого, как творится в других странах, в Нашей стране не будет!
"KSAN", ваша тема мало похожа на обсуждение. Вы ждали реакции какой? "О ужас, какой кошмар, да, да, у всех отберут детей, давайте спасаться, не дадим, не допустим, даешь революцию"?
Прежде чем постить какую-то статейку с форума, неплохо бы проверить, а правда ли там написана или это вымысел с умыслом (уж работнику МВД с 10(!) летним/зимним стажем, однозначно)...
ЛОЖЬ:
"На сегодняшний день "изъять" ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: Непосещение родителями детской молочной кухни; ребенку не были своевременно сделаны прививки; жилье в аварийном состоянии; квартира требует ремонта; квартира ремонтируется; наличие в доме домашних животных; аморальное поведение родителей; несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике; на полу разбросаны игрушки; отсутствие игрушек в достаточном количестве; ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек; ребенок выполняет домашнюю работу; ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи; ребенок часто и громко кричит и плачет; в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых продуктов или продукты просрочены; жалобы соседей на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные. В Москве уже отбирали детей за то, что в холодильнике нет апельсинов и не только за это. В любой дом сможет зайти чиновник-ювенал без предупреждения. Похоже на фантастику, но это уже есть и работает.
И пока вы не приведете хотя бы одно подтверждение вот этим словам, дальнейший разговор теряет всякий смысл. (Из разряда: а вы знаете, что земля - диск, покоящийся на трех слонах - какие будут мысли???...)
KSAN
Дело в том, что вы за основу данной темы взяли не сам закон о ЮЮ, а домыслы о нем участников другого форума. И те участники форума изошлись соплями, извините, по тому, чего они не знают, но где-то слышали, как это ужасно в других странах. Ужаснувшись, вы тоже не захотели того, не знаете чего.
Думаю, если бы в западных странах детей забирали из нормальных семей, вой стоял бы на весь шар земной. Ведь там простой гражданин очень защищен Законом.
Ну и потом, создавая тему, надо осознавать, что мнения могут быть разные, не только по шерстке, но и против. Но ведь для этого вы ее и создавали? :wink:
VESNNA
Дело в том, что вы за основу данной темы взяли не сам закон о ЮЮ, а домыслы о нем участников другого форума. И те участники форума изошлись соплями, извините, по тому, чего они не знают, но где-то слышали, как это ужасно в других странах. Ужаснувшись, вы тоже не захотели того, не знаете чего.
Вы не правы, прежде чем открыть тему, Я зашёл на официальный сайт ЮЮ и прочитал, что "она" из себя представляет. Заходил по ссылкам на другие страницы,прочитал и просмотрел и другие мнения людей. Свои мысли Я начал высказывать только тогда, когда перешли к Моей личности.
"KSAN", ваша тема мало похожа на обсуждение. Вы ждали реакции какой?
читайте п.6
Или Мне нужно было перепечатать весь закон ЮЮ,чтобы заинтересовать участников форума?Ведь обычно,немного встряски и обсуждение более эффективное?!
Прежде чем постить какую-то статейку с форума, неплохо бы проверить, а правда ли там написана или это вымысел с умыслом...
Хм, каким образом Вы это себе представляете?...
ЛОЖЬ:
Пример . Статья взята так же с форума(правда уже другого)
И пока вы не приведете хотя бы одно подтверждение вот этим словам, дальнейший разговор теряет всякий смысл.
Вы случайно не инквизитор? Докажите обратное! Знаете у Нас в стране ещё кое-где действует"так называемая презумпция не виновности", прикрываться буквой Закона-считаю бессмысленной, т.к.(уже писал) нормы(законы) Международного права будут стоять выше Закона Р.Ф.( см. Конституцию Р.Ф.)
Соглашусь с ich.
Подобное поведение свойственно больше тётеньке в преддверии месячных, нежеле представителю "сильного пола", тем более обладателю погонов...
А вы случайно не водителем в МВД служите?
К сведению: презумпция невиновности
прикрываться буквой Закона-считаю бессмысленной
А за такие слова "сотруднику" должно быть стыдно.
нормы(законы) (???) Международного права будут стоять выше Закона Р.Ф.
Для вас это новость?
Подобное поведение свойственно больше тётеньке в преддверии месячных, нежеле представителю "сильного пола", тем более обладателю погонов...
Какое Моё поведение Вас не устраивает? Если бы Вы читали все Мои сообщения, было бы проще общение, если Вы читаете пару первых строк, то какой смысл с Вами дискутировать? Почитайте внимательно мои сообщения, может быть поймёте о чём Я!
Прежде чем учить меня ,как правильно писать, смотрите на свои ошибки "нежеле" правильно "нежели"!
И ещё раз ,читайте внимательно, иначе Наш диалог бессмысленный.
coolenigmagirl
12.12.2009, 14:14
Заграницу уезжают дети-сироты, которых не берут в России. Это дети с отклонениями в здоровье и развитии и единственный их путь в нашей стране, к сожалению, это казенный дом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Перечислить какими?
VESNNA
Что за бред.Всем известно что всегда иностранцы приезжали и выбирали себе детей из российских дет.домов.
добавлено через 19 минут
Так что, факты, товарищи, только факты. [/COLOR]
А что для вас факты?Какого рода фактов вы ожидаете?
Можно привести много случаев тех людей которые вплотную столкнулись с данной системой, и в нашей стране и не только,но для кого-то это всего-лишь пустые эмоции,а для меня это факты,потому что это случаи показывают НА ДЕЛЕ как это действует.Какой смысл этим людям врать,скажите?
А для вас написанные законы-это факты?
Записанные законы конечно выглядят очень прилично,но на деле как трактуется закон-совсем другое дело.Или скажете что ни разу не злоупотребляют люди своими полномочиями,нет ни разу коррупции,не судят несправедливо?
добавлено через 21 минуту
KSAN
Думаю, если бы в западных странах детей забирали из нормальных семей, вой стоял бы на весь шар земной. Ведь там простой гражданин очень защищен Законом.
VESNNA
Крик души тех людей у кого отобрали детей-это не вой?Они пишут везде свои случаи не зря.Только странно что некоторые это не слышат.
Первые цветочки уже растут.Я далека от углубленных знаний закона,приведу пример с обычной бытовой стороны.
Подростки во все времена были "воинствующим племенем" с родительским зорким оком.Так вот.У нас в школе зачитали на родит.собрании бумагу,что детям на дежурстве по классу теперь запрещено мыть полы.Мол,нарушаются права ребенка.И детям это тоже донесли.Видели бы вы,как обрадовались некоторые подростки!Особенно неблагополучные.
Конечно,у них же теперь есть УПРАВА на этих козлов-учителей, и на предков,которые так жестоко и нагло ущемляют права детей.
Воспитание в России и так хромает,родители рвутся на работе,чтоб свести концы с концами,часто принося в жертву время на воспитание ребенка.
А в 14 лет это уже почти мужик,который быстро смекнёт,как вытребовать у родителей любым путем деньги,новые модели телефонов и компьютеров.При этом у него есть огромная заслонка от родителей,которые просят хотя бы посуду помыть "Вы обязаны меня содержать,я вам не домработник и т.д"
Эта ЮЮ - зеленый свет к появлению в обществе лодырей,пьяниц,потребителей.Почему это в 19 лет(когда по закону перестанет быть "ребенком") он должен резко стать послушным работягой и в дальнейшем хорошим чутким родителем???У подростков зашкаливает "играй гормон",и 50%,если не больше,начинают вести борьбу с родителями,какие бы родители не были щедрые и всепонимающие.
Я в 15 лет была ужасная засранка,меня предки просто выбешивали даже своим внешним видом.И если бы была в то время ЮЮ,я бы без зазрения совести пошла бы их и сдала.
Хотя люди они у меня замечательные,жить без них не представляю как.Но это сейчас.
И таких неоперившихся юнцов куча,и нельзя им НАСТОЛЬКО развязывать руки.Иначе наши колонии вообще лопнут от наплыва.
В нашей стране достаточно хорошо работают органы опеки,у оставшихся детских домов куча спонсоров.
Так что лично я считаю ЮЮ преступлением против семьи,машиной,калечащей судьбы детей и взрослых.
coolenigmagirl
12.12.2009, 15:43
Что меня смущает больше всего,так это то, что во всех случаях изъятия детей из семьи,одинаковые обвинения-заметили синяки или ушибы и сразу сделали вывод что мама истязает ребенка,а папа вообще не при чем.
Скажите вы видели ребенка без ушибов?Все дети падают, ударяются,особенно самые маленькие.И по сути в каждой семье можно интерпретировать случайные ушибы ребенка-как избиение родителей.Значит по сути из каждой семье можно изъять ребенка,стоит только кому-то захотеть этого. И вот это ужасает.
А есть еще одна сторона,ребенок может пригрозить:"Если не купишь мне ту игрушку,то я пожалуюсь тете и меня увезут и ты меня больше не увидишь".При этом может тоже показать язык,но будет не до смеха.
Эмм... вообще-то родитель старше и опытнее своего чада, неужто не дано "победить" своё чадо в эмоциональном плане? Ведь ребенок по сути более зависим от родителей, чем родители от него. Чуть больше равнодушия в такой момент - и ребенок как миленький запляшет под вашу дудку. А если будете ходить и причитать "ой, сынко, мамку не сдавааай!", то вырастите Павлика Морозова - ну флаг в руки.
Значит по сути из каждой семье можно изъять ребенка,стоит только кому-то захотеть этого. И вот это ужасает.
А зачем? кому это нужно?
coolenigmagirl
12.12.2009, 16:10
. А если будете ходить и причитать "ой, сынко, мамку не сдавааай!", то вырастите Павлика Морозова - ну флаг в руки.
С чего вы взяли что я буду так действовать?Речь о другом шла.
добавлено через 2 минуты
А зачем? кому это нужно?
Повторяться устала,догадайтесь сами или если интересно поищите информацию по этому поводу.Или можно повнимательнее прочитать вышеприведенные случаи,там потерпевшие мамы объясняют кому и зачем это нужно.
взятки? бред. почему? ich уже пояснил
coolenigmagirl
12.12.2009, 19:31
взятки? бред. почему? ich уже пояснил
Нет не взятки.Можно только догадываться зачем и почему,но то что это кому-то надо,это факт,об этом подтверждают немало случаев.
Я не желаю больше спорить,у меня есть свое мнение на этот счет,времени и сил уже нет 100 раз объяснять почему я так считаю.Бред или не бред мне все-равно.
Когда выбирают дет.садик или специалиста,для многих показателем являются мнения,отзывы, рекомендации людей.В отношении Ю.Ю. я тоже больше обращаю внимание на мнение людей которые имели дело с данной системой,исходя из этого создается общее представление об этом нововведении.Для кого-то это бред,а кто-то делает определенные выводы.Очень бы хотелось чтобы мое опасение было напрасным.Все-таки надеюсь на лучшее.
Ich пояснял свою точку зрения-возгласы "Бред" "Фантастика" -это не аргумент для меня.
Что за бред.Всем известно что всегда иностранцы приезжали и выбирали себе детей из российских дет.домов.
Послушайте, не надо говорить то, что вы не знаете наверняка. Реплики типа "всем известно" равны "никому неизвестно". Говорите от своего имени и называйте конкретное место (детский дом), где такое происходит. Я говорю это, потому что лично занимаюсь устройством детей-сирот в семьи и, к большому моему сожалению, в детские дома (тех, кого не удалось устроить в семьи). И могу вам достоверно сказать, что в Берсеневском детском доме на данный момент находятся 19 человек, и 11 из них живут там от трех лет и более. И БОЛЕЕ! Они не нужны никому и иностранцы ими не интересовались ни разу!
Зато детишек-отказников, которые имеют отклонения в здоровье, и которых не берут наши соотечественники, берут. И я каждый раз благодарю за это бога, что у ребенка будет семья, будет серьезное медицинское обслуживание и следовательно все шансы стать нормальным человеком, способным любить, строить свою семью, уметь везти хозяйство и т.д., потому что выпускники детских домов в большинстве своем не способны ко всему вышеперечисленнному.
Крик души тех людей у кого отобрали детей-это не вой?Они пишут везде свои случаи не зря.Только странно что некоторые это не слышат.
Слышать и анализировать, то, что услышал, разные вещи. Попробуйте,вдруг понравится.
VESNNA
coolenigmagirl
12.12.2009, 22:15
Слышать и анализировать, то, что услышал, разные вещи. Попробуйте,вдруг понравится.
VESNNA
Того же желаю и вам.
добавлено через 15 минут
Я говорю это, потому что лично занимаюсь устройством детей-сирот в семьи и, к большому моему сожалению, в детские дома (тех, кого не удалось устроить в семьи).
VESNNA
Послушайте,вы думайте что что если вы там работаете,только вам известно что там происходит.Я живу не в лесу,от внешнего мира не оторвана,чтобы не знать некоторые вещи.Не только вы там работаете,есть и у меня знакомые которые работают в этой сфере.Есть другой источник достоверной информации,доступный многим людям,поэтому не стоит так категорично заявлять что кроме вас никто ничего не знает.
Я Америку не открыла,это известный факт.Если вы пытаетесь мне доказать что иностранцы не выбирают детей из нашего приюта,тогда вы либо искажаете факты,либо ради спора опровергаете это.
... Моё...Мои...Я!
Мания величия? Хотите поговорить об этом?
"нежеле" - я ж не претендую на звание светоча русского языка. Но вот для человека, который себя пяткой в грудь бьет: 10 лет в МВД (кем?), стОка законов перечитал (а топикстартер - кусок истерии с форума. гы) и т.п. "презумпция не виновности" - это стыдно.
И таки вернемся к теме обсуждения. Вас обсуждать не интересно, и так все понятно.
coolenigmagirl
12.12.2009, 23:31
[QUOTE=AVA;748187
Слышать и анализировать, то, что услышал, разные вещи. Попробуйте,вдруг понравится.
VESNNA[/QUOTE]
Вы предлагаете мне закрыть глаза и не видеть что творится вокруг и закрыть уши чтобы не слышать крик души людей у которых отобрали детей?У вас это получается?У меня нет.
coolenigmagirl
Дорогая жена Sys@dmina!
Я не говорю, что только мне известно, что происходит в этой сфере, я говорю, что вам это неизвестно. Все ваши доводы основаны на "всем", "везде", "знакомые" и т.д.
Научитесь говорить от себя и нести за это ответственность. Это сложнее, чем примазываться ко всем, везде и знакомым. Но уважительнее, определенно, хотя бы к себе самой.
VESNNA
Вы предлагаете мне закрыть глаза и не видеть что творится вокруг и закрыть уши чтобы не слышать крик души людей у которых отобрали детей?
Оффтопик: вот и я с появлением в семье ребенка стала много смотреть телевизор. Кормлю, а в это время по телеву всякие "Пусть говорят" и т.п. мозги чистят...
coolenigmagirl
13.12.2009, 00:56
[QUOTE=AVA;748220]coolenigmagirl
Дорогая жена Sys@dmina!
Научитесь говорить от себя и нести за это ответственность.
VESNNA
А я простите от третьего лица что-ли говорю?За что я должна нести ответственность?Конкретно?Что я написала что не соответствует действительности?По-моему вы необоснованно "докапываетесь" до меня.Не стоит указывать как мне выражать свое мнение или мысли.Вам ведь это тоже не понравится,не так ли?Разные люди,разное мнение и разные стиль изложения,не пойму чего от меня хотите.
Вы бы хоть обосновали свои обвинения в мой адрес.А то одно возмущение только.
добавлено через 2 минуты
coolenigmagirl
Дорогая жена Sys@dmina!
Я не говорю, что только мне известно, что происходит в этой сфере
VESNNA
Ну как же,напомнить?
добавлено через 4 минуты
Послушайте, не надо говорить то, что вы не знаете наверняка. Реплики типа "всем известно" равны "никому неизвестно".
VESNNA
Вы сами себе противоречите.
добавлено через 20 минут
coolenigmagirl
Дорогая жена Sys@dmina!
Это сложнее, чем примазываться ко всем, везде и знакомым. Но уважительнее, определенно, хотя бы к себе самой.
VESNNA
Я-то как раз и не примазываюсь ко всем ,потому что не разделяю мнение большинства,нет такой привычки,чаще всего иду против ветра,а не туда куда подует ветер.
Вместо того чтобы нападать,передергивать мои слова,приведите факты и доказательства,которые могут разрушить критичное мнение в отношении Ю.Ю.
А пока одни эмоции и надменность-Я знаю- а вы ничего не знаете.
добавлено через 8 часов 41 минуту
я говорю, что вам это неизвестно.
VESNNA
А мне кажется что как-раз вам неизвестно все.Потому что нашумевших случаев изъятия детей из семей в России не так много-несколько случаев были в Москве,в Московской области и в некоторых городах России.Во всех этих случаев до суда дети находились в приюте,а в некоторых случаев после решении суда родители узнавали, что их дети находятся уже в приемных семьях за границей.Поэтому совершенно нормально что там где вы работаете не сталкивались с подобной ситуацией.Поэтому не стоит подписываться под каждый детский дом,и утверждать что такого не может быть.Сами не подписываетесь под "каждый" и "все",прежде чем указывать другим.
добавлено через 8 часов 43 минуты
Научитесь
VESNNA
Вы немного забываетесь,я не ваша подопечная чтобы вы меня учили.Тем более с самоуважением у меня все а порядке.Спасибо.
добавлено через 8 часов 52 минуты
И напоследок,попробуйте отвлечься от моей личности,напишите что-то по теме.Наш с вами диалог окончен.Всего доброго!!!
добавлено через 9 часов 10 минут
Уф,устала уже писать,муж говорит:"Хватит строчить ,писательница."
"Бред" "Фантастика" -это не аргумент для меня
...как и официальная информация, включая примеры действующих пилотных проектов. Ну, тогда дальше спорить бесполезно. Ригидная психика, ничего не поделаешь...
coolenigmagirl
13.12.2009, 11:37
...как и официальная информация, включая примеры действующих пилотных проектов. Ну, тогда дальше спорить бесполезно. Ригидная психика, ничего не поделаешь...
Ну каждому свое.А давать оценку моей психике ну никак не в твоей компетенции,злостный химик.Хотя не удивительно,хамить-твоя вторая профессия.Не злись -это вредно.
А мне кажется что как-раз вам неизвестно все.Потому что нашумевших случаев изъятия детей из семей в России не так много-несколько случаев были в Москве,в Московской области и в некоторых городах России.Во всех этих случаев до суда дети находились в приюте,а в некоторых случаев после решении суда родители узнавали, что их дети находятся уже в приемных семьях за границей.
А это точно инфа не из желтой прессы? Ну допускаю, что пара подобных случаев могли случиться (как допускаю то, что в каждом городе может оказаться свой маньяк-убийца). Но ведь никто не говорит о том, что именно так впредь будут поступать все?
добавлено через 2 минуты
добавлено через 4 минуты
добавлено через 20 минут
добавлено через 8 часов 41 минуту
добавлено через 8 часов 43 минуты
добавлено через 8 часов 52 минуты
добавлено через 9 часов 10 минут
coolenigmagirl , а все-таки я вас здорово зацепила!:yes:
Всего доброго! Диалог действительно закончен.
Ну допускаю, что пара подобных случаев могли случиться (как допускаю то, что в каждом городе может оказаться свой маньяк-убийца). Но ведь никто не говорит о том, что именно так впредь будут поступать все?
:sty101:
VESNNA
coolenigmagirl
13.12.2009, 13:02
coolenigmagirl , а все-таки я вас здорово зацепила!:yes:
VESNNA
Видимо именно эту цель и преследовали.Добились своего,ну и радуйтесь на здоровье.Никогда не понимала какое удовольствие можно получить когда придираются к каждому слову,букве или запятой.Видимо для кого-то форум это возможность развлечься.
добавлено через 4 минуты
А это точно инфа не из желтой прессы? Ну допускаю, что пара подобных случаев могли случиться (как допускаю то, что в каждом городе может оказаться свой маньяк-убийца). Но ведь никто не говорит о том, что именно так впредь будут поступать все?
Ответ на это вопрос есть уже в этой теме,на чем основано мое опасение,и т.д. и т.п.Никто не говорит,конечно,главное чтобы и не делали...
добавлено через 27 минут
К сведению тем кто хотели или хотят меня "цепануть",я не являюсь противником или сторонником Ю.Ю.Я анализирую ту информацию которая дошла до меня,мыслю вслух.Пока что не внушает доверие данная система и отношение к ней критичное.Призывы "не слушай что говорят люди,это бабские сплетки","Смотри что они сами пишут и обещают"-не убедительны для меня.Поэтому мое мнение пока не изменилось.Сужу всегда в первую очередь по делам.
А там время покажет.Мои вопросы и ответы в данной теме исчерпаны.
Так что лично я считаю ЮЮ преступлением
ГЕНОЦИД.
Геноци́д (от греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) γένος — род, племя и лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C), этническую (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81), расовую (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0) или религиозную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) группу как таковую путём:
убийства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5);
насильственного воспрепятствования деторождению (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5);
принудительной передачи детей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA);
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1948) геноцид признаётся в ООН международным преступлением (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5&action=edit&redlink=1). На лицо:
Геноцид без национально-расовых признаков - "геноцид гламурный"
Очень интересно,почему против ювен.юстиции протестует достаточно безобидное христианство,а мусульмане молчат?Или я информацию не нашла.Их вообще обрезают и не спрашивают.
Да, именно так и считаю. Малыша кто-нибудь спрашивал что значит этот варварский и негигиеничный обряд?
Меня таки крестили, в бессознательном возрасте, бабка - чуть ли не тайно. В свое время претензии ей были предъявлены.
Можно у вас узнать,как изменилась ваша жизнь после крещения?Это не праздный вопрос.
Уважаемая Маланья!
Обращаюсь к Вам, как к «единомышленнице» в протестах против ЮЮ. Христианство – вовсе не безобидная штука. Например, оно учит тому, что родители несут личную ответственность перед Богом за своих детей. А уж что может быть «страшнее», чем лично отвечать перед Самим Богом?
Разумеется, некоторые современные молодые люди не только перед Богом ответственность нести не хотят, но и даже друг перед другом. Это в теме о ГБ очень видно. Вот почему нам с Вами нужно разъяснять пагубность интернационального, либерального, не русского лозунга «хлеба и зрелищ!» И разве христианское «не хлебом единым» не победит все эти современные либеральные «заморочки»? Победит, конечно, но не сразу.
...родители несут личную ответственность перед Богом за своих детейА уж что может быть «страшнее», чем лично отвечать перед Самим Богом?
Страшно отвечать самому себе,например,какого морального урода ты вырастил.
ТЫ - САМ ! Я уже приводила примеры,когда в православных семьях,т.е. в тех семьях,которые должны понимать,что будут "лично отвечать перед Самим Богом" дети вырастают ворами и первого,которого они обворовывают это - мать!
Varpelis_
18.01.2010, 03:41
Для тех, кто любит факты
Защита прав ребенка на Западе как способ разрушения семьи и общества …
В редакцию Русской линии поступило письмо нашей бывшей соотечественницы, ныне проживающей в Норвегии. Ольга Смирнова пишет о распространении весьма опасной практики разрушения семьи и традиционных норм общежития, которая реализуется так называемым Комитетом по защите прав детей (Barnevern) в Норвегии. Эта практика носит отнюдь не локальный характер, - речь идет о поистине коварной и пагубной тенденции всеевропейского масштаба. Автор рассказала нам историю своей семьи и поделилась важными наблюдениями, снабдив свое письмо переводом ряда публикаций норвежских СМИ.
Я ходила с двумя детьми в открытый детский садик - платное учреждение, где мамы смотрят за своим ребёнком сами. Администрация детсада заявила на меня в Barnevern, что я "в депрессии", а мой старший Андреас не всегда смотрит в глаза взрослым, когда с ним разговаривают. В Норвегии принято часто улыбаться, показывая свой позитивный настрой и благополучие (даже если этого нет), таков их менталитет. Я пояснила, что дело в различии в культуре поведении, и депрессия здесь ни при чем. Нелегко было избавиться от Barnevern. Они ходили к нам домой и в детский садик, наблюдать за моим сыном. Они решили за нас, что Герман (младший) пойдёт в садик с одного года, и ещё пытались заставить нас принять назойливые и наглые "советы" Veiledning. Говорили, что Андреас (в 2,5 года!) отстаёт в языке, стесняется взрослых и чтобы привлечь внимание детей постарше забирает у них игрушки. Поэтому администрация детского садика и Barnevern решили, что он должен быть под их присмотром.
Мы с мужем наняли адвоката. Он объяснил нам, что мы должны добиваться освобождения из-под "опеки" социалистов. Наша участковая медсестра сказала только хорошее о нашей семье и показала, что развитие Андреаса для ребёнка его возраста вполне удовлетворительно. Она предложила, что сама походит к нам 6-8 раз с "советами", и мы с мужем решили, что уж лучше медсестра, чем надзиратели Barnevern. Но и после этого нас продолжали запугивать и говорили, что подадут жалобу в областную администрацию. Это дело длилось почти 6 месяцев. Я пережила очень тяжёлое время, в постоянном страхе, что детей могут забрать...
Barnevern - это своего рода общество "защиты" детей. Оно забирает детей в бедных семьях, у матерей-одиночек. Их не волнует, что лишение маленького ребёнка родителей всегда является для него большим шоком, что это разрушает детскую психику.
Граждане Норвегии имеют очень большие выгоды от гражданства и хорошо защищены экономически. Например, после развода государство оплачивает обучение женщины; оплачивает услуги адвоката бедной семье; инвалиды получают хорошее пособие и т.д. Казалось бы, с правами человека здесь все в порядке. Однако они грубо нарушаются, причем начиная с детства. Так, в Норвегии детей с детства учат жаловаться друг на друга в различные инстанции. Сидят, например, на уроке два норвежских мальчика, лучших друга, и первый списывает у второго. Второй подходит к учителю и говорит, что его друг списывает, а на перемене мальчики, как ни в чём не бывало, идут вместе пить кофе.
В Норвегии так называемые социалисты пытаются воплотить в жизнь идею о том, что все должны одинаковыми. Все дети должны ходить в детский садик с года, дети должны быть хорошо адаптированы к социальной среде, хорошо воспитаны. Если ребенок отличается от других, выделяется из общей массы (даже если стеснительный, или непоседливый), принимается за работу Barnevern. Эти социалисты уверяют, что умеют формировать детей. Это их логика: легче формировать маленького ребёнка, чем подростка, который уже испорчен.
Причины для подачи жалобы в эту организацию могут быть различными. Например, если родители "заставляют" ребёнка убирать в комнате и выносить мусор, это называется принудительным использованием детского труда.
Эта организация имеет весьма широкие полномочия. Основанием для того, чтобы забрать ребёнка от родителей, может быть мнение одного человека - классного руководителя, врача, медсестры, заведующей детсадом, работника самого Вarnevern, если вы им не понравились, просто даже случайного человека, недоброжелателя... Они говорят о соблюдении прав человека и заботе о детях. Но они не понимают или не хотят понимать, что если ребёнка забрали от родителей, травма детской психике уже нанесена, и это уже никакими средствами не вылечишь...
Обычно Barnevern вызывает родителей на встречу письменно. Они должны бросить всё и немедленно явиться, иначе их забирает полиция, где бы они ни находились. Затем в Barnevern заводится конкретное дело. Начинается сбор информации, звонки в различные инстанции. Сотрудники Barnevern ходят наблюдать за детьми в школу, детский садик, опрашиваются врачи, учителя, работники детского садика, медсестры по контролю за детьми (которые определяют детское питание, контролируют рост, вес ребенка и т.д.). Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите - значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей.
Еще Barnevern заставляет родителей принимать программу Veiledning - это "давание советов" по воспитанию детей. В таком случае они ходят домой раз в неделю и ставят воспитание ваших детей под полный и неограниченный контроль; заявляются в детский садик, школу, всюду, куда ходит ребёнок. Это может продолжаться годами.
У многих матерей в Норвегии есть двое, трое, четверо детей. Если кто-то из соседей доносит в Barnevern на мать-одиночку, которая лишь выглядит уставшей, к ней в дом приходят и делают произвольные выводы о том, что дети ее не слушают, она не справляется. Сначала забирают у неё детей на одни выходные в месяц, а со временем могут и вообще забрать и отдать в приёмные семьи. Если родители вдруг ссорятся, то это тоже одна из причин, чтобы забрать детей.
Одна дама невзлюбила в детском садике мою знакомую и донесла в Barnevern, что её сын якобы плохо воспитан. А они работают с детьми, как со взрослыми, оценивая их достоинства и недостатки. Они пытались найти в мальчике недостатки, доказать, что родители не занимаются его воспитанием и что детей нужно забрать. Мать была вынуждена сбежать с семьёй в Южную Норвегию из-за боязни потерять детей.
Проблемы с Barnevern неоднократно возникают у живущих в Норвегии выходцев с Украины. Одна из причин в том, что они дают детям конфеты в середине недели, а в Норвегии принято давать конфеты только в выходные. Соседи, школа, детский садик жалуются в Barnevern, что родители портят детям здоровье и зубы. Когда у маленького ребёнка высокая температура и он простужается, у нас принято вызывать скорую и лечить. А в Норвегии большинство родителей детей от простуды не лечит - "само пройдёт". Поэтому здесь могут заявить на вас в Barnevern, что вы детей "залечиваете".
Были случаи, когда у наших украинских граждан забирали детей и отдавали в приёмные семьи, потому что они не хотели идти на сотрудничество с Вarnevern и оказывали сопротивление.
На одну русскую семью соседка написала жалобу о том, что она использует свою дочь как домработницу, "незаконно использует детский труд". Это соседка подглядела, что дочь (7 лет) выносит мусор из дома, пылесосит в своей комнате, а также застилает свою постель и вытирает дома пыль.
Одна норвежка поругалась со своим сожителем. За ее ребёнком смотрела прабабушка. Прабабушка позвонила в полицию. На следующий день их вызвали на встречу в комитет, и после этого стали ходить с наблюдениями. У ребёнка были колики, а мать "выглядела уставшей". Комитетчики сказали, что ребёнка заберут на время, чтобы она отдохнула, но её обманули и ребёнка не вернули. Случаи коликов бывают разные, мой старший сын от 5 недель до 3 месяцев вообще не спал и часто кричал. Если в такой сутуации какой-то "доброжелательный" сосед подал жалобу о коликах вашего ребёнка, то вы можете его потерять.
Татьяна приехала в Норвегию из Сочи и вышла замуж в Осло. Муж стал выпивать, и она уехала с трехлетним ребёнком к матери на север страны. Ей положено от государства пособие и оплата обучения. Для этого она должна написать не одно письмо и написать грамотно. Но она не знает норвежских законов и языка. К ней пришли из Barnevern и забрали ребенка: комитет по правам детей решил, что у неё нет дохода, она не знает язык - значит, ребёнок будет жить в приёмной семье.
Недавно по телевидению показывали, что саамского ребёнка (народность, живущая в Норвегии), находившегося в саамской приёмной семье, отобрали и поместили в норвежскую приёмную семью из-за его "плохого поведения". Ребёнку три года! Саамский и норвежский два совершенно различных языка! Где та грань, где заканчивается хороший ребёнок и начинается плохой, я не понимаю... Что можно считать поведенчискими проблемами в 3 года, я тоже не понимаю. Этот комитет по защите прав детей против биологических родителей. Их задача - найти, за что отобрать ребёнка. Сначала они после получения жалобы ходят с проверками домой, в детский садик, школу, - это так называемая стадия исследования, которая длится от 3 до 6 месяцев. Потом они стараются вцепиться за семью, в ребёнке ищут только негативное, ища любые поводы для его разлучения с семьей. Затем передают дело в специальную комиссию областной администрации, где в рапортах сплошь негативные отзывы и ложно преподнесенная информация. Оттуда может прийти указание навязать семье "воспитательные советы" (Veiledning). Если раздача "советов" длится несколько лет, это, как правило, заканчивается лишением родительских прав. Все норвежцы нанимают адвоката, подают жалобу губернатору. После этого часто преследования прекращаются. А если и это не помогает, то многие убегают в Испанию.
Об организации Barnevern в прессе только негатив. Профессор университета в Бергене Марианэ Сколань (61 год) была свидетелем во многих делах и говорит, что знакома с проблемой изнутри. М.Сколань была приглашена в газету "Moss Dagblad" высказать своё мнение о норвежском Комитете по правам детей, за работой которого она следит много лет. По ее словам, они совершают ошибки в 99 процентах дел. Как правило, комитет выбирает тех родителей, которые многого не понимают и поэтому дают собой управлять. И еще за работу в Barnevern платят хорошие деньги, поэтому его работники очень старательны.
Многие дети становятся депрессивными, когда прибывают в приёмный дом. Здесь они также бывают подвержены издевательствам. Все данные статистики говорят о том, что многие из них портятся, вырастают с криминальными наклонностями, злоупотребляют алкоголем и принимают наркотики. Большое количество заключённых выросли в приёмных домах. "Дети не верят никому в этом обществе взрослых, - говорит Марианэ Сколань. - Они замыкаются в себе и думают: "Как я буду вести себя в обществе, которое так со мной поступило?". Эти люди из Комитета виноваты во многих сломанных жизнях"...
Проблемы с алкоголем, преступность и насилие становятся причиной постоянного увеличения числа детей и подростков, которые принудительно помещаются в учреждения Комитета. Так, например, в 2001 году от родителей были изолированы 6 215 детей. Всего в этом году комитету пришлось разбираться в судьбе более чем 33 тысяч детей. Другими словами, на каждую тысячу детей в мероприятиях комитета были задействованы 23 ребенка. Исследователи считают, что в Норвегии от 10 до 20 % детей и подростков растут и развиваются в неудовлетворительных условиях, что является причиной серьезных психологических проблем, страха и депрессии.
В спецзаведениях Barnevern 90 процентов подростков становятся наркозависимыми! В нескольких норвежских интернет-изданиях опубликовано интервью с 17-летним подростком. Его жизнь в Barnevernet началась, когда ему было 13. Он жил в коммуне возле Бергена и у него было плохое поведение в школе. Ему поставили диагноз "гиперактивность", и подросток был отобран у родителей и помещён в спецзаведение Комитета. Под здешним попечительство он начал курить гашиш. "Это как большой нарколагерь. Люди приходят сюда, чтобы купить, продать или употреблять наркотики", - говорит 17-летний! По его словам, в организации об этом знают и это их не волнует. "На дому родители бы не разрешили этим заниматься. А здесь свобода" (!!!) "Ежедневные контакты с работниками учреждения ограничиваются их одноразовым вечерним посещением квартиры, где я живу, - для того, чтобы убедиться в том, что все дома, - рассказал мальчик. - Речь не всегда идёт о гашише. Несколько месяцев назад умерла девушка от передозировки. Она начала употреблять героин в спецзаведении детской организации".
Комитет по защите прав детей - серьезная международная организация, имеющая неограниченные полномочия и хорошо отлаженный механизм действия. В перечне мероприятий, призванных защитить права ребенка и улучшить условия их содержания - довольно широкий выбор средств: от помощи психологов, преподавателей, материальной и консультативной поддержки до лишения родителей прав на ребенка и помещения ребенка в другую семью. За последние шесть лет в среднем около 400 детей каждый год в результате действий Комитета передаются на "попечительство" государства. Как отмечается в одной из российских публикаций, из структуры, изначально призванной помогать родителям, Barnevern превратилась в карающий меч, от которого невозможно избавиться на протяжении всей жизни. Благодаря ее деятельности многие семьи оказываются разрушенными.
Послесловие РЛ. Кажется, мы уже понимаем, о чем говорил несколько десятков лет назад знаток глобализационных процессов Сбигнев Бзежинский ("В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами"). Тоталитарные режимы прошлого - образцы демократии, по сравнению с живыми концлагерями, растущими сегодня на полях "просвещенной Европы".
Кажется, мы уже ничему не удивляемся. Не удивляемся публичным манифестациям педерастов на улицах городов "христианской Европы", да и православной России уже тоже. Не удивляемся, когда слышим об извращенцах, публично хвастающих креслом мэра или епископским саном на Западе. Не удивляемся заявлениям римских понтификов, призывающих глобализаторов к большей активности. Не удивляет нас и описанная выше тенденция насилия на детьми и уничтожения семьи.
С одной стороны, как будто независимы от нас эти растущие по геометрической прогрессии процессы, и мы уже не в силах остановить торжествующую поступь "прогресса", сметающего на своем пути остатки традиционного христианского общества. Но никакая "объективная тенденция" и никакая разрушительная стихия не означают, что в этом падшем мире дети рождаются заведомо ущербными и поврежденными. В воле родителей определить для ребенка его зависимость от социальной среды и степень информационного воздействия на его сознание.
Мы живем в информационную эпоху, где стираются грани духовной, национальной и культурной самобытности народов, а процесс обмирщения христианства во всем мире принимает необратимый характер (http://old.rusk.ru/st.php?idar=156277)). То есть Родина и Церковь, как абсолютные ценности, уже завтра будут сданы человечеством в архив. Это означает, что единственным институтом некогда традиционного общества останется семья, - как малая Церковь и малая Родина.
В этом году Украина присоеденилась к Европейской Ковенции по правам ребёнка, а Российской Федерацией было ратифицирована Европейская социальная хартия (http://old.rusk.ru/tema.php?idaid=111). Нет нужды объяснять, что скрывается за этими формулировками и чего добиваются лоббисты принятия этих документов законодателями. Слава Богу, ментально мы сильно отличаемся от западноевропейцев, и вышеописанная практика вряд ли приживется на русской земле. Однако симптомы достаточно тревожные. (К извращенцам мы тоже достаточно нетерпимы, а они уже ходят по нашим улицам). Пусть закон принят. Если юридическое постановление духовно безграмотных политиков противоречит духу правды - для нас, русских и православных, он не закон. У нас всех есть общая задача. Родителей - оберегать детей от чуждого влияния и плохого примера; государства - оберегать родителей, семью от ложных ценностей и тлетворного информационного воздействия; Церкви - оберегать государство от духа секуляризации и слепого законотворчества. С нами Бог!
Подготовил Александр Жучковский , Русская линия
Дети: приказано уничтожить, или Ювенальная юстиция в действии (http://www.rusk.ru/analitika/2009/09/14/deti_prikazano_unichtozhit_ili_yuvenal_naya_yusticiya_v_dejstvii/)
Третьего дня родителям двух пятиклассников одной из школы нашего города в ОДН вынесено предупреждение о халатном воспитании детей (дословно формулировку не знаю, но смысл уловила). Их дети подрались в стенах школы, ущерба здоровью не было. Инспекторов ОДН вызвала завуч школы, акт был оформлен без присутствия родителей, которым потом сказали:"Ещё раз - и Ваши дети будут стоять на учёте!" Т.е. драться вне стен школы можно, а в школе действуют по указке. Кого интересно? Наверное, скоро в детский сад будем вызывать инспекторов... и пенять родителям, что не умеют воспитывать своих чад!
Какая прелесть! А чем занимались в это время учителя? Классный руководитель, учитель-предметник, дежурный учитель и пр. - кто был рядом.
:"Ещё раз - и Ваши дети будут стоять на учёте!"
А не знаете, где этот "учёт"? Есть школьный учёт, а есть детская комната милиции. И чем этот учёт чреват?
кто был рядом.
Дело было на перемене. Драку заметил(!) классный руководитель и сообщил завучу.
есть детская комната милиции.
Учёт именно там. Чем чревато не знаю, но приятного мало. По- моему, с учёта снимают через год за "хорошее поведение".
Евгеша79
03.05.2011, 17:59
Да, совсем тяжко. Это получается, если ребенок будет защищаться, то его то же "учтут"?
А классный руководитель таким образом расписался в своей беспомощности? Потрясающе! А как же "должностные" обязанности? Родители с таким же успехом могут на нее и завуча "настучать" в прокуратуру за несоблюдение и превышение обязанностей.
Юридически это полная хрень!
Странная лексика у адвоката.
Сбор голосов против ювенальной юстиции (http://golosuite.ru/index.php)
Varpelis_
02.10.2012, 23:20
Петиция против политики ООН в области семейного права (http://www.domrebenok.ru/blog/petitsiya-protiv-politiki-oon-v-oblasti-semeynogo-prava/)
Многие наверное уже слышали, видели это. Смотреть долго, около часа. Если у насhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=24tkZjQoQp0#! в России такое внедрят, то нам семьям с детьми придётся очень плохо.
В ответ на упрёк матери, что она бьёт ремнём ребёнка,та сказала,что любой доктор скажет,что попа создана для наказания.
Солнечный
06.10.2012, 00:48
смешно однако. и без толку главное! зачем тебе это надо было? чтоб вякнуть? иди вякай на улицу....
- - - Добавлено - - -
а то сидишь там попу греешь. якобы давно со сломанной ногой а сама как самка... ещё та...
borisych
06.10.2012, 06:12
Вообще-то, какая-то странная тема для обсуждения. Мы тоже любили подраться по-поводу и без. А "прописать" новенького считалось чуть ли не обязательным. И чо, всех на какой-то странный учёт? Нас там оказалось бы процентов 90. От "обоих полов", не меньше. Сам был на учёте в детской комнате милиции. Правда, по другому вопросу. Чего теперь, всех записать в неблагонадёжные? Чушь какая-то. Человек постигает мир. И не всегда ламинарными потоками. Пусть он его постигнет сейчас, а не потом, когда будет страшней и стократ опасней.
Осталось поинтересоваться у этих :censored: граждан: может, доведете дело до конца тогда? А то значицца возможностей влиять-воспитывать у родителей практически не остается, а ответственность за его деяния до получения паспорта, как раньше? Неувязочка, граждане :censored: ! Даешь уголовную ответственность с пеленок! (Поставил бы лыбящийся смайлик, если б так дерьмом не несло от этого)
а то сидишь там попу греешь. якобы давно со сломанной ногой а сама как самка... ещё та...
С ногой давно в порядке, сижу,конечно, на попе, признаки самки-не самца, есть.
Сейчас рассылаются вирусы на комп. У меня он появился.Это не ты его мне прислал от ювенальной юстиции?
Царап Цапыч
14.12.2014, 01:00
Куда обратиться?,шум за стеной,избивают ребенка+сами ругаются(постоянно!!!,никак не могли выяснить от куда дует).Сегодня вычислил квартиру,зашел.Выскочила баба на повышенных тонах.На аргумент прекратить безобразия(время 00.30.ЕЁ ОТВЕТ:у нас ребенок,мы убираемся!)пригласила мужа.Вышел здоровый шланг,в конфликт вступать не стал.Вот думаю завтра с соседом зайти или в органы позвонить нужные.Ребенка избивают постоянно!
пампушка
14.12.2014, 08:58
Заявление на имя начальника полиции с описанием всего происходящего и требованием разобраться.
в органы позвонить нужныелучше так конечно,ну и лично поговорить тоже ,действовать надо пока ребенка не убили. ко мне тоже милиция приходила,ребенок плакал,прохожие вызвали,во какие бдительные!!!
Сижу в полной прострации, приняли закон все-таки... И еще нас ждет новый Закон о предупреждении и профилактики семейного насилия - это вообще жесть, который сейчас только в проекте (можно найти в инете)... я в шоке...
https://www.youtube.com/watch?v=GxCo0hjvde0#t=1807
Ну, согласно этому закону заставлять ребёнка принимать лекарства и колоть уколы - это тоже насилие и физическое и психическое. Заставлять делать уроки - насилие. Можно до такого абсурда дойти! Потом будем удивляться росту преступности от вседозволенности.
Товарищи родители! Учите своих детей держать язык за зубами. Объясните детям, что о делах в семьи не надо рассказывать никому, даже друзьям, научите не жаловаться на родителей. Надеюсь, что здесь, на форуме, адекватные родители, а не конченые злодеи, не желающие счастья своим детям. Иначе заберут в детский дом и не вернут.
Иначе заберут в детский дом и не вернут. Зачем людей пугать? На фиг дети в детских домах не нужны. Их закрывают по все России.
Еще не известно в детский дом ли, или отправят заграницу на органы, или туда, где над ним будут аморально издеваться (это же деньги!!!), если мать много будет возникать, полностью изолируя от ребенка. Вышла на эту тему случайно, изучая прививки, и узнала, что с 1 января вступил уже в силу этот закон. Гендерное фашисткое воспитание не за горами, судя по тому, что происходит на общеполитической арене, и как все "любят" русских и Россию. И если вы думаете, что этот закон вас не коснется, вы ошибаетесь (читать ниже). Института Семья теперь по закону нет, есть наши дети и государство, а мы биоматериал, у которого дети временно. Пускай это отчасти противоречит конституции РФ, но когда у вас отнимут ребенка, вам будет очень сложно это доказывать, тем более что говорят, что такие дела будет решать только мировой суд. Звучит капец, не могу поверить, что у нас в мире такое творится...
. Это ужас, а если вступит (что скорее всего) в силу вот это, см. вложение - закон о предупреждении и профилактике семейно-бытового насилия , то всё...
Взято отсюда:
http://ruspravda.info/YUvenalnaya-ugroza-178.html
"Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса)
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные
Задумаемся на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?Задумаемся еще на минуточку, какой ребенок вырастет, если все вышеуказанные пункты будут соблюдены? Эдакий сексуально просвещенный подросток, с карманами, набитыми бесплатно раздаваемыми в школах презервативами, твердо знающий, что папа, который просит его помочь с уборкой в доме, нарушает его права?Вы не верите? Считаете, что это чушь полная, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже начинает работать! Посмотрите Интернет, в нем описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России!"
Я вчера когда об этом узнала, для меня жизнь разделилась на до и после. До появления ребенка этим вообще не заморачивалась, ну слышала и слышала и думала что фигня. Сейчас вспоминаю рассказ друга, у которого у друга в Норвегии именно по этой схеме отняли детей. Тогда друг рассказал, что в Норвегии и скорая помощь оказывает свои услуги, только тогда, когда с тобой случился приступ на улицы, и тем самым ты просто мешаешь прохожим, и поэтому тебя надо убрать. Домой скорая не ездит.
В Норвегии это уже до абсурда довели. Ужас ужасный. Надо поискать в интернете. Мне на электронку иногда присылают просьбы подписать петиции в поддержку чего-то, там есть разные инициативы, надо поискать.
Надеюсь, что с нашим российским менталитетом такой закон не заработает в полную силу даже в случае его принятия. Родители займутся отстрелом желающих отнимать у них детей и будут это объяснять необходимой самообороной, применённой для защиты жизни ребенка:).
Про самооборону надо будет еще доказать... а где в это время будет ребенок...?
Я думала это пока слухи... а оно работает уже. Значит у знакомой ребенок очень активный. Допрыгался дома и упал на стеклянный стол бровью. Вызвали скорую, врач говорит, что зашивать надо, но ... сначало вызовем полицию.. далее про ребенка забыли, мать отвезли на допрос в участок, в итоге ее обвиняли в том, что возможно это она его ударила или толкнула. Но все же отпустили. А ребенка пришлось лечить самой. Это окраина москвы.
Вызвали скорую, врач говорит, что зашивать надо, но ... сначало вызовем полицию.. По-моему, оно работает года три уже точно.
- - - Добавлено - - -
dream, что паниковать-то так?
ну если это для вас норма, то для меня и для большинства, я надеюсь нет. И если этот закон полностью не начнет действовать в ближайшие пару лет с учетом уточняющих и раскрывающих его законов, которые пока в процессе, это не означает, что через 5-7 лет дело не примет глобально-массовый оборот с ужасающими последствиями.
если не оказали помощь, а увлеклись вызовом полиции,то это минус и безответственность врача. А сам по себе сигнал в полицию в этом случае - абсолютная норма.Неприятно,но нормально - у нас, знаете ли, много семей,где детей бьют,а никто не в курсе, ни соседи,ни врачи...до самого кошмарного исхода никто ни о чем не догадывается.Здесь лучше перебдеть.
Инесса, случай описанный Вами просто в голове не укладывается! На врачей в суд за неоказание помощи, за оставление в опасности заведомо беспомощного.
Самооборону при желании можно доказать. Как вариант состояние аффекта))). Может поубавиться желающих отбирать детей по своему хотенью. Занялись бы детьми алкоголиков, чтоб они голодные и раздетые не ходили. А в нормальных семьях разбирутся как воспитывать.
З.Ы. Книги по трудовому и нравственному воспитанию в топку? Всякие кружки под запретом ибо насилие? Режим дня прахом - тоже насилие? Животные - грязь, инфекция, глисты. Многодетноть ваще караул. Рожайте, граждане, блин.
да, для них рабов, всё к этому и идет, разве непонятно... а тупым быдлом управлять проще всего, коих хочет вырастить как раз юю.
медики сообщают о всех травмах, насколько я поняла.
лежал старший недавно в ЦРБ с сотрясением, в школе столкнулся с мальчиком. повестка к участковому. сходила. ничего страшного в этом нет, имхо.
медики сообщают о всех травмахДа, сообщают. Но не в момент, когда сначала необходимо оказать помощь. Приоритеты надо расставлять правильно. Сначала помощь, потом звонок в полицию. Тем более никто с места проишествия скрываться не собирался.
У моего тоже когда был ушиб, я его в приёмное отделение на осмотр возила. Мне звонили, по телефону всё выяснили, что претензий к школе не имею. И всё. Никуда не ходила.
Вообще, это нормальные родители чуть что врача вызывают или в больницу на такси, на попутках мчатся. А те, которые систематически избивают детей никуда не обращаются.
Сначала помощь, потом звонок в полицию.
нееее, ну это само собой. это я вообще о теме.
Может поубавиться желающих отбирать детей по своему хотенью. О_о, Вы, действительно, думаете, что дело в хотении? Смешно, ей-богу!))
- - - Добавлено - - -
Еще не известно в детский дом ли, или отправят заграницу на органы, или туда, где над ним будут аморально издеваться Вот это ПАНИКА((
И если этот закон полностью не начнет действовать в ближайшие пару лет с учетом уточняющих и раскрывающих его законов А у нас так со всеми законами. Только с ЗАКОНОМ не поспоришь((
Вот это ПАНИКА((
это не паника, это правда жизни, а точнее вы правду то и никогда и не узнаете, потому что ребенку даже имя меняют и увозят на адрес, скрываемый от матери, то есть в неизвестность... А страшнее всего, что этим будут заниматься не только государственные соц службы, но и коммерческие и зарубежные. Это как с управляющими компаниями полный без предел будет... только это в разы страшнее потому, что это своевольное типа в рамках закона морально-нравственное беззаконие.
А у нас так со всеми законами. Только с ЗАКОНОМ не поспоришь((
не пойму: либо у вас детей нет, либо вы готовы их просто так отдать... (к примеру за якобы грязные волосы у мамы)
не пойму: либо у вас детей нет, либо вы готовы их просто так отдать... (к примеру за якобы грязные волосы у мамы) а я не пойму: Вы можете что-то изменить?
не пойму: либо у вас детей нет, либо вы готовы их просто так отдать... (к примеру за якобы грязные волосы у мамы)
попейте успокоительного, полегчает, а мож поймете...
Что дети есть не только у вас, что законы в стране не исполняются, хоть и написаны и приняты к исполнению, что люди вменямые работают в соответствующих службах...
итд итп.
P.S. Делаю поправку на весенне-осеннее непростое состояние в целом и в частности состояние большинства в стране в период импортозамещения и санкции, но, все-таки потрудитесь сбавить обороты и не нагнетать страстей и жути на народ...
Вон и позитив: Астахов с Испанией договор уже подписал об усыновлении детей в Испанию из РФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54e552ca9a79477962f13e14
http://www.regnum.ru/news/polit/1897067.html
полный без предел будет... Зачем сгущать краски? Время Х ещё не настало...
и куда их в таких количествах девать. и кто будет оплачивать труд этих свирепых дядек/тетек. у нас в стране других проблем нет...
что законы в стране не исполняются, хоть и написаны и приняты к исполнению, что люди вменямые работают в соответствующих службах...
итд итп.
Думается мне что ЮЮ это совсем не те законы.
люди вменямые работают в соответствующих службах...
А вот это еще вилами на воде писано... за деньги и за обещания не отнимать собственных детей человек пойдет на всё мне кажется.
Я на самом деле спокойна, буду верить вместе с вами, что это все лажа)
- - - Добавлено - - -
и куда их в таких количествах девать. и кто будет оплачивать труд этих свирепых дядек/тетек. у нас в стране других проблем нет...
Будет оплачивать тот, кто этих детей будет продавать.
Будет оплачивать тот, кто этих детей будет продавать. То мальчики кровавые в глазах, то деньги... Уже даже не смешно((
приняли закон все-таки.
dream, посмотрела ролик. мда, грустно - это ничего не сказать..
погуглила, но не нашла информации о рассмотрении и подготовке поправок, о которых вещала Леткова. Если есть ссылочка, бросьте, плиз! Хотелось бы знать, на каком этапе все это сейчас и чем мы реально можем помочь (ведь там собирались подписи, и как я поняла, не только от вышестоящих органов, но и от обычных граждан)
Да вот и я тоже ничего пока найти не могу, странно как то... Будем надеяться, что принятие/редакция новых законопроектов так же затянется года на 3-4 хотя бы...
так же затянется года на 3-4 хотя бы...
и вы сразу же успокоитесь? А вдруг позже вновь угроза в отношении внуков возникнет, как жить то будем?
будет хотя бы возможность, что-то предпринять в купе конечно с другими и попытаться. Надеюсь, что более уполномоченные люди за это время все таки добьются внесения поправок в пользу матерей и отображение в законах конкретных оснований на изъятие детей.
Ну если гендерное воспитания пойдет, думаю вряд ли до внуков доберемся...)))
Тимофеева
19.02.2015, 22:14
гендерное воспитания в чем минусы, и чем оно плохо?
в чем минусы, и чем оно плохо?Наверное имелось ввиду другое, dream немножко не так выразилась. Заграницей сейчас навязывают такую модель воспитания: детям не прививают понятие их половой принадлежноси, воспитывают как "оно". Мальчика могут наряжать в платья, девочкам навязывают мужской стиль поведения. Типа вырастут сами решат какого они пола. Про гомосексуальные семьи рассказывают, что мол хорошо это. В общем, мир сошёл с ума.
Да, какого они пола и кого склонны любить больше. Причем начинают с "этим" знакомить детей чуть ни с детсада. Представьте что становится с психикой ребенка и что из этого вырастает. И если ты, родитель, откажешься водить ребенка на сексуроки, то по юю у тебя спокойно могут его забрать.
Вот очередное видео https://vk.com/stopjuvenaljustice?z=video-64302028_171025959%2Fvideos-15118426, верить в это или не верить решать вам, но если это так - это ужас, наше мировоззрение переворачивают с ног на голову и это вводят в норму (Окно Овертона Технология уничтожения). Лично я провожу некую параллель с некоторыми произведения Сада и аж передергивает...
Вот нашла, давайте сделаем хотя бы это! Взято с сайта Ассоциации родительских комитетов и сообществ России (см. ролик из первого моего сообщения в теме):
http://arks2.nichost.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/obshchestvennoe-obsuzhdenie-zakonoproekta-o-profilaktike-semejnogo-nasiliya/201-obraztsy-obrashchenij-grazhdan-k-prezidentu-rf-po-zakonoproektu-o-preduprezhdenii-i-profilaktike-semejnogo-nasiliya
Тимофеева
20.02.2015, 08:22
Наверное имелось ввиду другое, dream немножко не так выразилась. Заграницей сейчас навязывают такую модель воспитания: детям не прививают понятие их половой принадлежноси, воспитывают как "оно". Мальчика могут наряжать в платья, девочкам навязывают мужской стиль поведения. Типа вырастут сами решат какого они пола. Про гомосексуальные семьи рассказывают, что мол хорошо это. В общем, мир сошёл с ума. но. по моему, гендерное воспитание, это как раз противоположное.
хотя...
ГВ- воспитание ребенка в соответствии с принятыми в том или ином обществе представлениями о роли мужчины и женщины.
поэтому кто как воспринимает.
а Европа со своей толерантностью докатилась до ... но это уже другая тема)))))
А мне кажется, что как раз эта тема, потому что не докатилась Европа, а ее к этому привили специально. Но это так, мысли в слух...
Взято с сайта
а вы не заметили контакты на страничке?
Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
119034, Москва, Чистый переулок, 5
Телефон: (495) 637-28-40, 637-26-68 (канцелярия)
Факс: (495) 637-28-40, mge@patriarchia.ru
попробую объяснить...
неужели вы считаете, что вот этот человек в лице Патриарха Московского и всея Руси Кирилла не смог бы решить данный вопрос в кулуарах Кремля и в правительстве?
А не думали ли вы, что как раз церкви и выгодно отсутствие ЮЮ, в свете массовости в церковной среде приемных семей, домашних ДД и тд и тп.
Не удивляют специфичные требования на том ресурсе?
Правила публикации комментариев на сайте АРКС.
В КОММЕНТАРИЯХ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ:
1. КЛЕВЕТА И ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес Президента России и органов власти РФ;
2. КЛЕВЕТА и ХУЛА на Русскую Православную Церковь и христианство; в адрес Патриарха РПЦ и служителей Церкви;
3. КЛЕВЕТА на традиционные конфессии России: буддизм, ислам, иудаизм;
4. ОСКОРБЛЕНИЯ национальных и религиозных чувств всех народов России;
5. ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес друг друга.
6. Не допускаются к публикации следуюшие сообщения: флуд, оффтоп, спам
неужели вы считаете, что вот этот человек в лице Патриарха Московского и всея Руси Кирилла не смог бы решить данный вопрос в кулуарах Кремля и в правительстве?
А не думали ли вы, что как раз церкви и выгодно отсутствие ЮЮ, в свете массовости в церковной среде приемных семей, домашних ДД и тд и тп.
Мне кажется что первое предложение со вторым не очень согласуется? То есть могли бы запретить ЮЮ, но не запрещают, но церкви выгодно отсутствие ЮЮ. Бред какой-то...
Если им выгодно отсутствие ЮЮ, то они бы его на корню зарубили бы по вашей логике... если они могут...
Это как с частными управляющими компаниями (как пример передачи ведомственных вещей в частные руки) сейчас, что никто ни за что не отвечает, собирает деньги и пипец...
Я точно знаю, что то если там (юю) будут деньги, то всегда найдутся те, кто их захочет, а за детей деньги могут быть просто пипец какие: педо..лы и торговля органами, перспективы на самом деле ужасающие. И я тоже надеюсь, что наш менталитет, точнее его полное отсутствие, сделает свое дело, и ЮЮ не сможет у нас набрать такую силу, но это вопрос времени мне кажется... Если 4 года назад это казалось не реальным, сейчас законы уже принимают, через 10 лет начнут изымать и лишать по подозрениям и тп...
На самом деле мне пофиг по каким там причинам церковь против юю (корыстным или нет), главное, что она тоже против юю, как и я, мне главное, чтобы не было этих законов, потому что я не хочу бояться за свою семью. То есть враг моего врага - мой друг))
Хотя самое смешное, что я церковь то же считаю такими же п.... (это мое мнение и прошу не наезжать), просто у них то пока нет таких полномочий как собираются наделить юю.
Мне кажется что первое предложение со вторым не очень согласуется? То есть могли бы запретить ЮЮ, но не запрещают, но церкви выгодно отсутствие ЮЮ. Бред какой-то...
Если им выгодно отсутствие ЮЮ, то они бы его на корню зарубили бы по вашей логике... если они могут...
о том и говорю, что церкви выгодно отсутствие ЮЮ и если бы он захотел(патриарх), то на этапе проектов эти законы подверг бы обструкции и согласовал в Кремле нужное, т.е другой вариант законов, их отмену и неприятие .
А вот он почему-то решил идти через народ, возбудив родителей против ЮЮ и поддерживая в борьбе против ЮЮ все массы. Почему он так поступает, не задумались?
А для того, чтобы у народа была головная боль в лице ЮЮ и он отходил от "высокой" и "глобальной" политики, ковыряясь в данном вопросе.
На самом деле никто не может знать наверняка: ну с одной стороны то, что пишите вы, можно рассматривать как вариант от наших подлых властей (это происходит постоянно), а с другой стороны, они (президент, патриарх и прочее) возможно реально ничего сделать не могут, потому что есть мировые правители и им сейчас выгодно поработить Россию. Тут дело по глобальнее будет. Вот видео, но тоже однозначно доверять естественно нельзя https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82% D1%8C%20%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D1%8E%D1 %81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E&c%5Bsection%5D=auto&z=video-71492492_171095375. Поэтому все эти предположения бессмысленны.
И от чего главнее семьи можно на данный момент отвлекать таким образом?!
Чтобы не говорили, что я навожу панику, поэтому просто кидаю ссылки (возможно в форуме в других темах это обсуждалось, если так, укажите мне, плиз, это):
Видео http://www.youtube.com/watch?v=9PI0LO1vcC4
Сама конвенция, принятая в РФ в 2013г.: http://docs.cntd.ru/document/499039123
Стандарты сек.....ого образования в европе (приложения к конвенции), к примеры страница 43 и далее http://rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf
Пишу тут, потому что юю - это только маленькое звено в глобальной катастрофе.
"ФОРСАЙТ ПРОЕКТ. ЮГЕНДЛЕНД В СИБИРИ: ОЧЕНЬ ТРЕВОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ" http://3rm.info/publications/55265-forsayt-proekt-yugendlend-v-sibiri-ochen-trevozhnaya-informaciya.html
Мда, движемся в сторону Индии: каста брахманов, каста воинов, каста неприкасаемых.
В инете просто гремит сейчас ситуация с мамой 7-рых детей, у которой их отнимают..
Информация взята со странички Сергея Мельника (http://vk.com/volontermelnik)
http://www.youtube.com/watch?v=fL4hVngZbQY&t=227
ну да, первые в списках эта матери-одиночки, к ним так называемых "претензий" гораздо больше найдется у ювенальщиков. 31 марта повторный судебное заседание, посмотрим чем закончится этот беспредел...
Что-то все печальнее и страшнее как-то...
https://www.youtube.com/watch?v=0vlY1X0-m4g&t=1967
http://articles.chita.ru/70685/?pg=2
https://vk.com/mishustin_nikolai
http://www.mk.ru/mosobl/2014/10/08/mnogodetnaya-moshennica-obmanuvshaya-neskolko-khramov-i-fondov-snova-vyshla-na-gastroli-popodmoskovyu.html
Сейчас детей семеро. И где ЮЮ, когда она необходима?
Пилотные проекты движутся по стране, а люди конечно же не в курсе.
Чипизация детей к 2018 году
https://www.youtube.com/watch?v=aBKX4LlV66U&t=178
Для информации мамам и папам, что нас ждет и что (кто) из этой выйдет.
https://www.youtube.com/watch?t=1621&v=1Hje35fS5Mo
Народ, давайте защитим наши семьи вместе, не допустив принятия антисемейного законопроекта (см. вложение). От вас требуется одно небольшое усилие)
ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ "НЕ ПОДДЕРЖИВАЙТЕ АНТИСЕМЕЙНЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ!"
Лоббисты пытаются убедить Президента РФ внести в Госдуму опасный антисемейный законопроект, ссылаясь на «общественную поддержку». Примите участие в нашей акции и донесите до Президента России подлинный голос российских семей и граждан!
Важно! Это не обычное обращение на сайте – а общественная акция. Пожалуйста, внимательно и до конца прочитайте, что именно мы просим Вас сделать!
В прошлом месяце в ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ С. Г. Айвазова заявила, что нашему обществу срочно нужен закон «О профилактике семейно-бытового насилия».
Обосновывая свои требования, она сослалась на якобы огромные цифры насильственных преступлений («40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семье») и на то, что законопроект, якобы «широко обсуждался … в обществе» и получил едва ли не всеобщее одобрение. Она также упомянула, что в прошлом году этот законопроект уже обсуждался на Совете по правам человека и Президенту рекомендовали содействовать его принятию.
Жесткие попытки лоббистов продавить принятие в России законопроекта о профилактике т.н. «семейного насилия» продолжаются уже долгое время. К сожалению, эти попытки с самого начала было бы трудно назвать добросовестными и честными.
Надо отдать должное С. Г. Айвазовой. В этот раз она прямым текстом и честно сказала, к какой цели стремится, заявив: «У нас нет главного – специального закона о профилактике домашнего насилия, ведь Российское государство не имеет права вмешиваться в частную жизнь до факта совершения насилия, то есть на этапе его предотвращения».
Иными словами, главную проблему сторонники законопроекта видят в том, что государство не вмешивается в жизнь граждан до того, как они совершили какие-либо противоправные действия! Иными словами, в жизнь вполне законопослушных граждан.
Таким образом, речь идет о создании механизма, который позволяет вмешиваться в семейную жизнь тогда, когда никаких преступлений и правонарушений никем еще не совершено. Под видом защиты граждан от преступлений пытаются создать механизм широкого нарушения их прав.
При этом, продвигая свой законопроект, лоббисты не рассказывают обществу и государственной власти очень многих фактов.
Они умалчивают о том, что продвигаемые ими концепции и подходы выросли из идеологии радикального феминизма. Для ее сторонников семья и брак, традиционная семейная культура – это в принципе форма «насилия», а мужчины по определению – потенциальные агрессоры и преступники, преследующие женщин. Может ли из подобной идеологии вырасти что-либо продуктивное и созидательное?
Неудивительно, что подходы, рожденные радикальным феминизмом, на деле обращены не против реального насилия, а против семьи как таковой и нормальных, отношений мужчин и женщин в традиционном браке (которые объявляются опасными «гендерными стереотипами» подлежащими уничтожению).
Поддержка подобных подходов получается путем манипуляций и лжи. Естественно, если обычному человеку рассказать пугающую историю о жене, жестоко избитой мужем, и попросить поддержать законопроект, который позволит не допускать подобных диких ситуаций – почти каждый выразит свою поддержку.
Но при этом людям не рассказывают о том, что к борьбе как раз с подобными случаями этот законопроект практически не имеет отношения!
Им не рассказывают о том, что законопроект вводит настолько резиновые определения «насилия», что под них можно будет «подверстать» практически любые семейные отношения. В тех странах, где применяется подобное законодательство большинство случаев преследуемого «насилия» к настоящему насилию, такому как избиение жены мужем, попросту не имеет никакого, даже отдаленного отношения.
«Резиновые» определения позволяют обвинить в «насилии» кого угодно, а затем подвергнуть его настоящей юридической травле.
Людям не рассказывают, что предлагаемые законопроектом решения – такие, как принудительные профилактические беседы или т.н. «охранные предписания» - практически не помогают снизить число реальных преступлений. Их эффективность не доказана или сомнительна.
Зато они пожирают огромные бюджетные средства, на которые содержатся соответствующие службы и финансируемые за счет государственных денег некоммерческие организации, неплохо «кормящиеся» на теме «семейного насилия».
Впрочем, на первых этапах лоббисты пытаются сделать вид, что бюджетные деньги не пострадают. Все расходы они пытаются возложить на тех, кто будет обвинен в «насилии» по новому закону. Нетрудно догадаться, что в реальности такой механизм принесет и семьям, и детям только ущерб.
Людям не рассказывают о том, что предлагаемый законопроект позволяет выносить «защитных предписания», выселяя человека из собственного дома или запрещая доступ к детям, в одностороннем порядке – то есть, фактически, без должного процесса и исходя из презумпции виновности. Между тем, в Соединенных Штатах Америки более половины выдаваемых по аналогичным законам «защитных предписаний» лишены каких бы то ни было оснований. Это значит, что почти 3000 таких безосновательных предписаний выписывается ежедневно!
И людей, и представителей власти обманывают, фальсифицируя и искажая статистические данные.
В 2014 году Совет по правам человека включил в свои рекомендации, одобряющие законопроект о «семейном насилии» прямую и доказуемую ложь, заявив, что в России «ежегодно более 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких». Это – прямая ложь, поскольку в России в результате всех преступных посягательств вообще, в совокупности, в том числе и не имеющих никакого отношения к семье, ежегодно погибает значительно меньшее число женщин!
Президенту лгут, пытаясь создать впечатление, что предлагаемый законопроект поддерживает чуть ли не все общество. На самом деле большое число организаций и экспертов, занимающихся защитой и возрождением семьи, резко негативно оценивает этот законопроект и категорически возражают против его принятия. Но об этих оценках сторонники законопроекта молчат – а критически настроенные организации стараются не допустить на свои мероприятия, выдаваемые потом за «широкое общественное обсуждение». Это не гражданское общество – это его лживая имитация.
Людям лгут, заявляя, что для решения проблемы реальных преступлений нужно вводить новые специальные законы, создавая особую юридическую категорию «семейного насилия». На самом деле все случаи, когда речь идет о реальных преступлениях и настоящих правонарушениях, уже охвачены существующим уголовным законодательством. И если действующие законы иногда не работают – то потому, что надо добиваться их исполнения, а вовсе не потому, что нужен еще один закон, жало которого будет направлено против семьи.
Людям лгут, пытаясь представить брак и семью как угрозу и место насилия.
На самом деле утверждения лоббистов о том, что семья – чуть ли не основной источник преступлений против детей и женщин – не выдерживают никакой серьезной критики. Как указывает криминолог, доктор юридических наук Елена Михайловна Тимошина, профессионально работающая с криминальной статистикой многие годы, реальные статистические данные «опровергают утверждения об угрожающих масштабах семейного насилия и доказывают, что и в первом, и во втором случаях именно «несемейная сфера» представляет наиболее опасный источник преступных посягательств и требует повышенного внимания со стороны государства».
Мы уверены, что усилия феминистского лобби, стоящего за продвижением в России законопроекта о «семейном насилии» направлены вовсе не против насилия. В реальности они направлены против семьи.
Они не предотвратят реальное насилие, а наоборот - поведут к насилию над семьями и законопослушными гражданами со стороны чиновников и правоохранителей, действующих по указке феминистских организаций.
С реальными преступлениями бороться необходимо – но, разумеется, не таким путем!
Не случайно против введения этого законопроекта выступила Патриаршая Комиссия Русской Православной Церкви по вопросам семьи, защиты материнства и детства, опираясь на очень здравую и взвешенную позицию.
Но лоббисты продолжают работать.
Сторонникам законопроекта удалось добиться направления от имени Совета по правам человека письма Президенту Российской Федерации. Пользуясь всеми упомянутыми нами приемами, Президента пытаются убедить, что России очень нужен законопроект о профилактике «семейного насилия». В письме заявляется о широчайшей «общественной поддержке» этого опасного законопроекта. Авторы письма жалуются, что законопроект «застрял в Правительстве» и просят В. В. Путина внести его в Государственную Думу.
Если Президента удастся ввести в заблуждение и он действительно поддержит этот опасный антисемейный феминистский законопроект, это станет огромным ударом для семьи в нашей стране!
Очень важно донести до Президента реальный голос общества, чтобы этот опасный шаг не был сделан!
Необходима Ваша помощь!
Примите участие в общественной акции, обратившись к Президенту РФ!
Просим Вас лично обратиться к Президенту Российской Федерации через его официальную электронную приемную, прося его не верить лоббистам и не поддерживать этот опасный законопроект. Сделав этот шаг, сообщите нам об этом – для нас важно, что Вы не промолчали!
Для этого сделайте, пожалуйста, следующее:
1. Зайдите на официальный сайт электронной приемной Президента: http://letters.kremlin.ru/ (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fletters.kremlin.ru%2F&post=-19732513_123515)
2. Нажмите кнопку «Отправить письмо». Выберите, хотите ли Вы получить ответ по электронной почте или в письменной форме и введите необходимые данные о себе (это необходимо, поскольку без этих сведений письмо не будет иметь правового значения!).
3. Выберите адресата – «Президент Российской Федерации» и тему – «Семья».
4. Скопируйте в окно для обращения предложенный ниже текст (или напишите свой, прося Президента не поддерживать и не вносить в Государственную Думу РФ опасный антисемейный законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия»):
«Уважаемый Владимир Владимирович!
Совет по правам человека обратился к Вам с призывом поддержать и внести в Государственную Думу РФ законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия».
Вопреки утверждениям лоббистов, общество вовсе не поддерживает этот законопроект! Я выступаю категорически против его принятия. Он основан на идеологии радикального феминизма и опасен для семьи, являющейся фундаментом российского общества и государства. Его принятие не поможет жертвам реальных преступлений, зато будет серьезно угрожать вполне законопослушным гражданам и семьям. Предлагаемые в нем подходы противоречат здравым правовым принципам и приведут к массовому нарушению прав граждан, дестабилизируя общество.
Настоятельно прошу Вас не поддерживать и не вносить в Государственную Думу этот опасный антисемейный законопроект!»
5. Нажмите кнопку «Отправить письмо». Можете перечитать получившийся текст. После этого еще раз нажмите кнопку «Отправить письмо».
6. Вам сообщат, что Ваше письмо Президенту отправлено! Теперь, пожалуйста, нажмите кнопку «Подписать» на этой странице справа, чтобы мы знали, что Вы это сделали!
Спасибо Вам за неравнодушие. Без активной гражданской позиции и совместных действий мы потерпим поражение!
Пожалуйста, поделитесь ссылкой на эту страницу в социальных сетях и перешлите ее друзьям, родным и единомышленникам, чтобы и они поддержали нашу акцию!
Защитим наши семьи вместе!"
Подпишите также ПЕТИЦИЮ ПРЕЗИДЕНТУ: http://www.citizengo.org/ru/fm/30911-ne-podderzhivayte-antisemeynyy-zakon?sid=MzUzNTI0MTk0MzEzNzk0
https://vk.com/antiprivivki?w=wall-19732513_123515
День рождения ювенальной юстиции в России 03.07.2016.
Путин подписал закон о запрете воспитания - новые уже вступившие в силу с 03.07.2016 поправки в Уголовный кодекс РФ. И это реальность, а не фантастика, в которую многие до сих пор отказываются верить...
Кому интересно, подробно смотрим тут (http://russkievesti.ru/novosti/obshhestvo/yuvenalnaya-yusticziya-uzhe-v-rossii.-chto-delat-i-kak-zashhititsya.html).
Для подробного изучения юридической составляющей читаем тут (https://cont.ws/post/317319).
когда человек подписывается так
Доктор, инженер, призвание - ремонтировать Мир.
становится страшно за мир, которое он собирается ремонтировать....
Закон, как закон...
Особенностью законов в РФ является их строгость, но при этом необязательность исполнения их же...
Впрочем, не первый, ни последний из подобных законов.
В череде законов о распитии, курении и прочих прибыло...
И еще...
Если Мизулина против, значит закон верный!
О своем несогласии с законопроектом с разной степенью эмоциональности на заседании заявили сенаторы Светлана Горячева, Вячеслав Мархаев, Елена Мизулина, и их выступления стали причиной раздражения и даже гнева сенаторов Клишаса и Петренко.
Ячота струдом представляю что комне вхату придут какието озабочынные тетки
и будут интнросоватся моими детьми
они и адресато моего не знают и телефона
Продолжение истории с Егором Спаховым (Матвеем Ивановым).
14.04.2017 00:23 /Тема дня/
Егор Спахов (Матвей Иванов) передан в новую семью усыновителей
Официальная информация об усыновлении Егора Спахова (Матвея Иванова) поступила из Администрации Президента РФ в ответ на обращение общественности, требующей возвращения ребенка-отказника, похищенного Еленой Спаховой три года назад из роддома подмосковного Дедовска, его фактическому приемному отцу Сергею Спахову.
Как выяснилось, пока органы опеки и попечительства города Красногорска Московской области давали обнадеживающие обещания Сергею Спахову, а затем внезапно отказали ему в возможности быть приемным родителем, 3 апреля состоялось предварительное заседание, а уже 5 апреля было вынесено решение Коломенского городского суда о передаче Егора Спахова (Матвея Иванова) в новую семью усыновителей. При этом жалоба Сергея Спахова на отказ органов опеки и попечительства быть приемным родителем ребенка до сих пор не рассмотрена судом.
По неподтвержденным данным усыновитель Егора Спахова (Матвея Иванова) работает в Правительстве Московской области.
Должностные лица органов опеки и попечительства, а также Уполномоченный по правам ребенка Московской области Ксения Мишонова не могут не знать об усыновлении мальчика (заявление в суд новым усыновителем было подано ещё 9 марта), но продолжают скрывать это от всех и от главного претендента на усыновление - Сергея Спахова, вводя его и общественность в заблуждение относительно возможности возвращения ребенка в семью.
Органами опеки не учтено, что после похищения Егора (Матвея), от которого отказалась родная мать, мальчик длительное время счастливо и благополучно жил в семье Спаховых, которые воспитывали его как родного и которых он считает своими папой и мамой. Очевидно, что в интересах ребенка сохранение уже сложившейся семьи, его привязанности к любящим (пусть и не оформленным по закону) родителям.
Петиция за возвращение Егора (Матвея) в семью Спаховых собрала 11 038 голосов. Всего в пользу Сергея Спахова собрано более 15 000 подписей.
Родительская общественность возмущена действиями чиновников, которые бесцеремонно распоряжаются человеческими судьбами, обманным путем лишают семьи несчастного ребенка, игнорируют мнение многочисленных неравнодушных граждан, которые следят за развитием этого неординарного дела.
Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС) намерена добиваться отмены скоропалительного и одностороннего решения суда, которое ещё не вступило в законную силу.
Источник: Пресс-служба Ассоциации Родительских Комитетов и Сообществ (АРКС),
http://nrnews.ru/news/tema-dnya/89891-egor-spahov-matvey-ivanov-peredan-v-novuyu-semyu-usynoviteley.html
Lieno4ka
04.05.2017, 20:42
Да уж..
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot