Просмотр полной версии : Вечный Путин !!!
Меня интересует мнение людей по -поводу : что должно случиться в стране ,чтобы господин Путин подал в отставку ??!! Даже за часть того , в чем виновен Путин и его правительство в норм. странах сами уходят , а тут : взрывы , горящие дома престарелых вместе с обитателями , разруха во всем , провинция в нищете и убогости ,сельскому хозяйству кердык . Клялись инфляция будет 7-9 % ----------- 16 % , доходы падают , коррупция во власти такая , что по-моему никогда такой не было за всю историю и так далее........ Мое мнение ,что даже если реки Волги потекут вспять и небо на землю упадет -- все равно Путян будет на посту . Уже давно господ :Путина (Медведева) , Нургалиева (это вообще клоун в пагонах) , Кудрина (где стабфонд???????) и вечного Шойгу (начальник служб ,которые уже трупами завалены)--все в ед. России ----пора в отставку ! Так что же должно (по вине правительства) произойти ,чтобы они ушли??
Дык, он не в курсе--ето всё перекосы на местах.:)
Денис Рон
11.12.2009, 19:14
Клялись инфляция будет 7-9 % ----------- 16 % ,
Инфляция в РФ с начала года составила 8,5% (http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=56641) . Да и все остальные высказывания пустой треп, мягко говоря.
ps Ответственность за все высказывания на форуме лежит, с точки зрения закона, на владельце ресурса (http://www.k2kapital.com/news/fin/791210.html) , в первую очередь, по последним веяниям. Хотите премодерации всех сообщений?
Денис Рон
11.12.2009, 20:26
Денис Рон, вы так смешны
Видимо, пустой треп 2. Или мне надо что-то ответить?
Денис Рон
11.12.2009, 21:05
Только что (из достоверных источников !!!) слышал , что на мясо повышение на 20% и на молочку 30 % -----считайте копейки , а я зае:censored:я!Поднял старые чеки, молоко "Простоквашино отборное" в марте стоило 28р за литр, сейчас 32. 13% разницы. Мне калькулятор в уши дует или таки чейто "достоверный источник" ?
Почему Путин грозит и выговаривает СВОИМ министрам и СВОЕМУ правительству ,что они опять и снова не справились и напартачили , а ОН --- лицо не ответственное или я чего-то недопонимаю. Меня удивляет ,что этот вариант (с евоной отставкой) НИКЕМ НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ ! Даже писка не слышно , ни от оппозиции ни от кого !!!:sty092::sty092::sty092:
Поднял старые чеки, молоко "Простоквашино отборное" в марте стоило 28р за литр, сейчас 32. 13% разницы. Кому верить? Калькулятору или мне в уши дующим "из достоверных источников" про 30%? С нового года.... Фома.....
Денис Рон
11.12.2009, 21:16
В январе оно примерно столько же стоило. Хватит уж мил человек "дуть в уши".
На макароны цена почти не изменилась,
А, например подсолнечное масло, так и вовсе подешевело процентов на 25.
добавлено через 8 минут
---------------------------------------
Россия - главное препятствие на пути создания американского мира
Автор: Аймерик Шопрад
(преподававал геополитику в Военной Школе в Париже (1999-2009 гг.). В настоящее время - професор университета в Невшателе (Швейцария).) (http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_-_glavnoe_prepyatstvie_na_puti_sozdaniya_amerikanskogo_mira/)
Путин имел очень ясную программу: восстановить Россию на базе ее энергетического богатства. Необходимо было вырвать контроль за природными богатствами России из рук олигархов, чуждых интересам Империи. Необходимо было создать сильных операторов, ведающих нефтью (Роснефть) и газом (Газпром), обладающих государственным видением ситуации. Однако Путин не сразу раскрыл свои намерения, касающиеся китайско-американского «армрестлинга». Он оставлял время на раздумья. Я не ошибался, говоря о том, что российско-американское сближение носит временный и конъюнктурный характер (американский дискурс о войне с терроризмом на время заморозил критику США русской операции в Чечне). Другие же наоборот думали о том, что Путин будет западником. Между тем перед ним стояла новая задача: закончить с Чечней и взяться за нефть. Цель была трудной. Между тем значительный симптом указывал на то, что Россия возвращается к основам своей большой политики. В лучшую сторону переменились отношения с Ираном, начались поставки оружия в эту страну и сотрудничество по линии ядерной энергетики.
Почему же приход Путина к власти был столь значительным событием? Без участия России любое укрепление трансатлантической солидарности было обречено на провал, как и любая стратегия по противодействию Китаю. Большое количество европейцев не поняли сразу, что Путин олицетворяет их надежду на создание мира экономической конкуренции, основанной на цивилизационной идентичности. Но это, без сомнения, понял Джордж Буш, сказавший как-то, что видит в Путине человека, глубоко озабоченного национальными интересами своей страны.
Однако эйфория американцев в Центральной Азии длилась всего четыре года. Узбекские власти, напуганные перспективой цветной революции в Узбекистане, отказались от мысли о великой державе. Конкурирующей с русским старшим братом в этом регионе, выгнали американцев и начали сближение с Москвой. Вашингтон, начиная с 2005г, потерял многие позиции как в Центральной Азии, так и в Афганистане. В этой стране американцы терпят поражение, несмотря на дополнительные армейские контингенты, которые они заставляют направлять туда своих европейских союзников, неспособных взять судьбу континента в свои руки. Это поражение они терпят от пакистанско-талибского альянса, исподволь поддерживаемого Пекином.
В один прекрасный день обнаружилась вся игра Путина. Он мог соглашаться с Вашингтоном во время борьбы с терроризмом, т.к. последний очень больно бил и по России, но он не принял американских требований о включении в НАТО Украины (которую Москва рассматривает как сестру, как ворота в Европу и как доступ в Средиземное море благодаря порту Севастополь в Крыму), а также Грузии. И если независимость Косова признана США и странами Евросоюза, то почему же русские не имеют права признать независимость Абхазии и Южной Осетии, народы которых выразили свое отношение к отделению от Грузии?
Макиндер был прав. Россия остается ключевой страной в евразийской игре. Ее политика в большей степени, чем политика Китая (хотя последний и является основной мишенью Вашингтона) поставила преграды на пути американской экспансии. Благодаря этой политике поднимается энергетическая ось Москва (и страны Центральной Азии)-Тегеран-Каракас, контролирующая четверть мировых ресурсов нефти и половину мировых запасов газа. Эта ось является противовесом арабской нефти и арабскому газу, контролируемым США. Вашингтон хотел сдерживать Китай, контролируя его доступ к источникам энергии. Однако если США присутствуют в Саудовской Аравии и в Ираке (1-е и 3-е места по запасам нефти), то они не контролируют ни Иран, ни Россию, ни Венесуэлу, ни Казахстан, страны проводящие все более согласованную политику. Вместе они могут решиться обрушить гегемонию нефтедоллара, этого источника центральной позиции доллара в современной экономике. Напомним, что для поддержания этой гегемонии европейцы вынуждены поддерживать обанкротившуюся американскую экономику и все более погружающиеся в пучину кризиса американские банки.
Несомненно, Вашингтон попытается разбить эту российскую политику, организуя давление по периметру границ России. Американцы помогают в создании наземных нефте- и газопроводов, альтернативных российской сети доставки энергоносителей. Но что может сделать Вашингтон против энергетического и стратегического сердца Евразии? Россия является ядерной державой. Разумные европейцы, не ослепленные американскими масс-медиа, понимают , что нуждаются в России в большей степени, чем Россия нуждается в них. Растущие экономики Азии просят российского и иранского газа.
В этих условиях начала реальной многополярности европейцы должны проснуться. Приведет ли к этому пробуждению глубочайший экономический кризис, в который они погрузились? Это будет единственным положительным последствием тяжелых испытаний, которые выпадут на народы Европы в течение ближайших десятилетий. Россия - главное препятствие на пути создания американского мира
Автор: Аймерик Шопрад
Дата публикации: 07-12-2009
В то время как Соединенные Штаты после 11 сентября 2001г. стараются активизировать свой проект трансформации мира по либерально-демократическому образцу, предложенному их отцами-основателями, незападные цивилизации идут своей дорогой и демонстрируют собственную политическую волю к власти. Россия в особенности создает геополитические препятствия для Вашингтона.
Она пытается защитить свою зону влияния и показать миру, что является незаменимой в плане энергетической безопасности.
Центральный тезис доктрины одного из классиков геополитики, британского адмирала Хэлфорда Макиндера (1861-1947), преподававшего геополитику в Оксфорде, гласит о том, что все большие геополитические события происходят вокруг сердца планеты – Хартлэнда, т.е. Евразии. Евразия является осью планеты, труднодостижимой для морских держав, а ее интимным сердцем является Россия, Империя, занимающая в мире «такую же центральную позицию, которую в Европе занимает Германия».
Обрамляют этот эпицентр мировой геополитики, труднодоступный благодаря естественным преградам (пустынные пространства Сибири, Гималаи, Тибет, пустыня Гоби), территории материкового побережья (Римланда) – Западная Европа, Южная Азия, Ближний и Дальний Восток.
За пределами этого побережья обрамление Хартлэнда завершают две островные системы: Британия и Япония.
Согласно такому видению мира, мировые морские державы (талассократии как их определял Макиндер) должны помешать установлению евразийского континентального единства. Для этого они должны поддерживать враждебность и разделение по линии восток-запад между основными сверхдержавами, способными к заключению альянсов (между Россией и Германией, Германией и Францией, Россией и Китаем) и контролировать побережье континента. Эта англосаксонская матрица, справедливая как для Британской империи 19 века, так и для американской талассократии века двадцатого, является необходимым условием для понимания сегодняшних геополитических реалий.
Теория Макиндера напоминает о двух истинах, которые никогда не забывали англосаксонские талассократии: «Не может быть сильной Европы без сильной Германии (сейчас Германия, начиная с 1945г., находится под плотной американской опекой)» и «Евразия не может создавать полноценный противовес США без сильной России».
Америка хочет создать американский мир, «мир-Америку». Целью ее внешней политики за пределами оптимизации экономических и политических национальных интересов США является трансформация мира по образцу американского общества. Потаенный двигатель американского могущества заключается в мессианизме. Рузвельт и Черчилль, подписавшие в 1941г. Атлантическую хартию, положили начало созданию либерально-демократической мондиализации и созданию мирового правительства. Вплоть до 1947г. американцы надеялись на привлечение СССР к созданию мирового правительства, несмотря на вопиющее несовпадение американского и советского мондиализма! Два года спустя после падения Европы в 1945г. американцы поняли, что им не удастся завлечь Советский Союз в свой либеральный мондиалистский проект и переориентировали внешнюю политику: место мондиализма временно заступил атлантизм.
В 1989г., после геополитического поражения СССР мондиалистская мечта получила второе дыхание. Именно ей стала служить американская внешнеполитическая экспансия. Предлогом для нее стал служить новый враг, выращенный на останках советского коммунизма: исламский терроризм. США вырастили этого монстра, чтобы создать барьер на пути социалистических революций, идущих из России. Суннитский исламизм был союзником Америки в ее борьбе против советской России в Афганистане. Привлекая арабских ветеранов антикоммунистической геррильи в Афганистане, он был первым плавильным котлом как для знаменитой Аль-Каиды, так и для алжирских исламистов. Затем была фундаменталистская шиитская революция в Иране в 1979г., когда американцы фактически бросили на произвол судьбы шаха. Расчет США состоял в том, что эта революция не позволит установлению альянса между СССР и Ираном (который был бы возможен, если бы иранцы поднялись на марксистскую революцию), а также на то, что новый Иран будет противовесом суннитскому фундаментализму. В арабском мире это воодушевило Братьев-мусульман в Сирии и в Египте. Вашингтон натравил Ирак на Иран (и обратно) согласно знаменитой формуле «Позволим им убивать друг друга», уже апробированной на немецком и русском народах. Это позволило ему расправиться с арабским национализмом, препятствовавшим интересам Израиля. Однако альянс США с исламизмом распался после падения СССР. Его остаточными проявлениями были действия США на Балканах, благодаря которым в Европе появились два мусульманских государства: Косово и Босния и Герцеговина.
Исламизм всегда был полезен для США: как в роли союзника в борьбе с СССР в холодной войне, так и в роли «пугала», врага после краха двухполярности. Исламисты существуют в действительности. Они не являются исключительно созданием американского воображения. Они могут чинить помехи и создавать проблемы, но они никогда не окажут решающего влияния на баланс сил в мире.
Война с исламизмом является всего лишь прикрытием для американской войны против евразийских держав.
После краха СССР американцам стало ясно, что в Евразии существует только одна держава, способная по своему демографическому и экономическому потенциалу бросить вызов США – Китай. Потрясающий промышленный и коммерческий расцвет Китая заставляет вспомнить об успехах Германии, догнавшей и перегнавшей индустриальные державы накануне Первой мировой войны, успехах, заставивших талассократии развязать мировую бойню.
Американские стратеги думают, что если Китай выйдет на первое место среди мировых держав, сочетая экономическую мощь и политическую независимость, то американцам придется забыть об их великой мессианской мечте, проявившейся в Principle of Manifest Destiny 1845г., о мечте отцов-основателей, бывших либо протестантскими фундаменталистами либо франкмасонами. После падения СССР американские стратеги сконцентрировали свои устремления на том. чтобы сдержать восхождение Китая.
Несомненно эти люди помнят уроки Макиндера. Англосаксы в свое время уже разбили евразийский проект немцев, затем евразийский проект русских. Сейчас на очереди китайцы. В очередной раз силы Моря атакуют Сушу.
Гуманитарная война и война с терроризмом стали предлогами для новой масштабной евразийской игры, в которой Китай выступает как мишень, Россия – как условие для того, чтобы выиграть битву.
Китай является целью поскольку только он является единственной державой, способной обогнать Америку в плане материального могущества в течение ближайших двадцати лет. Россия как условие, поскольку ее стратегическая ориентация может оказать решающее влияние на то, каким будет мир в ближайшее время: однополярным или многополярным.
Сталкиваясь с китайским вызовом, американцы разворачивают новую стратегию в следующих направлениях:
-расширение блока НАТО вплоть до окраин России и западных границ Китая;
-контроль над энергетическим импортом Китая;
-окружение Китая с помощью традиционных геополитических противников Поднебесной империи (индийцев, вьетнамцев, тайваньцев, японцев);
-подрыв ядерного баланса между великими державами с помощью систем противоракетной обороны;
-использование сепаратистских движений в Сербии, России, Китае, Индонезии и перекройка границ на арабском Ближнем Востоке.
Начиная с 1990г. Вашингтон неоднократно предпринимал попытки переманить Россию на свою сторону. Это делалось для того, чтобы создать огромный трансатлантический блок от Вашингтона до Москвы с атлантизированной и потерявшей субъектность в 1945г. Европой в центре. Именно об этом в 1989г. говорил Джордж Буш-старший, призывая к созданию альянса «от Ванкувера до Владивостока», т.е. объединенный либеральными идеями «белый мир» под американской эгидой. Парадоксально, но этот мир предполагается создать под эгидой государства, в котором белое население к 2050г. не будет составлять большинства.
Первым этапом большой евразийской игры было расширение атлантического блока. После распада Варшавского Договора НАТО не только не прекратила свое существование, но и полностью отвергла принципы международного права, отказавшись от права интервенции в случае угрозы безопасности одному из своих членов к праву на вмешательство. Показателем такого разрыва с международным правом стала война против Сербии в 1999г. Во-вторых, НАТО приступила к интеграции стран Центральной и Восточной Европы. Балтийское и югославское (Хорватия, Косово, Босния) пространства стали сферой влияния этого блока. Для того, чтобы еще больше расширить НАТО и воздвигнуть вокруг России санитарный кордон, американцы инициировали «цветные революции» (в Грузии в 2003г., на Украине в 2004г., в Киргизии в 2005г.). Эти ненасильственные политические перевороты, осуществленные с помощью американских неправительственных организаций, имели целью приход к власти в этих странах антирусских правительств. Так украинский прозападный президент, едва придя к власти, потребовал вывода русского флота из портов Крыма и принятия своей страны в НАТО. Что касается грузинского президента, то, начиная с 2003г. он борется за принятие своей страны в НАТО и вывода российских миротворческих сил, размещенных в 1992г. для защиты абхазского и югоосетинского народов.
К 2001г. Америка уже существенно усилила свое присутствие в Европе. Она также укрепила албанский и боснийский ислам и выдавила Россию из югославского пространства.
Вплоть до 1999г. в течение первых десяти лет после окончания холодной войны Россия подчинялась всем требованиям американцев. Олигархи, зачастую чуждые российским национальным интересам, захватили природные богатства страны, а президент Ельцин был окружен прозападными советниками. Россия была вовлечена в чеченский конфликт, во многом раздутый американцами и исламистскими радикалами. Мир медленно, но верно погружался в пучину американской гегемонии, в однополярность.
В 2000г. произошло значительное, может быть, наиболее важное после окончания холодной войны событие (более важное, чем 11 сентября 2001г.): приход к власти Владимира Путина. Это был один из поворотов истории, которые по праву можно назвать фундаментальными, возвращающими исторический процесс к его константам.
Путин имел очень ясную программу: восстановить Россию на базе ее энергетического богатства. Необходимо было вырвать контроль за природными богатствами России из рук олигархов, чуждых интересам Империи. Необходимо было создать сильных операторов, ведающих нефтью (Роснефть) и газом (Газпром), обладающих государственным видением ситуации. Однако Путин не сразу раскрыл свои намерения, касающиеся китайско-американского «армрестлинга». Он оставлял время на раздумья. Я не ошибался, говоря о том, что российско-американское сближение носит временный и конъюнктурный характер (американский дискурс о войне с терроризмом на время заморозил критику США русской операции в Чечне). Другие же наоборот думали о том, что Путин будет западником. Между тем перед ним стояла новая задача: закончить с Чечней и взяться за нефть. Цель была трудной. Между тем значительный симптом указывал на то, что Россия возвращается к основам своей большой политики. В лучшую сторону переменились отношения с Ираном, начались поставки оружия в эту страну и сотрудничество по линии ядерной энергетики.
Почему же приход Путина к власти был столь значительным событием? Без участия России любое укрепление трансатлантической солидарности было обречено на провал, как и любая стратегия по противодействию Китаю. Большое количество европейцев не поняли сразу, что Путин олицетворяет их надежду на создание мира экономической конкуренции, основанной на цивилизационной идентичности. Но это, без сомнения, понял Джордж Буш, сказавший как-то, что видит в Путине человека, глубоко озабоченного национальными интересами своей страны.
11 сентября 2001г. предоставило американцам возможность интенсифицировать их программу однополярности. Во имя борьбы со злом, которое они сами взрастили, американцы смогли добиться солидарности европейцев (больше атлантизма и меньше «сильной Европы»), конъюнктурного сближения с Москвой (во имя борьбы с чеченско-исламистским сепаратизмом), выдавливания Китая из Центральной Азии перед лицом американо-российской «Антанты», броска в Афганистан, позволяющего оказаться к западу от Китая и к югу от России и возвращения в Юго-Восточную Азию.
Однако эйфория американцев в Центральной Азии длилась всего четыре года. Узбекские власти, напуганные перспективой цветной революции в Узбекистане, отказались от мысли о великой державе. Конкурирующей с русским старшим братом в этом регионе, выгнали американцев и начали сближение с Москвой. Вашингтон, начиная с 2005г, потерял многие позиции как в Центральной Азии, так и в Афганистане. В этой стране американцы терпят поражение, несмотря на дополнительные армейские контингенты, которые они заставляют направлять туда своих европейских союзников, неспособных взять судьбу континента в свои руки. Это поражение они терпят от пакистанско-талибского альянса, исподволь поддерживаемого Пекином.
Китайцы вновь могут рассчитывать на использование казахской нефти и туркменского газа, на проведение новых трубопроводов через китайский Туркестан (Синьцзян). Пекин обращает свои энергетические надежды и на Россию, которая, стремясь диверсифицировать свои нефтегазовые поставки, обращает внимание на новых партнеров (не только Китай, но и Корею, Японию, Индию).
В один прекрасный день обнаружилась вся игра Путина. Он мог соглашаться с Вашингтоном во время борьбы с терроризмом, т.к. последний очень больно бил и по России, но он не принял американских требований о включении в НАТО Украины (которую Москва рассматривает как сестру, как ворота в Европу и как доступ в Средиземное море благодаря порту Севастополь в Крыму), а также Грузии. И если независимость Косова признана США и странами Евросоюза, то почему же русские не имеют права признать независимость Абхазии и Южной Осетии, народы которых выразили свое отношение к отделению от Грузии?
Макиндер был прав. Россия остается ключевой страной в евразийской игре. Ее политика в большей степени, чем политика Китая (хотя последний и является основной мишенью Вашингтона) поставила преграды на пути американской экспансии. Благодаря этой политике поднимается энергетическая ось Москва (и страны Центральной Азии)-Тегеран-Каракас, контролирующая четверть мировых ресурсов нефти и половину мировых запасов газа. Эта ось является противовесом арабской нефти и арабскому газу, контролируемым США. Вашингтон хотел сдерживать Китай, контролируя его доступ к источникам энергии. Однако если США присутствуют в Саудовской Аравии и в Ираке (1-е и 3-е места по запасам нефти), то они не контролируют ни Иран, ни Россию, ни Венесуэлу, ни Казахстан, страны проводящие все более согласованную политику. Вместе они могут решиться обрушить гегемонию нефтедоллара, этого источника центральной позиции доллара в современной экономике. Напомним, что для поддержания этой гегемонии европейцы вынуждены поддерживать обанкротившуюся американскую экономику и все более погружающиеся в пучину кризиса американские банки.
Несомненно, Вашингтон попытается разбить эту российскую политику, организуя давление по периметру границ России. Американцы помогают в создании наземных нефте- и газопроводов, альтернативных российской сети доставки энергоносителей. Но что может сделать Вашингтон против энергетического и стратегического сердца Евразии? Россия является ядерной державой. Разумные европейцы, не ослепленные американскими масс-медиа, понимают , что нуждаются в России в большей степени, чем Россия нуждается в них. Растущие экономики Азии просят российского и иранского газа.
В этих условиях начала реальной многополярности европейцы должны проснуться. Приведет ли к этому пробуждению глубочайший экономический кризис, в который они погрузились? Это будет единственным положительным последствием тяжелых испытаний, которые выпадут на народы Европы в течение ближайших десятилетий.
Перевод Александра Кузнецова
Статья французского ученого Аймерика Шопрада, преподававшего геополитику в Военной Школе в Париже (1999-2009 гг.). В настоящее время автор - професор университета в Невшателе (Швейцария).
Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.
Вражеский взгляд, самая критическая оценка, однако.
Кто-то еще был готов эти проблемы решать? Быстро как все забывается то под свист "из достоверных источников".
Заслуги говорите , хм.. , да если бы у Ельцина здоровье позволяло ---он до сих пор в президентах ходил! А распродавать ресурсы страны --не велика заслуга неправда-ли ??!! Я вообще-то совершенно определенный вопрос задал : ответьте --- Путин у власти пожизненно?????????????????????:whistlin:
Путин у власти пожизненно?
У нас сейчас эпоха Брежнева- отсюда вывод...
Денис Рон
11.12.2009, 23:02
Заслуги говорите , хм.. , да если бы у Ельцина здоровье позволяло Если-б у бабушки был...и усы, она была бы дедушкой. К счастью, Ельцина "ушли", и это к счастью.
А распродавать ресурсы - ето заслуга. В качестве контр-примера почти все бывшие союзные республики, которые свои ресурсы попросту прое...шляпили.
Дачниг.
«Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Каждый имеет право свободно искать, получать,
передавать, производить и распространять
информацию любым законным способом.
Гарантируется свобода массовой информации.
Цензура запрещается».
Из статьи 29 Конституции РФ.
Трезвый.
Не для того его ставили, чтобы самоустранялся
Да, что я знаю о тех событиях, когда в ночь с 22 на 23 сентября 1999 года, по официальным сообщениям ФСБ, в городе Рязани проводились совместные учения ФСБ и МВД? Естественно, чтобы что-то узнать нужно начать с очевидцев, то есть выслушать их объяснения. Как это сделать? Порывшись в Интернете, я нашёл видеоролики нужной телепередачи, которую смотрел сам в марте 2000 года. Чем эта передача интересна? Тем, что она похожа на очную ставку, которую проводит следователь для устранения противоречий. В ней высказываются и жильцы, и сотрудники ФСБ, и независимые эксперты. Чтобы оставить свои комментарии на интересные моменты, я сделал несколько стенограмм, которые привожу ниже.
* * *
«Уголовное дело через пять дней было прекращено рязанскими следователями за отсутствием события преступления по пункту 1 статьи 5. Затем прокуратура, учитывая многочисленные публикации в газетах, о том, что это была не учебная операция и другие инсинуации, которые были, это дело возобновила. И направила на дополнительное расследование с просьбой выяснить и представить на суд общественности доказательства, что это был сахар, что там участвовали конкретные люди. Допросить этих людей», - заявил первый заместитель начальника следственного управления ФСБ Станислав Воронов.
Дополню, что на сайте ФСБ РФ (http://www.fsb.ru) я почерпнул немного информации. Например, заявление ЦОС ФСБ России от 16.09.1999 г. по поводу предположений некоторых СМИ о причастности сотрудников спецслужб к терактам в столице: «В последнее время в ряде СМИ наряду с другими версиями высказываются предположения о причастности сотрудников спецслужб к подготовке и осуществлению террористических актов в столице. В этой связи ЦОС ФСБ России считает необходимым заявить, что подобные домыслы некоторых журналистов ничем не обоснованы. Более того, в сложившейся ситуации они не способствуют всестороннему и объективному расследованию совершенных терактов, так как подрывают доверие граждан к оперативно-розыскным действиям правоохранительных органов», (ссылка - http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10340845%40fsbMessage.html).
Однако ФСБ, после учений в городе Рязани, приходится отвечать на ещё большее количество вопросов и запросов, в том числе депутатских и прокурорских. И зачем было проводить учения с возбуждением уголовного дела? Чтобы порождать новые домыслы и инсинуации?
* * *
Один из жильцов, с которым согласились остальные жильцы дома 14/16 по ул. Новосёлов, высказал общее мнение: «Нет, нам не показалось это учением. Когда нас вывели где-то без десяти десять, начали милиционеры оббегать, звонить, стучать: что дом заминирован, всем выходить. Люди после того, что было в Москве и все другие случаи, естественно, выскакивали в тапочках и халатах. Приехал Сергеев и говорит: вы сегодня отмечаете второй день своего рождения, взрывчатка, три мешка, то-то, то-то, было поставлено на пять тридцать утра, вы бы все были бы здесь, то есть взорвались бы… Он нас поздравил после проведения анализов. Чего бы ему, генерал-майору, обманывать жильцов? Это раз. И второе, вот товарищ наш говорил: кто вам дал право? Если вы говорите - учения, кто вам дал право издеваться над нами? Кто? Вот у меня жена после этого слегла в больницу…Нас не пускали, милиция стояла до десяти утра. Увели в два часа ночи в кинотеатр «Октябрь». В кинотеатр «Октябрь» холодный увели людей с детьми и морозили, морозили…Утром, только в сопровождении милиционеров, разрешали заходить в квартиру. Не помыться, а переодеться, чтобы пойти на работу. Никому побриться не разрешили, не помыться, не поесть. Все, кто на работу ушли голодные, не побритые, грязные, в сопровождении милиционера. Это было уже в восьмом часу утра. Если учения, то какие к чёрту это учения, если до таких пор можно учиться»!
Понятно, что жильцы ничего не знали об учениях. И не понятно, на каком основании привлекли к учениям, в рамках операции «Вихрь – Антитеррор», гражданских людей без их согласия?
«Органы федеральной службы безопасности могут привлекать отдельных лиц с их согласия к содействию в решении возложенных на органы федеральной службы безопасности обязанностей», - из статьи 19 Федерального закона "О федеральной службе безопасности". Аналогично в Федеральном законе «О милиции», где статья 11 звучит так: «Милиции для выполнения возложенных на неё обязанностей предоставляется право привлекать граждан с их согласия к сотрудничеству».
Совсем не объяснимо, почему взрослые с детьми мёрзли на улице с 22 часов до 2 часов ночи, а потом до 8 часов утра находились в холодном кинотеатре «Октябрь»?
Не секрет, что даже подозреваемых и осужденных в уголовных преступлениях граждан РФ никто не имеет права лишить сна и отдыха. Ведь в статье 37 Конституции РФ отмечено чёрным по белому: «Каждый имеет право на отдых».
А если в указанном доме жили люди с заболеваниями нервной системы или сердца, сколько из них серьёзно пострадали здоровьем во время этих учений? Отсюда видно, что минимум одному человеку стало плохо и один из жильцов это подтверждает: «Вот у меня жена после этого слегла в больницу». Думаю, что и абсолютно здоровые жильцы чувствовали себя не совсем хорошо, когда по стране прокатились взрывы жилых домов.
Статья 41 Конституции РФ предупреждает: «Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечёт за собой ответственность в соответствии с федеральным законом». А статья 237 УК РФ за сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей, предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.
Но, похоже, что начальник рязанского ФСБ Сергеев сам ничего не знал об учениях. Иначе, зачем ему было искренне поздравлять людей со спасением и говорить им что-то про пять тридцать утра.
Очевидно, что не знали об этих учениях и сотрудники милиции, так как не зал о них и министр МВД Рушайло, который 24 сентября 1999 года сообщил: «Работа уже ведётся, есть положительные сдвиги. Об этом, в частности, свидетельствует вчерашнее предотвращение взрыва жилого дома в Рязани». Поэтому сотрудники милиции и рязанские сотрудники ФСБ лишь честно выполняли свою работу.
* * *
«Я возвращался со стоянки, машину поставил после дачи на стоянку и возвращался домой. Где-то было минут десять десятого вечера, двадцать один десять, так будем говорить. Ну, и на встречу, когда подходил к подъезду, на встречу мне, значит, седьмая модель, новенькая «семёрка». И я смотрю, так, сразу на номера: какие-то серии? Значит, у нас такой серии в Рязани нет. Потом смотрю, думаю: может, новые номера появились какие-то? Смотрю, где регион должен быть, шестьдесят два. Думаю: рязанская? А потом думаю: о, шестьдесят два, а чего бумагой заклеено? Там бумажка была. Думаю: что-то не то, надо позвонить. Ну, значит, сразу позвонил в милицию. Ну, и остальное там, все события развернулись. Дежурный наряд вызвал», - поведал главный свидетель Картофельников.
Думаю, что показаниям Картофельникова можно доверять. Если он первым вызвал сотрудников милиции, то ложь ему не нужна. Тем более что ранее следователь ФСБ обязан был его допросить и предупредить по статье 307 УК РФ, за заведомо ложные показания.
Со слов Картофельникова ясно, что в 21 час 10 минут к жилому дому подъехал автомобиль «ВАЗ» седьмой модели. Внимание Картофельникова привлёк передний номер автомобиля с неизвестным ему кодом региона. А код заднего номера был заклеен бумагой с цифрой шестьдесят два, которая принадлежит региону Рязанской области.
Получается, что с переднего номера бумажка слетела, отклеилась? Может и так. Или это был способ привлечь внимание? Но кого? Несмышлёных подростков, бабушек и дедушек, которые плохо видят даже в очках? Или сотрудников милиции, которые патрулируют улицу в лучшем случае раз в сутки? Глупость?
Я как бывший старший оперуполномоченный по особо важным делам управления уголовного розыска думаю, что глупостью было покупать три мешка с сахаром, патрон и прочее-прочее, чтобы смастерить сложный муляж. Когда для учения достаточно положить один мешок со щебнем и коробку с проводами.
А как поступили бы террористы? Чтобы понять замысел преступника, нужно поставить себя на место преступника. Думаю, что террористы без денег и связей слегка замазали бы номера автомобиля грязью, чтобы их никто не смог прочитать полностью. Или сняли бы настоящие и повесили «левые» транзитные номера, которые сложнее запомнить и проверить. В случае задержания с поличным, им пришлось бы сдаваться или оказывать сопротивление. А если у террористов были бы деньги и нужные связи, то они изготовили бы себе поддельные удостоверения офицеров правоохранительных органов. В случае задержания с поличным, они стали бы отмахаться «ксивами» и говорить, например, что это учения. Для пущей убедительности, им не помешало бы ещё посмеяться над бумажкой, приклеенной на номер автомобиля.
Конечно, самое опасное для террористов время это минуты выгрузки мешков из автомобиля и перенос их в подвал. Двое мужчин занесут три 50-ти килограммовых мешка в подвал, примерно, за пять минут. Сколько прохожих в течение пяти минут, в тёмное время суток, пройдёт мимо автомобиля и обратит внимание на номера? Думаю, что это из области фантастики. Когда же террористы отъедут с места разгрузки, то снимут бумажки, очистят номера от грязи или поставят настоящие вместо «левых» транзитных. Не ездить же им с приклеенной к номеру бумажкой по городу, где в течение часа сотрудники ГИБДД обязательно остановят и проверят документы.
* * *
«Статья изначально была одна – терроризм, приготовление к совершению терроризма. Она возбуждалась нашими рязанскими коллегами изначально. А сейчас те действия, следственные, которые мы провели, они были направлены на то, чтобы ответить на те многочисленные вопросы, которые возникают, в том числе и у нашего зала. И я бы хотел ответить, что есть законы: закон о борьбе с терроризмом, закон о федеральной службе безопасности, есть закон оперативно-розыскной деятельности, на основании которого были разработаны планы учений. Я могу здесь зачитать выписку из этого приказа, если это интересует нашу аудиторию. Пожалуйста, и всё поставим на свои места. В соответствии с этим приказом планировалось провести на территории всех субъектов Российской Федерации силами милиции, федеральной службы безопасности крупномасштабную операцию под условным названием «Вихрь-Антитеррор». Первый этап операции с 15 сентября по 1 октября 99 года. В этом приказе есть пункт: провести комплекс предупредительно – профилактических мероприятий, направленных на обеспечение безопасности граждан по месту жительства. Я к этому вопросу ещё вернусь. Подписали Патрушев и Рушайло», - разъяснил первый заместитель начальника следственного управления ФСБ Станислав Воронов.
Похоже, что Воронов знает об учениях больше, чем министр МВД Рушайло. Скорее всего, Рушайло подписал проведение обычной для того времени операции «Вихрь-Антитеррор», но не план совместных учений с привлечением гражданских людей. Не мог же он забыть об этом? Да и как можно было одним юристам составить план учений, нарушающих права граждан РФ, а другим юристам подписать его? Бред. Но оказывается, что начальник ФСБ Патрушев знал об учениях в Рязани. Ведь 24 сентября 1999 года он объявил: «Это не был взрыв, во-первых. Во-вторых, не предотвращён. И думаю, что не совсем чётко сработали. Это были учения, там был сахар. Взрывчатого вещества не было».
* * *
«Я хочу сказать, что в сентябре прошлого года был проведён чудовищный, безнравственный эксперимент над двумястами гражданами Рязани...Даже если это сахар, они все равно преступники. И они должны отвечать по уголовному кодексу, хотя бы по статье 207 уголовного кодекса Российской Федерации», - заявил профессор Александр Портнов.
Поясняю, что профессор имеет в виду статью, в которой говорится о наказании за заведомо ложное сообщение о готовящемся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей. Мне же, в этом случае, приходит на ум статья 286 УК РФ о превышение должностных полномочий, предусматривающая наказание до десяти лет лишения свободы.
* * *
Свидетель Картофельников вспоминает: «Я эти мешки видел буквально в трёх метрах, когда они лежали. Они напоминали, я не знаю, может, и не гексоген или что там такое было. Желтоватого цвета, во-первых. И такой мелкий-мелкий, как скажем вермишель, такой порез. Какие-то вот такие гранулы».
На сайте ФСБ есть интересный видеоролик «Если вы обнаружили взрывное устройство», (ссылка - http://www.fsb.ru/fsb/flashvideo/show.htm%21id%3D13%40cmsFlashVideo.html).
Вот описание некоторых взрывчатых веществ, текст: «Гесоген - белый кристаллический порошок без вкуса и запаха, напоминает сахарный песок, иногда применяется в виде плотных объёмов оранжевого цвета. Тэн – белый кристаллический порошок. Тетрил – порошок из белых кристаллов, желтеющих на свету. Мелинит – твёрдое кристаллическое вещество жёлтого цвета, сильно окрашивает кожу рук в жёлтый цвет. Аммиачная селитра – чаще всего порошкообразное вещество белого, серого, жёлтого цвета».
* * *
«Срочно нужно было провести экспресс-анализ. На улице сыро, грязно. Распороли мешки, достали образцы, взяли чемодан, в котором находится всё оборудование наших сапёров. И на полу, вот так, положили его. Насыпали на крышку чемодана сахар и потёрли специальными бумажками, которые реагируют на нахождение паров. Потом брызгают таким баллончиком, и они меняют цвет. Ну, как знаете в школе лакмусовая бумажка. Так, примерно, принцип такой. Значит, есть признаки паров гексогена, приняли к своему производству. А потом оказалось, что с этим чемоданом они с 95 года на все учения, на все разминирования, которые у нас здесь происходили. И я думаю, что и в Чечню они, наверное, с собой в своё время брали туда, так. Вот на нём, чемодан, крышка чемодана, оказалась загрязнена парами гексогена. И они, как раз и дали. Не сахар дал, а крышка чемодана дала», - рассказывает начальник УФСБ по Рязанской области Александр Сергеев.
Почему-то Сергеев говорит только о проверке сахара на взрывчатое вещество, но уже молчит о муляже взрывного устройства. Молчит и о том, что он сообщил жильцам об установке чего-то на пять тридцать утра. Даже если эксперт дал первичное заключение, что есть подозрения на гексоген, то этого мало для возбуждения уголовного дела по статье терроризм. Ведь ещё нужно исправное взрывное устройство, так как без него это просто взрывчатое вещество. То есть статья 222 УК РФ, незаконное приобретение, хранение, перевозка взрывчатых веществ и взрывных устройств. И эксперт - взрывотехник должен был сразу сказать, что это муляж взрывного устройства, но не сказал.
А вот Генеральная прокуратура дала более подробный ответ: «Проведенная по делу взрывотехническая экспертиза установила, что в мешках находилась сахароза - дисахарид на основе глюкопиранозы и фруктофу-ранозы. Следов бризантных взрывчатых веществ (тротила, гексогена, октогена, тэна, нитроглицерина, тетрила и пикриновой кислоты) в исследуемом веществе не обнаружено. Исследование часов, элементов питания, патрона, лампы и проводов показало, что эти предметы хотя и составляли единый электронный блок, однако он не пригоден для подачи напряжения при срабатывании будильника часового механизма и не является подрывным устройством». С ответом Генпрокуратуры на запрос депутата Государственной Думы Александра Куликова можно ознакомиться на сайте Lenta.Ru, (ссылка -http://vip.lenta.ru/doc/2002/05/14/prosecutors/).
* * *
«Давайте мы исходить будем из фактов, по которым надо сказать, что в мешках был сахар. И выясняется что: ни эксперты ФСБ, ни эксперты МВД, сходу не могут понять, что перед ними сахар. Так что ли? У меня возникает ощущение какого-то абсурда. И мне бы хотелось задать вопрос следователю: вы проводили, скажем, опрос свидетелей на предмет установления факта, что это тот же материал, который они видели на месте взрыва? Тут говорят о том, что было какое-то жёлтое, типа сечёной вермишели, а у вас сахар. Насколько я понимаю, немножко различаются они», - замечает Евгений Савостьянов, бывший начальник УФСБ по Москве и Московской области.
Здесь без комментариев, «no comments».
* * *
Для составления стенограмм я использовал видеоролики телепередачи «Независимое расследование» с Николаем Николаевым, ссылки:
Часть 1 -
http://www.youtube.com/watch?v=EVagril1C9g
Часть 2 -
http://www.youtube.com/watch?v=o-fiII0WIOw
Часть 3 -
http://www.youtube.com/watch?v=2m0yKOC24Ns
Часть 4 -
http://www.youtube.com/watch?v=yungf2dcpA0
Часть 5 -
http://www.youtube.com/watch?v=lxbmcVHGRYU
© Copyright: Олег Юрьев, 2009
Владимир Путин - зловещее восхождение к власти (русский перевод)
Первый взрыв прогремел в казарме Буйнакского гарнизона, где проживали российские военнослужащие и их семьи. Ничем не примечательное пятиэтажное здание, находящееся на окраине города, было подорвано в конце сентября 1999-го года при помощи грузовика, начиненного взрывчаткой. От взрыва межэтажные перекрытия обрушились друг на друга, так что здание превратилось в груду горящих развалин. Под этими обломками находились тела шестидесяти четырех человек - мужчин, женщин и детей.
Тринадцатого сентября прошлого года, на рассвете, я вышел из своей московской гостиницы и направился в рабочий район, расположенный на южной окраине города. Я не был в Москве двенадцать лет. За это время город оброс небоскребами из стекла и стали, московский горизонт был щедро утыкан строительными кранами, и даже в четыре утра жизнь в ярких казино на Пушкинской площади била ключом, а Тверская была заставлена джипами и БМВ последних моделей. Эта поездка по ночной Москве дала мне возможность краем глаза взглянуть на подпитанные нефтедолларами колоссальные перемены, произошедшие в России за девять лет нахождения Владимира Путина у власти.
Однако, мой путь тем утром лежал в "прежнюю" Москву, в маленький парк, где по адресу Каширское шоссе 6/3 когда-то стояло невзрачное девятиэтажное здание. В 5:03 девятнадцатого сентября 1999-го года, ровно за девять лет до моего приезда, дом по адресу Каширское Шоссе 6/3 был разнесен на куски бомбой, спрятанной в подвале; сто двадцать один жилец этого дома погиб во сне. Этот взрыв, прозвучавший через девять дней после буйнакского, стал третим из четырех взрывов жилых домов, произошедших в течение двенадцати дней того сентября. Взрывы унесли жизни около 300 человек и ввергли страну в состояние паники; эта серия терактов была в числе наиболее смертоносных во всем мире, произошедших до падения башен-близнецов в США.
Недавно избранных премьер-министр Путин обвинил во взрывах чеченских террористов и приказал применить тактику выженной земли в новом наступлении на мятежный регион. Благодаря успеху этого наступления, никому до этого не известный Путин стал национальным героем и вскоре получил полный контроль над властными структурами России. Этот контроль Путин продолжает осуществлять и по сей день.
На месте дома на Каширском шоссе сейчас разбиты аккуратные клумбы. Клумбы окружают каменный монумент с именами погибших, увенчанный православным крестом. На девятую годовщину теракта к памятнику пришли трое или четверо местных журналистов, за которыми наблюдали двое милиционеров в патрульной машине; однако ни для тех ни для других особых занятий не нашлось. Вскоре после пяти утра к памятнику подошла группа из двух десятков человек, в большинстве своем молодых, предположительно - родственники погибших. Они зажгли у монумента свечи и возложили красные гвоздики - и удалились так же быстро, как и пришли. Кроме них у памятника в тот день появились только двое пожилых мужчин, очевидцы взрыва, которые послушно на телевизионные камеры, рассказали, как ужасно это было, такой шок.
Я заметил, что один из этих мужчин выглядел сильно расстроенным, стоя у памятника - он плакал и непрерывно вытирал со щек слезы. Несколько раз он начинал решительно уходить прочь, как будто заставляя себя покинуть это место, но каждый раз замешкивался на окраине парке, поворачивался и медленно возвращался обратно. Я решил к нему подойти.
"Я жил тут неподалеку,- сказал он. - Я проснулся от грохота и побежал сюда". Крупный мужчина, бывший моряк, он беспомощно обвел руками цветочные клумбы. "И ничего. Ничего. Вытащили только одного мальчика и его собаку. И всё. Все остальные были уже мертвы".
Как я выяснил впоследствии, у старика в тот день прозошла и личная трагедия. Его дочь, зять и внук жили в доме на Каширском шоссе - и они тоже погибли в то утро. Он подвел меня к памятнику, показал на их именна, высеченные в камне, и снова стал отчаянно тереть глаза. А потом яростно зашептал : "Они говорят, что это сделали чеченцы, но это всё вранье. Это были люди Путина. Все это знают. Никто не хочет об этом говорить, но все об этом знают".
Владимир Путин - зловещее восхождение к власти.
Загадка этих взрывов до сих пор не раскрыта; загадка эта заложена в саму основу современного российского государства. Что произошло в те страшные сентябрьские дни 1999-го года? Может быть Россия обрела в лице Путина своего ангела-мстителя, пресловутого человека действия, раздавившего врагов, напавших на страну, и выведшего свой народ из кризиса? А может быть кризис был сфабрикован российскими секретными службами, с тем чтобы привести к власти своего человека? Ответы на эти вопросы важны потому, что если бы взрывов 1999-го года и последовавших за ними событий не было, то было бы трудно себе представить альтернативный сценарий прихода Путина на то место, что он занимает на текущий момент - игрок на мировой сцене, глава одной из могущественнейших стран в мире.
Странно, что ответ на этот вопрос хотят получить так немного людей за пределами России. Считается, что несколько разведывательных агентств провели свои собственные расследования, но результатов расследований обнародовано не было. Очень немногие американские законодатели проявили интерес к этому делу. В 2003-м году Джон Маккейн заявил в Конгрессе, что "имеются заслуживающия доверия сведения, что к организации взрывов было причастно российское ФСБ". Однако ни правительство Соединенных Штатов, ни американские СМИ не проявили никакого интереса к расследованию дела о взрывах.
Это отсутствие интереса наблюдается сейчас и в России. Непосредственно после взрывов самые разные представители российского общества выражали сомения в официальной версии случившегося. Один за другим эти голоса умолкали. В последние годы целый ряд журналистов, занимавшихся расследованием случившегося, были либо убиты либо умерли при подозрительных обстоятельствах - как и двое членов Думы, участвовавших в комиссии по расследованию терактов. На данный момент почти все, кто в прошлом выражал отличную от официальной позицию по этому вопросу либо отказывается от комментариев, либо публично отрекся от своих слов, либо мертв.
Во время моего прошлогоднего визита в Россию я обращался к целому ряду людей, так или иначе связанных с расследованием событий тех дней - журналистам, юристам, правозащитникам. Многие отказывались со мной говорить. Некоторые ограничивались перечислением широко известных нестыковок в этом деле, но отказывались высказывать свою точку зрения, ограничиваясь замечанием, что вопрос остается "спорным". Даже старик с Каширского шоссе в конце концов оказался живой иллюстрацией той атмосферы неуверенности, что висит над этой темой. Он с готовностью согласился на повторную встречу, на которой обещал познакомить меня с родственниками погибших, кто так же, как и он, сомневаются в официальной версии событий. Однако позже он передумал.
"Я не могу", сказал он мне во время телефонного разговора, состоявшегося через несколько дней после нашей встречи. "Я поговорил с женой и с начальником, и они оба сказали, что если я с вами встречусь, то мне конец". Я хотел узнать, что он под этим подразумевал, но не успел - старый моряк повесил трубку.
Нет сомнений, что отчасти эти умалчивания вызваны воспоминаниями о судьбе Александра Литвиненко, человека, посвятивсего свою жизнь доказательству того, что в деле о взрывах домов существовал заговор спецслужб. Из своей лондонской ссылки Литвиненко, беглый офицер КГБ развернул активную кампанию по компрометации режима Путина, обвиняя последнего в самых разнообразных преступлениях, но особенно - в организации взрывов жилых домов. В ноябре 2006-го мировую общественность шокировало известие об отравлении Литвиненко - предполагается, что смертельную дозу яда он получил во время встречи с двумя бывшими агентами КГБ в одном из лондонских баров. Перед смертью (которая наступила только через двадцать три мучительных дня) Литвиненко подписал заявление, в котором прямо обвинил Путина в своей смерти.
Однако Литвиненко был не единственным, кто работал над делом о взрывах. За несколько лет до своей смерти он пригласил к участию в расследовании другого экс-агента КГБ, Михаила Трепашкина. В прошлом отношения между партнерами были довольно запутанными, говорят, что в 90-х годах один из них получил приказ о ликвидации другого. Однако именно Трепашкин, находясь в России, смог добыть большинство тревожащих фактов по делу о взрывах.
Трепашкин, кроме всего прочего, вступил в конфликт с властями. В 2003 году он был отправлен в тюремный лагерь в Уральских горах, на четыре года. Однако, ко времени моего визита в Москву в прошлом году он уже был на свободе.
Через своего посредника я узнал, что у Трепашкина есть две маленькие дочери и жена, которая страстно желает, чтобы ее муж не лез в политику. Принимая во вниманиэ это, а также факт его недавней отсидки и убийство коллеги, я не сомневался, что наше общение с ним не заладится так же, как мои попытки общения с другими бывшими несогласными.
"О, он будет говорить", заверил меня посредник. "Единственное, что они могут сделать, чтобы заставить Трепашкина замолчать - это убить его".
Девятого сентября, через пять дней после взрыва в Буйнакске, терорристы ударили по Москве. На этот раз их целью стало восьмиэтажное здание на улице Гурьянова, в рабочем райoне на юго-востоке города. Вместо грузовика со взрывчаткой террористы заложили бомбу в подвале, но результат оказался практически таким же - все восемь этажей здания рухнули, похоронив под обломками девяносто четырех жильцов дома.
Именно после взрыва на Гурьянова зазвучал сигнал общей тревоги. В течение первых часов после теракта сразу несколько официальных лиц заявили, что ко взрыву причастны чеченские боевики, в стране было введено особое положение. Тысячи работников правоохранительных органов были посланы на улицы опросить, а в сотнях случаев и арестовать, людей с чеченской внешностью, жители городов и сел организовывали народные дружины и патрулировали дворы. Представители самых разных политических движений стали призывать к отмщению.
По просьбе Трепашкина наша первая встреча состоялась в переполненном кафе в центре Москвы. Сначала пришел один из его помощников, а через двадцать минут пришел и сам Михаил с кем-то то вроде телохранителя - молодым человеком с короткой стрижкой и пустым взглядом.
Трепашкин, хотя и небольшого роста, был крепко сложен - свидетельство многолетних занятий боевыми искусствами, и, в свои 51, все еще красив. Его самой привлекательной чертой была не сходящая с лица полуудивленная улыбка. Это придавало ему некую ауру дружелюбия и общей приязненности, хотя человеку, сидящему напротив него в роли допрашиваемого, такая улыбка, наверное, действовала бы на нервы.
Некоторое время мы говорили на общие темы - о необычно холодной погоде в Москве, о переменах, произошедших в городе со времени моего последнего визита - и я чувствовал, что Трепашкин внутренне меня оценивает, решая, насколько много можно мне рассказать.
Затем он начал рассказывать о своей карьере в КГБ. Большую часть времени он занимался расследованием дел о контрабанде антиквариата. В те времена Михаил был абсолютно предан советской власти и особенно КГБ. Его преданность была настолько велика, что он даже принимал участие в попытке не допустить Бориса Ельцина до власти с тем, чтобы сохранить существующий строй.
"Я понимал, что это будет концом Советского Союза", объяснил Трепашкин. "Более того - что будет с Комитетом, со всеми теми, кто сделал работу в КГБ своей жизнью? Я видел только приближающуюся катастрофу".
И катастрофа произошла. С распадом Советского Союза Россия погрузилась в экономический и социальный хаос. Одним из наиболее разрушительных аспектов этого хаоса стал переход агентов КГБ на работу в частный сектор. Некоторые открыли свой бизнес или присоединились к мафии, с которой они когда-то боролись. Другие стали "советниками" у новых олигархов или старых аппаратчиков, отчаянно пытавшихся подгрести под себя все мало-мальски ценное, при этом на словах выражавших поддержку "демократических реформ" Бориса Ельцина.
Со всем этим Трепашкин был знаком не понаслышке. Продолжая работать в преемнице ФСБ, Трепашкин обнаружил, что грань между криминалитетом и государственной властью все более расплывчата.
"В деле за делом было своего рода смешение", говорил он. "Сначал находишь мафию, работающую с террористическими группировками. Затем след уходит к бизнес-группе или в министерство. И что тогда - это все еще уголовное дело или уже официально санкционированная тайная операция? И что конкретно означает "официально санкционированная" - кто вообще принимает решения?"
Владимир Путин - зловещее восхождение к власти.
В конце концов, летом 1995-го года, Трепашкин оказался вовлеченным в дело, навсегда изменившем его жизнь. Это дело привело к конфликту между ним и верховным руководством ФСБ, один из членов которого, как утверждает Михаил, даже планировал его убийство. Как и многие другие подобные дела, расследовавшие коррупцию в пост-советской России, это было завязано на мятежный чеченский регион.
К декабрю 1995-го года боевики, целый год сражавшиеся за независимость Чечни, поставили российскую армию в кровавое и позорное патовое положение. Однако успех чеченцев не был вызван одним только превосходством в выучке. Уже в советские времена чеченцы контролировали большую часть преступных группировок в Союзе, так что криминализация российского общества была только на руку чеченским боевикам. Бесперебойную поставку современного российского оружия обеспечивали коррумпированные офицеры российской армии, имевшие доступ к такому оружию, а платили за него чеченские преступные авторитеты, раскинувшие свою сеть по всей стране.
Насколько высоко уходило это тесное сотрудничество? Михаил Трепашкин получил ответ на этот вопрос ночью первого декабря, когда группа вооруженных офицеров ФСБ ворвалась в московское отделение Солди-банка.
Этот рейд стал кульминацией сложной операции, которую Трепашкин помог спланировать. Операция была направлена на обезвреживание печально известной группировки банковских вымогателей, связанной с Салманом Радуевым, одним из лидеров чеченских террористов. Рейд увенчался невиданным успехом - в руках ФСБ оказались два десятка злоумышленников, в их числе - два офицера ФСБ и армейский генерал.
Внутри банка офицеры ФСБ нашли кое-что еще. Чтобы предохраниться от возможной ловушки, вымогатели расставили по всему зданию электронные жучки, управление которыми велось из микроавтобуса, припаркованного неподалеку от банка. И хотя эта мера предосторожности оказалась малоэффективной, возник вопрос о происхождении прослушивающей аппаратуры.
"Все подобные устройства имеют серийные номера", объяснил мне Трепашкин, сидя в московском кафе. "Мы отследили эти номера и обнаружили, что они принадлежали либо ФСБ, либо министерству обороны".
Вывод, напрашивающийся из этого открытия, ошеломлял. Поскольку доступ к подобному оборудованию имели немногие, стало понятно, что в деле могли быть замешаны высокопоставленные офицеры спецслужб и армии - в деле, не просто криминальном, но в таком, чьей целью был сбор средств на войну с Россией. По меркам любой страны это было не просто факт коррупции, а измена родине.
Однако, не успел Трепашкин приступить к расследованию, как он был отстранен от дела Солди-банка Николаем Патрушевым, главой отдела собственной безопасности ФСБ. Более того, говорит Трепашкин, против задержанных во время рейда офицеров ФСБ не было выдвинуто никаких обвинений, а почти все остальные задержанные были вскоре без шума выпущены на свободу. К концу расследования, длившегося почти два года, в жизни Трепашкина наступил перелом. В мае 1997-го года он написал открытое письмо Борису Ельцину, в котором описал свое участие в деле, а также обвинил большую часть руководства ФСБ в целом ряде преступлений, включавшем сотрудничество с мафией и даже прием членов преступных группировок на работу в ФСБ.
"Я думал, что если президент узнает о происходящем, - сказал Трепашкин,- то он примет какие-то меры. Я ошибался".
Точно. Как выяснилось позже, Борис Ельцин был также коррумпирован и письмо Трепашкина предупредило руководство ФСБ, что в их ряды затесался несогласный. Через месяц Трепашкин уволился из ФСБ, не выдержав, по его словам, давления, которое на него стали оказывать. Однако это не означало, что Трепашкин собирался тихо скрыться в тумане. Этим же летом он подал в суд на руководство ФСБ, включая директора Службы. Он словно бы надеялся, что честь Конторы все еще может быть спасена, что какой-то неведомый до сих пор реформатор сможет взять на себя ответсвенность по переустройству агенства. Вместо этого, его упорство, похоже, убедило кого-то в руководстве ФСБ, что проблема Трепашкина должна быть решена раз и навсегда. Один из тех, к кому они обратились за решением, был Александр Литвиненко.
В теории Литвиненко выглядел подходящей кандидатурой для такого задания. После возвращения из тяжелой командировки в Чечню, где он служил в контрразведке, Литвиненко был направлен в новое, секретное подразделение ФСБ - Управление по разработке и пресечению деятельности преступных объединений (УРПО). Алесандр не знал в то время, что управление было создано с целью проведения тайных ликвидаций. Как пишут в своей книге "Смерть диссидента" Алекс Голдфарб и вдова Литвиненко, Марина, Александр узнал об этом, когда в октябре 1997-го года его вызвал к себе глава управления. "Есть такой Трепашкин", якобы сказал ему начальник, "Это твой новый объект. Возьми его дело и ознакомься".
В процессе ознакомления, Литвиненко узнал об участии Михаила в деле Солди-банка, а также о его судебной тяжбе с руководством ФСБ. Александр не понимал, что он должен предпринять по поводу Трепашкина.
"Ну, это дело щекотливое", так, по словам Литвиненко, сказал ему начальник. "Он ведь вызывает директора ФСБ в суд, интервью раздает. Надо его заткнуть - это личное распоряжение директора".
Вскоре после этого, как заявлял Литвиненко, в список потенциальных жертв был включен Борис Березовский, олигарх со связями в Кремле, чьей смерти, похоже, хотел кто-то, облеченный властью. Литвиненко тянул время, придумывая многочисленные отговорки по поводу того, почему приказы о ликвидации до сих пор не были выполнены.
По словам Трепашкина в то время на него было совершено два покушения - одно из засады на пустынном участке московского шоссе, другое - снайпером на крыше, которому не удалось совершить прицельный выстрел. В остальных случая, как утверждает Трепашкин, он получил предупреждения от друзей, все еще работавших в Конторе.
В ноябре 1998-го года Литвиненко и четверо его коллег из УРПО выступили на пресс-конференции в Москве с рассказом о существовании заговора с целью убийства Трепашкина и Березовского и о своей роли в нем. На пресс-конференции присутствовал и сам Михаил.
На этом, без особых фанфар, всё и заглохло. Литвиненко, как руководитель группы офицеров-диссидентов, был уволен из ФСБ, но этим наказание тогда и ограничилось. Что касается Трепашкина, то он, как это ни странно, выиграл судебный иск против ФСБ, вторично женился и устроился на работу в налоговую службу, где и намеревался тихо дослужить до пенсии.
Но затем, в сентябре 1999-го года, взрывы жилых домов сотрясли основания российского государства. Эти взрывы вновь выбросили Литвиненко и Трепашкина в теневой мир заговоров, на этот раз - объединенных общей целью.
Посреди паники, охватившей Москву после взрыва на Гурьянова, ранним утром 13-го сентября 1999-го года в милицию поступил звонок о подозрительной активности в многоквартирном доме на юго-восточной окраине города. Милиция провела проверку сигнала, ничего не выявившую, и покинула дом 6/3 на Каширском шоссе в два часа утра. В 5:03 здание было разрушено мощным взрывом, унесшим жизни 121-го человека. Через три дня целью стал дом в Волгодонске, южном городе, где жертвами бомбы, заложенной в грузовике, стали семнадцать человек.
Мы сидим в московском кафе, Трепашкин хмурится, что на него совсем не похоже, и долго смотрит вдаль.
"В это было невозможно поверить", в конце концов произносит он. "Это была моя первая мысль. В стране паника, добровольные дружины останавливают людей на улице, повсюду милицейские блокпосты. Как же так получилось, что террористы свободно перемещались и имели достаточно времени, чтобы спланировать и провести такие сложные теракты? Это казалось невероятным."
Еще одним аспектом, вызывавшим вопросы у Трепашкина, были мотивы взрывов.
"Обычно мотивы преступления лежат на поверхности", объясняет он. "Это либо деньги, либо ненависть, либо зависть. Но в этом случае - каковы были мотивы чеченцев? Очень немногие над этим задумывались".
С одной страны, это легко понять. Нелюбовь к чеченцам прочно укоренилась в российском обществе, особенно после их войны за независимость. В ходе войны обе стороны творили неописуемые жестокости по отношению друг к другу. Чеченцы не задумываясь переносили боевые действия на территорию России, их целью зачастую становилось мирное население. Вот только война закончилась в 1997-м, с подписанием Ельциным мирного договора, дававшего Чечне широкую автономию.
"Тогда зачем?", спрашивает Трапешкин. "Зачем чеченцам провоцировать российское правительство, если они уже получили все, за что воевали?"
И еще одна вещь заставляла бывшего следователя задуматься - состав нового российского правительства.
В начале августа 1999-го года президент Ельцин назначил третьего премьер-министра за последние три месяца. Это был худощавый, сухой человек, практически неизвестный российской публике, по имени Владимир Путин.
Основная причина его неизвестности была в том, что всего за несколько лет до назначения на высокий пост, Путин был лишь одним из многих офицеров среднего звена в КГБ/ФСБ. В 1996-м году Путин получил должность в хозяйственном управлении администрации президента, важный пост в ельцинской иерархии, позволивший ему получить рычаги влияния на внутрикремлевскую политику. Судя по всему, он использовал время, проведенное на этом посту, с толком - в течение следующих трех лет Путин был повышен до заместителя главы президентской администрации, затем назначен директором ФСБ, а затем - премьер-министром.
Но несмотря на то, что Путин в сентябре 1999-го года был относительно незнаком российской публике, Трепашкин имел хорошее представление об этом человеке. Путин был директором ФСБ, когда разразился скандал с УРПО и именно он уволил Литвиненко. "Я уволил Литвиненко потому, - сказал он репортеру,- что офицеры ФСБ не должны созывать пресс-конференций ... и они не должны делать внутренние скандалы достоянием общественности".
Не менее тревожащим для Трепашкина было назначение преемника Путина на посту директора ФСБ - Николая Патрушева. Именно Патрушев, будучи главой отдела собственной безопасности ФСБ, отстранил Трепашкина от дела Солди-банка и именно он был среди самых рьяных сторонников версии "чеченского следа" в деле о взрывах жилых домов.
"То есть, мы наблюдали такой поворот событий,- говорит Трепашкин.- Нам говорили: 'Чеченцы виноваты во взрывах, так что нам надо с ними разобраться'".
Но затем призошло нечто очень странное. Это случилось в сонной провинциальной Рязани, в 200-х километрах на юго-восток от Москвы.
В обстановке супербдительности, охватившей население страны, несколько жильцов дома 14/16 на улице Новосёлов в Рязани заметили подозрительные белые Жигули, припаркованные рядом с их домом вечером 22-го сентября. Их подозрения переросли в панику, когда они заметили, как пассажиры машины перенесли в подвал здания несколько больших мешков, а затем уехали прочь. Жильцы позвонили в милицию.
В подвале были обнаружены три 50-килограммовых мешка, подключенные с помощью таймера к детонатору. Здание было эвакуировано, а в подвал приглашен взрывотехник из местного ФСБ, который определил, что в мешках находился гексоген - взрывчатое вещество, которого бы хватило, чтобы целиком разрушить это здание. Одновременно с этим все дороги из Рязани были перекрыты блокпостами, а за белыми Жигулями и их пассажирами развернута настоящая охота.
На следующее утро известия о рязанском происшествии разошлись по всей стране. Премьер-министр Путин похвалил жителей Рязани за их бдительность, а министр внутренних дел похвалился успехами в работе правоохранительных органов, "такими, как предотвращение взрыва в жилом доме в Рязани".
На этом все могло и закончиться, если бы той же ночью двое подозреваемых в планировании теракта не были задержаны. К изумлению милиции, оба задержанных предъявили удостоверения работников ФСБ. Вскоре из московской штаб-квартиты ФСБ поступил звонок с требованием отпустить задержанных.
На следующее утро директор ФСБ выступил на телевидении с совершенно новой версией событий в Рязани. По его словам, происшествие в доме 14/16 на улице Новосёлов было не предотвращенным терактом, а учениями ФСБ, направленными на проверку общественной бдительности; мешки же в подвале содержали не гексоген, а обычный сахар.
В этом заявлении - масса нестыковок. Как соотнести версию ФСБ о мешках с сахаром с выводом местного эксперта ФСБ о том, что в мешках был гексоген? Если это действительно были учения - почему местное отделение ФСБ ничего об этом не знало и почему сам Патрушев молчал на протяжении полутора дней, прошедших с момента сообщения о происшествии? Почему взрывы жилых домов прекратились после инцидента в Рязани? Если теракты были делом рук чеченских боевиков - почему они с еще большим усердием не продолжили свое черное дело после провального для ФСБ с точки зрения PR случая в Рязани?
Но время для всех этих вопросов было уже упущено. В то время как премьер Путин произносил свою речь 23-го сентября, превознося бдительность рязанских жителей, военные самолеты уже начали массированные бомбежки Грозного - столицы Чечни. В течение следующих нескольких дней, российские войска, которые до этого сосредотачивались на границе, вошли в мятежную республику, положив начало второй чеченской войне.
После этого события развивались стремительно. В своем новогоднем обращении 1999-го года, Борис Ельцин ошеломил российский народ сообщением о своей немедленной отставке. Этот шаг делал Путина исполняющим обязанности президента до проведения следующих выборов. Вместо запланированного лета, дата выборов была назначена всего через десять недель после отставки Ельцина, что оставляло совсем мало времени для подготовки остальным кандидатам.
Во время опроса общественного мнения, проведенного в августе 1999-го года, за избрание Путина президентом высказалось меньше двух процентов опрошенных. Однако марту 2000-го Путин, на волне популярности, вызванной политикой тотальной войны в Чечне, был избран 53-мя процентами проголосовавших. Началась эра Путина, бесповоротно изменившая Россию.
Нашу следующую встречу Трепашкин назначил в своей квартире. Я был удивлен - мне сказали, что из соображений безопасности Михаил редко приглашал гостей к себе домой, хотя я и понимал, что он осознает, что его врагам известно, где он живет.
Его квартира, расположенная на первом этаже в высотном здании на юге Москвы, производила хорошее впечатление, хотя и была обставлена по-спартански. Трепашкин показал мне свое жилье и я отметил, что единственным местом, где наблюдался некоторый беспорядок, была маленькая комната забитая бумагами - переоборудованный под офис встроенный шкаф. Одна из его дочерей была дома во время моего визита, она принесла нам чай, когда мы расположились в гостиной.
Смущенно улыбаясь, Трепашкин рассказал, что существует еще одна причина, по которой он редко приглашает гостей, связанных с работой - его жена. "Она хочет, чтобы я не занимался больше политикой, но поскольку ее сейчас нет дома ... ". Его улыбка угасла. "Это из-за обысков, конечно. Однажды они вломились в квартиру, - он машет рукой по направлению к входной двери, - с оружием, выкрикивая приказы; дети были очень напуганы. На жену это сильно тогда подействовало, она все время боится, что это случится опять".
Первый из этих обысков случился в январе 2002-го года. Одним поздним вечером группа агентов ФСБ вторглась в квартиру и перевернула все вверх дном. Трепашкин утверждает, что они ничего не нашли, но смогли подбросить достаточно улик - секретных документов и боевых патронов, чтобы прокуратура смогла возбудить против него уголовное дело по трем пунктам обвинения.
"Это был сигнал, что меня взяли на карандаш, - говорит Трепашкин, - что если я не одумаюсь, за меня возьмутся всерьез".
Трепашкин догадывался, чем было вызвано такое внимание со стороны ФСБ - за несколько дней до обыска он начал получать звонки от человека, которого путинский режим считал одним из главных предателей - Александра Литвиненко.
Владимир Путин - зловещее восхождение к власти.
Подполковник Литвиненко быстро оказался в опале. После пресс-конференции в 1998-м, на которой он обвинил УРПО в подготовке убийств, он провел девять месяцев в тюрьме по обвинении в "превышении полномочий", после чего был вынужден покинуть страну, в то время как прокуратура готовила против него новые обвинения. Литвиненко и его семья при поддержке олигарха-изгнанника Березовского, осели в Англии, где Александр начал совместную с Борисом кампанию по разоблачению того, что они называли преступлениями путинского режима. Основным фокусом кампании было расследование фактов о серии взрывов в жилых домах.
Поэтому Литвиненко ему и звонил, обяснил Трепашкин. Литвиненко по понятным причинам не мог приехать на родину, и им был нужен кто-то, кто смог бы провести расследование в России.
Легко это было только на словах, поскольку к 2002-му году Россия сильно изменилась. За два года нахождения Путина у власти независимые СМИ практически прекратили свое существование, а политическая оппозиция была маргинализирована до такой степени, что не играла никакой роли.
Одним из индикаторов этих изменений стал пересмотр всех аспектов самого слабого дела ФСБ - дела об "учениях" в Рязани. К 2002-му году руководитель рязанского ФСБ, возглавивший охоту за "террористами" официально поддерживал версию об учениях. Местный специалист-взрывотехник, утверждавший перед телекамерами, что в рязанских мешках была взрывчатка, внезапно замолчал и исчез из поля зрения. Даже некоторые жильцы дома 14/16 на улице Новосёлов, снявшиеся в документальном фильм через 6 месяцев после событий и отчаянно протестовавшие против официальной версии, сейчас отказываются с кем-либо беседовать, ограничиваясь заявлениями, что, возможно, они ошибались.
"Я сказал Литвиненко, что смогу помочь в расследовании только в том случае, если буду привлечен к делу официально, - объясил мне Трепашкин, сидя в своей гостиной. - Если я начну разбираться самостоятельно, то власти моментально выступят против меня".
Официальная роль для Трепашкина была организована в ходе встречи, организованной Березовским в его лондонском офисе, в начале марта 2002-го года. Один из присутствовавших на встрече, член Госдумы Сергей Юшенков, согласился организовать специальную комиссию по расследованию обстоятельств взрывов, Трепашкин был приглашен в эту комиссию в качестве одного из расследователей. На встрече присутствовала Татьяна Морозова, 35-летняя российская эмигрантка, проживающая в Милуоки. Мать Татьяны была в числе погибших во время взрыва на улице Гурьянова - согласно российскому законодательству это давало ей право доступа к официальным записям о ходе расследования. Поскольку Трепашкин получил незадолго до этого лицензию адвоката, Морозова должна была назначить его своим поверенным и послать запрос в суд с просьбой предоставить доступ к материалам дела о взрыве.
"Я согласился с обоими предложениями, - сказал мне Трепашкин,- но оставался вопрос, с чего начать. Многим отчетам нельзя было доверять, многие люди изменили первоначальные показания, так что я решил обратиться к вещественным уликам".
Легко сказать, трудно сделать. Реакция властей на взрывы отличилась излишней поспешностью, с которой зачищалось место теракта. Американцы копались в руинах Всемирного торгового центра в течение шести месяцев после его падения, рассматривая эту площадку как место преступления. Российские власти разгребли завалы на месте взрыва на улице Гурьянова уже через несколько дней, а все обломки были отправлены на городскую свалку. Какие бы улики не оставались - а было неясно, существовавли ли они в природе - все они предположительно находились на складах ФСБ.
Скотт Андерсон
Написано с мобильного устройства.
Денис Рон
11.12.2009, 23:22
Про Ходорковского еще забыли.
А, например подсолнечное масло, так и вовсе подешевело процентов на 25.
в социальных магазинах :) вы там отовариваетесь?
На макароны цена почти не изменилась,
Какая жисть-то хорошая пошла! Преодолеваем криз-ис макаронами!
добавлено через 5 минут
Несколько дней назад экономисты на "Фокусе" на вопрос, вылезет ли автопром после миллионных вливаний- все до одного ответили: нет,никогда!
Суть нашего бизнеса- заработать ЗДЕСЬ,но обосноваться НА ЗАПАДЕ и вложить деньги НЕ В РОССИИ,а НА ЗАПАДЕ или в АМЕРИКЕ! Правительство нашими деньгами им ПОМОЖЕТ.
Про Ходорковского еще забыли.
Вобще то я не про Ходорковских и Литвиненках. И даже не о Ельцине.
Написано с мобильного устройства.
Денис Рон
12.12.2009, 00:17
в социальных магазинах :) вы там отовариваетесь?
Ашан, Магнит, иногда Пятерочка. Это социальные магазины? А то я не особо понимаю, о чем речь. А Олейна в начале года стоила 60-70р. за литр, против 40-50 сейчас.
Я не знаю на сколько точно подорожали макароны, масло, молоко и мясо, как-то не веду статистику. Но суть темы по-моему не в этом. Основной вопрос в этой теме: вечно ли Путин у власти. Я не знаю вечно или нет, но похоже нас ждёт перетасовка Путин- Медведев - Путин или череда других преемников.
Честно говоря меня эта путинско-медведевская "банда" уже откровенно достала, и по-моему мнению ни к чему хорошему Россию не привела и не приведёт. По тому же кризису реальных действий - ноль. Только словоблудием занимаются: рассказывают всякие побасёнки народу о путях выхода из кризиса. Сейчас уже настала жопа в экономическом плане, но ещё бОльшая жопа по-моему ещё впереди, несмотря на то, что тот же многоуважаемый Путин сказал что пик уже пройден. А вот Европа и Америка уже почти оправились от кризиса...Так что делайте выводы, товарищи...
Так вечный или нет ?!! Аааа , я понял --- пока здоровье позволяет...народ наш будут грабить , грабить.......:w00t::w00t::w00t:
перетасовка Путин- Медведев - Путин или череда других преемников.
Их называют- инь- янь,т.е. полная гармония словоблудия и отсутствия реальных действий.
Изменится тогда, когда всё продадим,всё проедим, на Востоке будут жить китайцы и гнать в шею русских.
Так вечный или нет ?!! Аааа , я понял --- пока здоровье позволяет...народ наш будут грабить , грабить.......:w00t::w00t::w00t:
Ну приблизительно так. А как здоровье кончится и он оставит нас в покое, то тогда придёт другой товарищ и будет делать то же самое. Похоже воровать это у русского человека уже в генотипе заложено...
Все правильно , только страну еб ... ой ..."имеют" другие господа , а эти попугаи только из года в год говорят нам сколько надо еще сделать , сколько построить , сколько обустроить , а чейто не начинают ---прелюдия затянулась , наверное силы копят , а может нефтяной , газовый , (и тому подобное) -- наркоз действует ...:)
прелюдия затянулась , наверное силы копят , а может нефтяной , газовый , (и тому подобное) -- наркоз действует ...
Не всё ещё положено в банки за бугром!
Меня интересует мнение людей по -поводу : что должно случиться в стране ,чтобы господин Путин подал в отставку ??!! Даже за часть того , в чем виновен Путин и его правительство в норм. странах сами уходят , а тут : взрывы , горящие дома престарелых вместе с обитателями , разруха во всем , провинция в нищете и убогости ,сельскому хозяйству кердык .
О
а тут : взрывы , горящие дома престарелых вместе с обитателями , разруха во всем , провинция в нищете и убогости ,сельскому хозяйству кердык вообще то правильнее было бы задать вопрос сначала Горбачёву, Шеварнадзе, Ельцину, Чубайсу, Гайдару, особенно участникам собрания в Беловежской Пущи, а ещё круче у Новодворской спросить .....она всё точно знает...
schnurok
12.12.2009, 08:57
в социальных магазинах вы там отовариваетесь?
А вы были в "Рублевских" магазинах????
Там самая дешовая колбаса(эт на что я обратил внимание) стоит от 15000рублей за кило.........
И все тут кто отписался против нынешней власти, скажите а была у вас в семье в 1998 году машина? И скажите ест ли щас, а главное сколько их(машин)?Тех кто принципиально против авто просьба не флудить.
А вспомним какие были зарплаты....... Москву не берем в расчет, только Солнечногорск. Не у всех они переваливали за 100$.....
Сельское хозяйство, это вообще отдельная тема. Просто так для справки, базы торгующие сельхоз орудиями и агрегатами продают не мение 3000 наименоваий в год. На Климовскую базу приезжают с Владика и покупают. Кто на машине ездил на юг, тот видел, что поля все засеяны.
Ашан, Магнит и т.п. порой бывают дешевле(на некоторые продукты) чем соц.магазины. За счет крупных оптовых закупок минуя посредников. Если например базы берут у частника картошку по 7 рублей за кило, то по чем мы ее видим в магазине??? Порой и по 27!!!!!
А Путин правильно ругает своих министров. Они хоть в "теме" что делать, а поменяй его на другого он еще и не того натворит по незнанке....
Инфляция, в большей степени еще и от того, что до:censored: народу получает зарплату в "конверте"... Деньги неучтенные у народа есть, а продукции не хватает.
P.s.Вообще данную тему воспринимаю как попытку замутить "бунт".
Денис Рон
12.12.2009, 09:50
А вот Европа и Америка уже почти оправились от кризиса
ЕС на грани развала из-за преддефолтного состояния Греции и возможного ее выхода из ЕС. Калифорния из дефакто дефолтного состояния (IOY) уже год как даже начать выходить не может. Если это называется "почти оправились от кризиса", то я Мерлин Монро, получается.
Кто там еще почти оправился от кризиса? Мож эмираты арабские? Или прибалтика с Украиной?
...Так что делайте выводы, товарищи...
Качество жизни сложно оценить в денежных эквивалентах...
В детстве я лечил зубы - бесплатно. Да и вообще все вопросы, связанные со здоровьем (даже при поездке в Москву!) решались без денег.
Квартиры - бесплатно (пусть не сразу, а через 10 лет, но бесплатно!).
Путёвки в санатории, пансионаты, дома отдыха, туристические путевки - бесплатно.
Детские кружки, спортивные секции, библиотеки - бесплатно.
Можно сказать, что мы зарабатывали на эти бесплатности. Да, зарабатывали. Именно поэтому важнее не считать зарплаты, а сравнивать ВОЗМОЖНОСТИ. Да и возможность съесть колбасу "из туалетной бумаги" - это дополнительная возможность? Наверное, да, но вот какой знак у этой возможности - очень сомнительно, что "плюс".
Что бы сделал другой на месте Путина? Так кто же это может сказать? Вести разговор на тему: "Что было бы, если бы на месте Путина был НЕКТО?" - бред!
Давно замечаю, что для нашего народа важнее ответить на вопрос "Кто виноват?", чем "Что делать?", и уж тем более "КАК делать это ЧТО?"...
Меня интересует мнение людей по -поводу : что должно случиться в стране ,чтобы господин Путин подал в отставку ??!! Даже за часть того , в чем виновен Путин и его правительство в норм. странах сами уходят , а тут : взрывы , горящие дома престарелых вместе с обитателями , разруха во всем , провинция в нищете и убогости ,сельскому хозяйству кердык . Клялись инфляция будет 7-9 % ----------- 16 % , доходы падают , коррупция во власти такая , что по-моему никогда такой не было за всю историю и так далее........ Мое мнение ,что даже если реки Волги потекут вспять и небо на землю упадет -- все равно Путян будет на посту . Уже давно господ :Путина (Медведева) , Нургалиева (это вообще клоун в пагонах) , Кудрина (где стабфонд???????) и вечного Шойгу (начальник служб ,которые уже трупами завалены)--все в ед. России ----пора в отставку ! Так что же должно (по вине правительства) произойти ,чтобы они ушли??
Вы можете лучше? сделайте... они сделали и делают то чего добилесь, если вы лучше них и можете сделать лучше них их дело - вперед, у нас демократичная страна :) добивайтесь :)
.........
Я вообще-то совершенно определенный вопрос задал : ответьте --- Путин у власти пожизненно?????????????????????:whistlin:
А Вы не пробовали этот вопрос задать ему лично? не так давно он с народом общался...
А мне Путин нравится, он, по крайней мере, адекватен...
Путин жил,жив и жуть будет! Да здравствует Владимир Владимирович!
добавлено через 3 минуты
А вы были в "Рублевских" магазинах????
Там самая дешовая колбаса(эт на что я обратил внимание) стоит от 15000рублей за кило.........
И все тут кто отписался против нынешней власти, скажите а была у вас в семье в 1998 году машина? И скажите ест ли щас, а главное сколько их(машин)?Тех кто принципиально против авто просьба не флудить.
А вспомним какие были зарплаты....... Москву не берем в расчет, только Солнечногорск. Не у всех они переваливали за 100$.....
Сельское хозяйство, это вообще отдельная тема. Просто так для справки, базы торгующие сельхоз орудиями и агрегатами продают не мение 3000 наименоваий в год. На Климовскую базу приезжают с Владика и покупают. Кто на машине ездил на юг, тот видел, что поля все засеяны.
Ашан, Магнит и т.п. порой бывают дешевле(на некоторые продукты) чем соц.магазины. За счет крупных оптовых закупок минуя посредников. Если например базы берут у частника картошку по 7 рублей за кило, то по чем мы ее видим в магазине??? Порой и по 27!!!!!
А Путин правильно ругает своих министров. Они хоть в "теме" что делать, а поменяй его на другого он еще и не того натворит по незнанке....
Инфляция, в большей степени еще и от того, что до:censored: народу получает зарплату в "конверте"... Деньги неучтенные у народа есть, а продукции не хватает.
P.s.Вообще данную тему воспринимаю как попытку замутить "бунт".
Молодчина! Одобряю:yes: Нашим людям сколько не сдела и сколько не дай, большинство всегдя будут недовольны. Народишка у нас такой к сожалению.
И все тут кто отписался против нынешней власти, скажите а была у вас в семье в 1998 году машина? И скажите ест ли щас, а главное сколько их(машин)?.
Конечно, у многих есть машины, большинство кредитных и за большие проценты. Почему в штатах новый BMW X5 стоит 47000$, а у нас как билет на ракету. Почему Володька сам не ездит на своей сраной «Ниве», а я по его словам должен ездить на говноВАЗе и подвергать свою жизнь и жизнь своей семьи опасности? Я перестану возмущаться, когда увижу кортеж президента из говноВАЗов, пусть ему сделают бронированную «Калину». И когда возле думы будут стоять тоже «наши машины».
Давно замечаю, что для нашего народа важнее ответить на вопрос "Кто виноват?", чем "Что делать?", и уж тем более "КАК делать это ЧТО?"...
Меня с 1917г (поставить нужную дату по желанию) учат, что инициатива наказуема:wink:
schnurok
12.12.2009, 12:54
Почему Володька сам не ездит на своей сраной «Ниве», а я по его словам должен ездить на говноВАЗе и подвергать свою жизнь и жизнь своей семьи опасности?Да вопрос стоит не в том, кто на чем ездит. На говноВАЗЕ или на BMW X5. Вопрос стоит, кто мог себе раньше это позволить??????(КРЕДИТЫ БАНКИ ДАВАЛИ ВСЕГДА) А не отстояв 10 лет в очереди получить "желтую" 01,02,...06.....
Все кричат, а особенно Москва, как стало хреново жить. Цены растут каждый день, ЖКХ вообще заоблочные тарифы(хотя Лужок им часть денег возвращал обратно), сельское хозяйство развалили(хотя многие дальше 50-60 километров от МКАД не отъезжали)
И тут же посмотрите сколько тур агентств(про машины я уже молчу) кругом. В нашем мухосранске и то их не одно!!!! Вся Турция и пол Египта забита нашими бедными и голодными туристами и не в отелях с 1* а в 5***** и прилетают не на 3 дня 2 ночи, а минимум на 7 ночей. Хреново живем ох хреново....
А бутиков развелось. Где шмотки с Черкизона покупают по заоблачным ценам и считают ся крутыми. Ведь эт же оригинальный Дольче Габано из последней коллекции....... А то что их было пошито 1500-2000 штук, так именно мне и досталась одна вещь из этой партии. И опять мы хреново живем. Причем создавая инфляцию, то что стоит 1 копейку мы покупаем за 50-100 копеек.
Хреново живем. Поднимите руки у кого дома нет стиралки автомат, микроволновки,Компьютера наконец то.Раньше вы могли себе это позволить????
Много сказочников развелось про нашу сытую и прекрасную жизнь . Зайдите в любой привокзальный сортир и вернетесь с небес на землю:yes:! Почему в соц. опросах и во всех политических программах недовольных нынешним своим положением около 70-75 % , а выборы Единой России прошли с каким - то зловещим (а скорее всего незаконным) успехом! Да и рейтинг "начальства" упал немного всего , пока.. То есть опять пресловутая вера в " доброго царька " ратующего за народ , хм.. Кстати господа патриоты --задумайтесь , КАК будут жить ВАШИ внуки и правнуки , когда закончится нефть ! Это у Юрия Юлиановича в песне доходчиво объяснено .... Я , в принципе , против Путина ничего не имею (что от него можно иметь -- все вопросы к его работадателям --и это не МЫ !) И к примеру -- какого .......... у нас бензин дороже чем в США стоит , а представьте , когда перейдем на Евростандарт --- пешые прогулки станут не только полезными , но и выгодными..:sty092:
Денис Рон
12.12.2009, 15:32
Это тоже "достоверные источники" сказали?
"ЛУКОЙЛ" выиграл тендер на месторождение Западная Курна-2 в Ираке (http://www.interfax.ru/news.asp?id=114608)
"Газпром нефть" победила в тендере на месторождение Бадра в Ираке (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=114611)
Военная доктрина РФ ныне позволяет защищать свои объекты за рубежом.
Так что нефти хватит даже пра-правнукам.
schnurok
12.12.2009, 15:32
...а выборы Единой России прошли с каким - то зловещим (а скорее всего незаконным) успехом! ...А вы не задумались, о том что просто нет альтернативы? Расскажите за какую партию нужно было голосовать? Кто приведет нас к светлому будущему?
А сортиры на вокзалах и в СССР были именно сортирами. Вонючими и грязными.
А сортиры на вокзалах и в СССР были именно сортирами. Вонючими и грязными. __________________
А с сортиров,между прочим, начинается Родина! Когда они станут чище,значит, что-то меняется!
Хреново живем. Поднимите руки у кого дома нет стиралки автомат, микроволновки,Компьютера наконец то.Раньше вы могли себе это позволить????
Если у тебя все хорошо, выложи, пожалуйста, фото своей квартиры, интересно посмотреть обстановочку, фото машины, ну и фото компьютера.:) Хочется за тебя порадоваться и посмотреть, как живут счастливые люди и что для них сделал Володька Путин.
Так что нефти хватит даже пра-правнукам. Да я уже понял ,что продавать сырье и кое -как жить ---Ваша национальная идея...
А вы не задумались, о том что просто нет альтернативы? Расскажите за какую партию нужно было голосовать? Кто приведет нас к светлому будущему?
А сортиры на вокзалах и в СССР были именно сортирами. Вонючими и грязными. Да не за какую !!Мы в Zомбилэнде живем . Тут тупо бойкот остается , но все же боятся ---лучше дерьмовая жизнь , чем кровавые перемены ! С этим я наверное соглашусь ; так что остается --- драть глотку , про безумные дали и надеяться на чудо , что у Путина -Медведева вырастит нимб и они вспомнят ,что с нами одной крови и остальным людям тоже хочется жить по- человечески. Кстати чего Вы все на ссср ссылаетесь , что мешает СЕЙЧАС сделать сортиры чистыми и современными ?!! Да сортир в головах властьимущих и сортир во всей стране , по этому и сортиры такие ---какое государство такие и сортиры ..:yes:
Денис Рон
12.12.2009, 17:25
Да ничего Вы не поняли, все так же лозунгами вещаете. Видимо, кормлю тролля , хватит.
А вы не задумались, о том что просто нет альтернативы?
А ты знаешь есть она или нет? Ты что -нибудь про другие партии слышал? Их намерения, программы?
какая интересная и содержательная тема и про сортиры, и про машины, и про компьютеры и про колбасу (рублевскую и из туалетной бумаги) и даже... про нефть!!! а ведь вопрос то ставился...
Сообщение от трезвый .........
Я вообще-то совершенно определенный вопрос задал : ответьте --- Путин у власти пожизненно?????????????????????
мой ответ-ДА!!!
но..., вернемся к нефти... вот, что интересно "В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти."(это годы "нормального" развитого социализма)
посмотрим, что в последие годы...
Yarovoiy.com - (http://www.yarovoiy.com/export-2008.html)
schnurok
12.12.2009, 17:57
Кстати чего Вы все на ссср ссылаетесь , что мешает СЕЙЧАС сделать сортиры чистыми и современными ?!!Не знаю, что вам мешает. Вы меня туда послали...
А ты знаешь есть она или нет? Ты что -нибудь про другие партии слышал? Их намерения, программы? А намерения у всех одни. Их даже ребенок знает. Прийти к власти и откусить кусок пирога пожирнее.
И не надо говорить, что какой то дядя будет бороться за мое светлое будущее если я его выберу.
Если у тебя все хорошо, выложи, пожалуйста, фото своей квартиры, интересно посмотреть обстановочку, фото машины, ну и фото компьютера. Хочется за тебя порадоваться и посмотреть, как живут счастливые люди и что для них сделал Володька Путин. Ну если у вас критерии счастья оцениваются квартирой, обстановкой, машиной..... То я даже теряюсь что вам на это ответить
Ну если у вас критерии счастья оцениваются квартирой, обстановкой, машиной..... То я даже теряюсь что вам на это ответить
Да, для меня одна из составляющих счастье это квартира, и машина и здоровье и т. д. Я не хочу жить в убогой развалюхе, но Путин своим неумением управлять заставляет меня жить в этих трущобах, он своей «поддержкой отечественного автопрома» заставляет меня покупать некачественный авто за бешеные деньги. Можно до бесконечности перечислять. А то, что пару сотен человек где-то покупают колбасу за 15000руб., и кто-то настроил кучу «мега молов» и повесил на свои витрины красивые лампочки, это не значит, что мы все стали жить хорошо.
Что-бы более-менее сносно существовать большинству нашим гражданам надо въе:censored:ть с утра до вечера на дядю олигарха , и жить чтобы работать , а не работать для счастливой и достойной жизни .... А то , что у нас миллионы в трущобах "живут", в 21 веке - то -- так это мелочи , зато мед в уши ---скоро ,скоро ,скоро .... Кстати , сколько сотен лет , человеку (работяге) надо копить , чтоб квартиру в " Алых парусах" купить ?!!
Царап Цапыч
12.12.2009, 19:00
А установку памятника в обнимку со Сталиным в Гомзино не рассматривали?
Денис Рон
12.12.2009, 22:35
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=114392
Путин подписал распоряжение об оказании помощи пострадавшим при подрыве "Невского экспресса" и пожаре в Перми
Москва. 10 декабря. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал распоряжение об оказании помощи семьям погибших и пострадавшим в крушении поезда "Невский экспресс", а также в результате пожара в Перми, сообщил журналистам пресс-секретарь премьера РФ Дмитрий Песков.
Семья каждого погибшего в результате катастрофы поезда получит в общей сложности более 1 млн рублей: по 300 тыс. рублей семьи погибших получат из федерального бюджета, еще столько же регионы выделят им из своих бюджетов и по 500 тыс. рублей семьям погибших выплатит ОАО "РЖД".
Семьи погибших при пожаре в Перми получат по 500 тысяч рублей, а пострадавшие - по 400 тысяч рублей.
В результате теракта, произошедшего 27 ноября 2009 года на железной дороге Москва-Санкт-Петербург погибли 26 человек, пострадали более 60. Пожар в кафе "Хромая лошадь" в Перми уже унес жизни 125 человек, 104 пострадавших находятся в больницах Москвы, Санкт-Петербурга, Челябинска и Перми.
Да, зарабатывали. Именно поэтому важнее не считать зарплаты, а сравнивать ВОЗМОЖНОСТИ.
Правильно! Вот тут я совершенно с вами согласен! Нужно сравнивать не заработки, а возможности. Ну что что я сейчас могу зарабатывать по 50 - 60 тыс. руб (вернее мог до кризиса). Квартиру мне всё равно никогда не купить, ибо просто не смогу угнаться за ценами, даже если и буду откладывать. Раньше, хоть и через 10 лет, но давали и бесплатно. Какого качество - другой вопрос. Главное - бесплатно! Я не хочу сказать что сейчас обязаны давать бесплатно, но хотя бы строить и продавать государство (а не частные компании) по нормальным (а не завышенным в 5 раз) ценам могло бы?
Хотя спроси сейчас меня: хотел бы я жить в советскую эпоху? Я бы однозначно сказал: нет!
Путин жил,жив и жуть будет! Да здравствует Владимир Владимирович!
Молодчина! Одобряю:yes: Нашим людям сколько не сделай и сколько не дай, большинство всегдя будут недовольны. Народишка у нас такой к сожалению.
Нда...обычно так заявляют люди, ни капли не разбирающиеся в политике! Я вашу эйфорию по этому поводу абсолютно не разделяю и являюсь крайним противником путинского режима...
Не вижу абсолютно ничего хорошего. То что благополочие некоторых граждан за последнее время увеличилось, так это заслуга отнюдь не Путина, а растущего нефтедоллара (опять же до кризиса) и увеличения объёмов добычи. Мы как сидели на "нефтяной игле", так с неё и не слезали (и похоже не слезем). А зарабатывают большинство хорошо те, кто либо сам на себя работает, либо ворует. Я например не отказываюсь идти работать на завод и ни сколько это не стыжусь (мол не пристижно, ка многие скажут) - но ведь там платят 15-20 тыс.!! Поэтому приходится работать на себя, получая чёрную з/п и не платить налоги (а ради чего? Чтобы их разворовали?) и пенсионные отчисления.
И не забывайте, что это здесь, у нас в Москве и МО более менее с работой и зарплатами. А где-нибудь за 150-200 км от Москвы начинается "настоящая Россия" с отсутствием работы в малых городах и сёлах (и до кризиса тоже) и с зарплатами 5-10 тысяч!!! Я уж не мало поездил по провинции и всё это видел!
Да и благополучие страны измеряется не только экономическим положением. А как вам неработающие конституционные законы? Не некоторые из них просто тупо "кладут болт". Как вам марионеточная судебная система? Как полуразвалившаяся армия и слабо функционирующее МВД?
Но конечно обвинять в этом одного Путина было бы не совсем правильно. Виновата наша "больная" страна в целом. Если пришёл бы сейчас к власти какой-нибудь Петров, думаю мало бы что изменилось!
Будет всё тот же "набор": коррупция, отток капитала за рубеж, беспредел чиновников и т.д. и т.п.
А вы не задумались, о том что просто нет альтернативы? Расскажите за какую партию нужно было голосовать? Кто приведет нас к светлому будущему?
Альтернативы нет не потому что нет достойных партий и здравомыслящих людей, а потому что её "душит на корню" всё таже "Единая Россия" и иже с ними. Вместо реальной альтернативы нам пихают "тепличную" в виде Жирика, или подобных клоунов. И естественно народ голосует за ЕдРос, не видя альтернатив.
Я например голосовал за КПРФ, но не потому что разделяю их политику, а потому что это более менее реальная оппозиция это долбанной "Единой России."
Дума с ЕдРос стала абсолютно ручной. Можно теперь продвигать любые законы, заранее проинструктировав партийцев когда и на какие кнопки нажимать! Красота! Но только не для нас с вами, граждане...
Я например не хочу жить в стране, подобной Северной Кореи, где 99 % населения любят и всегда голосуют за своего вождя...
Да-да , умные люди уже давно предлагают распустить к Е-mother ЦИК и не тратиться на очередные выборы с известными результатами и заранее заказанными фуршетами - банкетами , сколько можно сэкономить ! А с другой стороны один хрен ---разворуют...
Семья каждого погибшего в результате катастрофы поезда получит в общей сложности более 1 млн рублей: по 300 тыс. рублей семьи погибших получат из федерального бюджета, еще столько же регионы выделят им из своих бюджетов и по 500 тыс. рублей семьям погибших выплатит ОАО "РЖД".
Какое умиление,какие мощные брызги благодарности! Стали за смерть платить! Спасибо тебе, батюшка!
По чьей вине погибли на РЖД, которая млн. кладёт в карман, не ремонтируя дороги? По 500 тыс. за каждую смерть!
А за сгоревших по вине МВД и МЧС пенсионеров платили до 100 тыс. за загубленного человека и мучительную смерть , также с самолетопадами было . Ужас ...
schnurok
13.12.2009, 09:33
...Вместо реальной альтернативы нам пихают "тепличную" в виде Жирика, или подобных клоунов. И естественно народ голосует за ЕдРос,...Вот. А вы думаете КПРФ не такая же организация???????????
Я еще раз повторю.
Все рвуться к власти лиш за тем, чтоб кусок по больше откусить!!!!!!!!!!!!!!!
P.s.Жирик даже не клоун, а политическая проститутка.........
добавлено через 5 минут
А за сгоревших по вине МВД и МЧС пенсионероА Причем здесь МВД и МЧС?????
Я не знаю сколько вам лет....
Но эти здания строили наши с вами родители, деды, бабки... Причем щас МВД и МЧС????
Денис Рон
13.12.2009, 10:49
Жириновский умнейший человек, у него постоянно проскакивают грамотные мысли, только он сразу спохватывается и заполировывает речь всякой чушью. Впечатление, что он добился, чего хотел и лезть дальше - это рост гемора на порядки, при несущественном росте профита.
Да, про реальную альтернативу - тоже хотелось бы конкретики. Обещаю не комментировать никого, кроме каспарышей, мне реально интересно, есть ли альтернатива.
А вас не смущает, что при мировом уровне цен зарплаты в России отличаются на три четыре порядка в низшую сторону, и это в достаточно благополучном Подмосковье.
Вас не смущает, что практически все, что у вас есть, начиная от нижнего белья и заканчивая монитором, в который вы сейчас смотрите, сделано не в России.
Про выборы и налоговую политику я вообще умолчу.
Денис Рон
13.12.2009, 14:20
А вас не смущает, что при мировом уровне цен зарплаты в России отличаются от Китайских? Или Украинских, Белорусских, Казахских, Узбекских? Или Латвийских, Литовских, Эстонских, если на ЕС глянуть? Да не смущает, как-то.
Про выборы и налоговую политику я вообще умолчу
ps носки, трусы, футболка чебоксарские, столик компутерный с креслицем сходненские.
Жириновский умнейший человек, у него постоянно проскакивают грамотные мысли...
Ваще-то с некоторых пор я тоже склоняюсь к этой мысли.......
Вот. А вы думаете КПРФ не такая же организация???????????
Я еще раз повторю.
Все рвуться к власти лиш за тем, чтоб кусок по больше откусить!!!!!!!!!!!!!!!
P.s.Жирик даже не клоун, а политическая проститутка.........
Нет, я не уверен на 100% что КПРФ действительно самостоятельная оппозиция ЕдРос. Может тоже прикормленная Кремлём...
На счёт того, что все партии рвутся к власти чтобы откусить свой кусок, то это действительно так и есть...Я б тоже, скрывать не буду, будучи приближённым к власти, тоже бы хотел урвать свой кусок. НО! Не не стоит забывать и о своих прямых обязанностях. В данном случае это законодательный процесс, чего я собственно и не вижу от Единой России. Вместо того чтобы издавать законы, направленные на улучшение жизненного уровня граждан, они занимаются всякой фигнёй по-типа как разрешить или не разрешить приезд Мадонны в Москву или парада голубых (это то, что вспомнилось, для примера). А бюджет при этом "пилить" не забывают, и "дербанят" его так, что клочья летят.
Но я думаю достойные люди в России есть, которые придя к власти, будут заниматься не только набиванием своего кармана, но и заботится о народе. Просто их туда никто не пустит (во власть)!
Денис Рон
13.12.2009, 17:11
Почему в соц. опросах и во всех политических программах недовольных нынешним своим положением около 70-75 % , а выборы Единой России прошли с каким - то зловещим (а скорее всего незаконным) успехом!
Левада - центр: 22.07.2009. Оценки российских лидеров и положения дел в стране (http://www.levada.ru/press/2009072202.html)
ВЫ В ЦЕЛОМ ОДОБРЯЕТЕ ИЛИ НЕ ОДОБРЯЕТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЛАДИМИРА ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ?
одобряю 78
не одобряю 19
нет ответа 3
ТОВАРИЩ МАЙОР , ВЫ ЧИТАЕТЕ?
Для верящих официальным данным даже у Левады ''Да'' постепенно снижается, а ''Нет'' растёт.
Опрос о смерти Политковской готовился за год до убийства?
Опрос Левада-Центра о смерти Политковской датирован октябрем 2005 года. До убийства о ней не знали 53% опрошенных
Иван Мельник
Заявления о том, что Анна Политковская была в России малоизвестной журналисткой, подтверждены итогами социологического опроса.
Так, по данным исследования, проведенного аналитическим центром Юрия Левады, о Политковской до ее убийства ничего не знали 53% от числа опрошенных граждан России, а читали ее статьи всего лишь 6%.
Кроме того, отвечая на вопрос социологов о возможных версиях убийства Политковской, 19 % опрошенных согласились с тем, что за организацией этого убийства могут стоять оппозиционные силы, заинтересованные в дестабилизации обстановки в России. 12% - видит в этом «чеченский след», а 6% - верит в происки спецслужб. В то, что за убийством могут стоять зарубежные силы, заинтересованные
в подрыве авторитета России верят 4 %. Весьма показательно, что 49 % опрошенных затруднившись ответить, не склонились ни к одной из предложенных к оценке версий, что косвенно подтверждает невысокую известность Политковской в России.
Между тем данные указанного опроса газета «Новые известия», а вслед за ней и так называемый «либеральный пул», подали в «интересном» виде, сообщив о том, что «о Политковской до ее убийства знали 48% россиян», тогда как опрошено было всего 1600 респондентов в 128 населенных пунктах 46 регионов страны.
Опрос был проведен, цитируем по официальному сайту Левада-Центр: «14-17 октября 2005 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян, в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов на некоторые вопросы этого исследования приводятся в процентах. Статистическая погрешность опроса не превышает 3%.»
По чьему заказу проводилось исследование, разумеется, не сообщается.
Обращает на себя внимание указанная дата проведения опроса «14-17 октября 2005 года». Возможно, это банальная опечатка, однако, в контексте получившей широкое распространение «Аналитической справки «О попытках Невзлина Л.Б. дестабилизировать обстановку на территории Российской Федерации» от 2005 года, в которой сообщалось о возможной подготовке физического устранения Анны Политковской и последующей серии «провокационных акций, которые намечены на сентябрь-октябрь 2005 г.» дата опубликованного опроса, выглядит зловеще, усиливая подозрения о возможной причастности олигархов к происходящим в России событиям.
Тем более, что Левада-центр в 2005 году более чем активно сотрудничал с окружением Михаила Ходорковского и на средства выделенные Леонидом Невзлиным вбрасывал в прессу итоги опросов, которые у экспертов вызывали серьезные сомнения и нарекания.
Написано с мобильного устройства.
Денис Рон
13.12.2009, 20:51
Для верящих официальным данным даже у Левады ''Да'' постепенно снижается, а ''Нет'' растёт.
Написано с мобильного устройства.
http://www.levada.ru/images/1248255596.jpg
Лет 10 как просто стабилен.
Да, я про Политковскую до убийства тоже ничего не знал.
Блажен,кто верует!
Посмотрели бы Вы схемы советского периода веры в КПСС и СССР непосредственно перед тем,как всё очень быстро ухнуло; прямые стремительно взлетали вверх(одобрение политики партии),а люди открыто сжигали партбилеты!Никогда так неодобрительно не говорили о власти,как говорят сейчас.И хотя многие выводы оплёваны,но тихо движемся,если ничего не изменится к-низы не хотят ,а верхи не могут!
Денис, ты опять не понял о чём я. Я, ведь, не спорю с тобой, что существуют данные, таблицы, диаграммы, опросы. Я о том, как делаются опросы.
Блажен,кто верует!
Всем пробудившимся и пробуждающимся посвящается……
Здравия, всем, кому не безразличны судьбы наших семей, нашей Родины и нашей Мидгард Землюшки!
Все больше тревогой сердце мое наполняется, чует грядущие потрясения и перемены в облике планеты нашей и сознании людей.
Не хочется мне, чтобы безумие и алчность людская привела наш мир к очередной планетарной катастрофе, ситуация, по-моему, повторяется – человечеству дается еще одна попытка переиграть ситуацию: 13000 лет назад атланты доигрались, создав сверхмощное оружие и погубив большую часть цивилизованного мира (предположительно часть этой конструкции находится в области бермудского треугольника). Сегодня мировое правительство неудовлетворенное ядерной бомбой создает андронный коллайдер (по одной из версий) – сверхмощное оружие, способное уничтожать целые планеты. Все это давно уже делается без нашего ведома, горсткой алчных извращенных проходимцев (земного или внеземного происхождения). Наши ресурсы высасываются непонятно кем и непонятно куда исчезают, а мы даже не можем построить себе дом из того леса, рядом с которым мы живем, мы не можем взять ту землю, на которой мы живем. Нас согнали в города-могильники как рабов и травят каждый день плохими продуктами, вредной водой, грязным воздухом, с экранов телевизоров наши мозги травят развратом, негативом, насилием, кровью, страданием.
А что мы можем сделать в данной ситуации? Как мы своими мыслями, словами и делами можем изменить ситуацию? Ведь от каждого из нас по отдельности и от всех нас вместе взятых зависит ситуация в России и в мире.
Мы же сами своим бездействием и молчанием потакаем тем, кто нас уничтожает.
Расскажу немного о себе: до этого года я несколько лет работал в западных компаниях – 2 года работал в одной раскрученной западной компании, занимающейся аудитом и консалтингом крупнейших российских предприятий: Ростелеком, Евраз, Сибнефть, Газпром, Сбербанк и т.д. Затем в компании Марс, завалившей наши магазины шоколадками и Вискасами с Педигрипалами. Эти компании ворочают миллиардами долларов и принадлежат частным лицам. На одну из сделок компания заняла деньги у «официально» богатейшего человека в мире Уоррена Баффета. Они могут купить с потрохами такие компании как Ригли и Коркунов. К чему я все это? Да к тому, что если даже вы патриот и покупаете конфеты чисто российского производителя, например, Коркунова, это не значит, что деньги не идут в семью Марсов в США.
Что можно сделать?
1. не финансировать крупнейшие, раскрученные заводы, покупая их разбодяженную продукцию. Например, мне случалось бывать на складах и на производстве компании Вимм Билль Данн. То что показывают в рекламе и лежит в магазинах там валяется на грязных бетонных полах, про производство вообще говорить не приходится.
2. финансировать тех, кого знаешь – лучше покупайте продукты у бабушек на рынке, не ленитесь пойти на рынок или завести знакомую бабушку в деревне – и здоровья у вас будет больше и деньги ваши против вас не обернутся всякой западной отравой. А лучше сами заводите свое хозяйство и продавайте свою чистую экологическую продукцию.
3. не работать на производствах производящих или продающих отраву: алкоголь, табак. В идеале вообще не работать на барыг, оптовиков, перекупщиков, посредников, гипер-супер-маркеты, а создавать свои компании, создавать вокруг себя круг единомышленников производителей и потребителей.
4. зажигать сердца и всячески помогать тем, кто задумал заниматься полезным делом и не поддерживать карманы разжиревших капиталистов и чиновников
5. Стать как можно больше независимым от государства и от города – лучше переселяться в сельскую местность недалеко от городов, например, где есть интернет, есть связь и почта - можно создать интернет-магазин и продавать свою продукцию по всей стране.
6. Самому стать производителем продукции полезной для здоровья человека и не наносящей вреда окружающей среде.
Существует версия, что Индия победила колонизаторов англичан с помощью основных двух инструментов: они перестали брать английские товары, они перестали работать на англичан, я считаю, что вполне правдоподобная версия.
На какие средства строятся коллайдеры, внедряются вакцины от свиного гриппа, распостраняются табак и алкоголь? На наши: мы платим налоги, мы финансируем непонятно кому принадлежащие заводы, производящие продукцию непонятного качества.
Выход: оптимизируем налоги, не потребляем продукцию корпораций, а производим собственную, доводим эту информацию до как можно большего числа людей.
От слов к делу: я уже начал, а вы?
Мой сайт: Ссылка
Буду рад, если вы оставите свои отзывы и предложения, предложите партнерские отношения, предложите интересные бартерные схемы.
Добра и Успеха!
P.S. Братья и Сестры, помните, что вместе мы сила, которой не страшны никакие преграды и злые умыслы!
Экономика будущего
Почему я решил написать статью об экономике будущего, точнее о своем видении идеальной экономической модели? Этому есть несколько причин.
Во-первых, по образованию я экономист и в институте мне пришлось изучать весь идеологический базис, на котором основана «официальная» экономическая система современности
Во-вторых, в реальной жизни я столкнулся с «неофициальной» экономической системой, что значительно расширило мои представления о современном хозяйстве.
В своей статье я не буду давать заумных определений экономической теории и ссылаться на труды других авторов, а буду просто излагать свои мысли.
Начну с того, что изучая экономику в институте, а потом и читая книги, необходимые мне для работы я заметил, что основные труды по экономике принадлежат западным авторам, а если автор русский, то книга полна дословными переводами зарубежных идеологов.
Выводы следующие: экономика в том виде, в котором она подается нам сегодня построена на идеологии западных экономистов, труды которых могли быть запросто созданы как идеологическое оружие; экономика как наука умышленно усложнена и запутанна, чтобы человек, находящийся на самом нижнем уровне экономической пирамиды никогда не разобрался в том, что происходит. Возникает очень сильное подозрение, что нам подсунули идеологическую бомбу, разрушающую наше хозяйство.
После института мне пришлось работать как в обычных русских маленьких фирмах, так и в крупнейших международных корпорациях, мне приходилось общаться и с простыми работниками и с директорами предприятий и собственниками компаний. Я отметил следующее: экономическая теория, которую я изучал в институте, работает только на нижних уровнях подчинения в западных компаниях. У высшего менеджмента и хозяев экономическая теория или вовсе не работает или все сводится к простой психологии. Все основано на личных взаимоотношениях и личной симпатии, а также на личных интересах тех, кто у власти, они и заказывают теории и идеологии. Но конечно, это не уровень хозяина провинциального банка, а уровень крупнейших финансовых воротил запада, которые могут позволить себе содержать какие-нибудь институты оксфорда или гарварда, выпускники которых плодят подобные экономические теории. Наша доверчивость неоднократно приводит нас к тому, что мы сглатываем все новые и новые идеологические наживки: сначала христианство, потом коммунизм, сейчас рыночные отношения. Все это идеологическое оружие, направляющее целые массы народа в нужное русло.
На мой взгляд, сегодняшняя экономика пронизана идеей личной выгоды, идеей прибыли любой ценой, идеей обособленности хозяйствующего субъекта и, пожалуй, главенствующей незримой идеей всех общественных отношений на сегодняшний день является теория борьбы – борьбы с природой, борьбы за выживание. Вот, на мой взгляд, основные постулаты современной идеологии, внедряемой в наше сознание: человек – хозяин природы, жизнь борьба, конкуренция, каждый сам за себя.
Но все это постулаты, созданные чьим-то развращенным умом с корыстной целью.
Деньги – являются еще одной сложной и запутанной темой экономической теории. Это настолько сложная система, что можно с помощью нее уничтожать хозяйства целых государств, а рычаги управления этой системой можно сосредоточить в руках небольшой группы лиц. Мы, люди, отдали этот важный инструмент наших взаимоотношений в руки кучки людей, одурманенных властью и более того, продолжаем подчиняться денежной системе.
На мой взгляд, человек – это часть космоса, природы, обладающая творчеством, сознанием, поэтому для гармоничного своего развития мы должны использовать законы природы и космоса - тех систем, в которых мы на данный момент находимся.
Законы и принципы, на которых могли бы базироваться будущие экономические отношения:
Не делай другому того, что бы ты не хотел получить сам
Работа или творчество совместное обладает производительностью гораздо большей, чем труд каждого по отдельности
Совесть и слово вместо юридической составляющей сделки.
Бартерные отношения между хозяйствами вместо денежно-кредитной системы.
Каждый из участников экономических отношений чувствует себя частью большой системы, и знает, что от его деятельности зависит благополучие всех других участников данной системы
Если деятельность одного из участников хозяйства приносит вред хотя бы одному из участников системы, значит, такая деятельность пресекается.
Деятельность участников системы не должна нарушать законы природы и оказывать на нее разрушительное воздействие.
Счастье не в деньгах и не в их количестве, счастье в сопричастности к великому творчеству, счастье в раскрытии своих способностей и постижении жизненных уроков.
Каждый из нас может дополнять этот список до безконечности, ведь это не утвержденные законы из заумных книг известных авторов. Хватит глотать чужие наживки, пора браться за ум, мы ни чем не хуже, а во многом гораздо лучше, умнее, справедливее тех, кто до сих пор морочит нам голову.
Написано с мобильного устройства.
Денис Рон
14.12.2009, 00:29
Денис, ты опять не понял о чём я. Я, ведь, не спорю с тобой, что существуют данные, таблицы, диаграммы, опросы. Я о том, как делаются опросы.
Написано с мобильного устройства.
Ну не стоило Трезвому ссылаться на соц-опросы, попался на вранье, так же как на инфляции. Предлагаю закрыть тему соц-опросов на этом.
Почему. Ведь я в основном о настоящем. И прошлом. И вытекающем из него будущем. И сказочные шедевры с перспективами не от меня как раз.
Написано с мобильного устройства.
добавлено через 49 минут
Предлагаю
Да я и не против. У тебя совершенно не получается и ты не умеешь кого либо высмеивать, ехидничать, злословить, зло подкалывать и т.д.
Написано с мобильного устройства.
добавлено через 1 час 2 минуты
Не удержался, извини. Для меня статистика прежде всего то, что говорят близкие мне люди, знакомые, окружающие. Только получается чаще наоборот.
Написано с мобильного устройства.
у кого дома нет стиралки автомат, микроволновки,Компьютера наконец то.Раньше вы могли себе это позволить????25-30 лет назад (при социализме) твой вопрос бы никто не понял (даже в Китае!), ибо таких вещей не существовало. А прогресс сделал их сейчас доступными. Информатизация, современные технологии, транспорт... всё это развивается, причём в некоторых социалистических странах быстрее всего в Мире! Ни руководители, ни политический строй кардинально на это повлиять не могут.
schnurok
14.12.2009, 10:07
Стиральные машинки автоматы в нашей стране были уже 25-30 лет назад. Только позволить себе ЕЁ могли единицы
Компьютер тоже был роскошью. И не надо говорить. что
25-30 лет назад (при социализме) твой вопрос бы никто не понял (даже в Китае!), ибо таких вещей не существовалоМышке компьютерной уже больше 40 лет!!!!!!!!!!!
марина13
14.12.2009, 11:20
Почитала все ниженаписанное, вот у меня вопрос созрел, скорее риторический, наверное....вот если у меня чего-то нет в жизни (квартиры, которую я хочу, к примеру; машины или одежды из европейских бутиков), то я в первую очередь себя виню в этом, что не добилась я того уровня, которого я хочу...а не власть...и уж если человек не способен этого всего добиться, то наверное стоит смириться с этим и снизить тогда планку...зачем поливать грязью-то всех, если человек сам не может ничего в этой жизни...это позиция слабых, это лично мое мнение, конечно! :yes:
Почитала все ниженаписанное, вот у меня вопрос созрел, скорее риторический, наверное....вот если у меня чего-то нет в жизни (квартиры, которую я хочу, к примеру; машины или одежды из европейских бутиков), то я в первую очередь себя виню в этом, что не добилась я того уровня, которого я хочу...а не власть...и уж если человек не способен этого всего добиться, то наверное стоит смириться с этим и снизить тогда планку...зачем поливать грязью-то всех, если человек сам не может ничего в этой жизни...это позиция слабых, это лично мое мнение, конечно! :yes: Ага , как мудро-то ... , Все Мы (большинство населения живут в бедности и на грани нищеты -- причем все работают как Папы Карло) сами не можем ...:sty065:
.... Все Мы (большинство населения ..... сами не можем ...
Дык большинство хочет,что бы зарплаты,пенсии и льготы подавали в постель. И что бы все достойное!!! Но достойными в государстве должны быть только бюджетные выплаты и зарплаты и пенсии. Остальное добивайтесь сами. И Путин здесь не причем, в смысле если хозяин тебе мало платит...
марина13
14.12.2009, 13:12
Ага , как мудро-то ... , Все Мы (большинство населения живут в бедности и на грани нищеты -- причем все работают как Папы Карло) сами не можем ...:sty065:
Ну работа тоже разная бывает...я не думаю, что вы работаете, как вы выразились, как Папы Карло!
Вы вот знаете, к примеру, что люди, у которых несколько квартир, машин и проч, сутками не видят жен и детей? У них нет времени даже поесть? Я не говорю уже о том, что спят они по 4 часа в сутки, ито это для них радость?
Я знаю хорошо таких людей, и знаю, что это такое! Вот они да, работают, и заметьте, не жалуются, на власть и прочих посторонних людей! Они сами делают свою жизнь, и имеют то, что имеют! А то, что вы называете работой и потом жалуетесь, ай как мало денег...
А то, что вы называете работой и потом жалуетесь, ай как мало денег...
А я назову такой работу воспитателя. Ответственность огромная, требуется широкий спектр знаний + определенные человеческие качества. Оплата не соответствует уровню и объёму работы. Они имеют право жаловаться и требовать повышения в разы!
В США средний заработок воспитателя 2500-3000 $ в месяц при группах в 10-15 человек. И не надо говорить, что у России на это нет денег. У нее есть одно: огромный пофигизм, а отсюда все проблемы.
марина13
14.12.2009, 13:27
Ну каждый выбирает себе жизнь, и работу в том числе...по способностям и желанию...
Вы же изначально знаете уровень зарплаты в определенных сферах, так вот я не понимаю тех людей, которые идут сознательно, заметьте, работать врачами, учителями и проч, а потом жалуются, как мало платят! Так зачем вы туда идете? Людям помогать? так помогайте тогда, что ж это за альтруизм такой, когда говорят: "Я вот людям помогаю, лечу их, а получаю копейки!" Извините, но это ненормально уже...Выбирайте тогда другие пути! Но все ленятся и проклинают правительство!
марина13
14.12.2009, 13:36
Тогда смысл всю жизнь "пахать" по душе, но ныть ежечасно о несправедливости бытия?
Это удел слабых, я считаю...
Ну а потом, есть много примеров, когда люди совмещают работу по душе и по деньгам...опять же, смотря чего вы хотите больше...но поскольку здесь все говорят о деньгах и несправедливой власти, которая, якобы, у всех последнюю копейку отнимает, то я и говорю о деньгах...
Кто-то там, уж извините, не полезу искать автора, писал о критериях счастья в виде квартир и машин...но добиться этого силенок, видимо, не хватает! А вообще, почитаешь тут вечные жалобы, уж извините за прямоту, и жить не захочешь, сколько негатива в одном только топике...а где оптимизм? желание жить и добиваться всех благ? наслаждаться жизью? где это все? или у нас граждане только пожаловаться любят?
Речь о том, что в нашей стране все стоит намного дороже квартиры, машины, земля и т. д. Многие не могут все это себе позволить не потому-то сидят дома и ковыряются в носу, а потому что у нас зарплаты, пенсии и цены и налоги несопоставимы между собой. Почему в нашей стране с таким запасом нефти я должен платить за бензин столько же, как и в странах, которые эту нефть покупают. Почему государство, которому я заплатил налоги не может для меня и для наших граждан сделать приемлемые цены на бензин. Просто получается, что нам говорят одно, а когда ты приходишь в магазин или получаешь счет за коммунальные услуги или, когда на улице просто оборачиваешься и смотришь по сторонам, то понимаешь что тебя постоянно на…:censored: Счет за коммунальные услуги не зависит от того сколько я работаю и чего и я добился. Можно много говорить, но для меня понятно одно, Путин и его марионетка Медведев и вся их компания это не управленцы.
марина13
14.12.2009, 13:50
А толк-то есть от того, что все здесь это пишут?
Результат, так сказать, на лицо должен быть?! Или просто от того, что люди лишний раз польют грязью устройство государства и конкретные лица, им легче что ли станет?
Очень напоминает сборище старушек у подъезда, обсуждают то же самое, и результат такой же, а точнее, нулевой!
Надо тогда уже выходы из проблемы искать, а не обмусоливать эти проблемы, или я опять снова, по вашему щас не права?
...Вы вот знаете, к примеру, что люди, у которых несколько квартир, машин и проч, сутками не видят жен и детей?...
Это нормально? Значит, в нашей стране, чтобы приобрести достойное жилье надо за..:censored: ?
марина13
14.12.2009, 13:55
Это нормально? Значит, в нашей стране, чтобы приобрести достойное жилье надо за..:censored: ?
Может это и ненормально, но это факт! Опять-таки каждый выбирает сам, или тихая спокойная семейная жизнь с семечками у телевизора, или деньги...
А толк-то есть от того, что все здесь это пишут?...Очень напоминает сборище старушек у подъезда, обсуждают то же самое, и результат такой же, а точнее, нулевой!...
Толку сейчас не будет, это правда. Я высказался и мне стало на душе полегче зная, что есть единомышленники. А это значит, что может не сейчас и не завтра, а пройдет лет сто и все поменяется в лучшею сторону.
Может это и ненормально, но это факт! Опять-таки каждый выбирает сам, или тихая спокойная семейная жизнь с семечками у телевизора, или деньги...
Я повторюсь, что этот выбор нас заставляют делать, а о причинах я уже говорил. Это неправильно! И хочу сказать спасибо за это Путину, ведь тема о нем.
Стиральные машинки автоматы в нашей стране были уже 25-30 лет назад. Только позволить себе ЕЁ могли единицы
Компьютер тоже был роскошью. И не надо говорить. что
Мышке компьютерной уже больше 40 лет!!!!!!!!!!!Ага, химчистки и прачечные были оснащены автоматическими стиралками, но не каждый мог позволить себе личную прачечную! Просто тогдашние технологии не позволяли создать компактную стиралку-автомат, а вовсе не потому, что Партия была против!:hi:
Насчёт "мыши" (http://forum.armkb.com/hardware/31043-pochemu-izobretatel-myshi-ne-stal-milliarderom.html):
До начала 80-х годов XX в. мышь все еще оставалась экзотическим устройствомА сейчас? И ты продолжаешь настаивать на том, что это исключительно заслуга Горбачёва, Ельцина, Путина и проводимых ими реформ?!:sty101::sty092:
schnurok
14.12.2009, 14:33
...но не каждый мог позволить себе личную прачечную...Вот. Ключевые слова "не каждый мог позволить себе"!!! У моего друга, вернее у его родителей в 84-85 году была стиральная машинка автомат, у нас была активаторного типа.
А сейчас? И ты продолжаешь настаивать на том, что это исключительно заслуга Горбачёва, Ельцина, Путина и проводимых ими реформ?!Согласись, что уровень жизни при Горбачеве и при Путине далеко не одинаков. И я уж не знаю заслуга это реформ, или того, что от социализма мы переходим к капитализму.
Я повторюсь, что этот выбор нас заставляют делать, а о причинах я уже говорил. Это неправильно! И хочу сказать спасибо за это Путину, ведь тема о нем. Я не пойму, что вас заставляют делать? Какой выбор? Из данного высказывания складывается впечатление, что вы хотите тихо щелкать семечки перед телевизором и за это получать приличные деньги.....
марина13
14.12.2009, 14:38
Я не пойму, что вас заставляют делать? Какой выбор? Из данного высказывания складывается впечатление, что вы хотите тихо щелкать семечки перед телевизором и за это получать приличные деньги.....
:yes: Вот! И я тоже о том же! Но понять это хотят лишь очень немногие, к сожалению!
Я не пойму, что вас заставляют делать? Какой выбор? Из данного высказывания складывается впечатление, что вы хотите тихо щелкать семечки перед телевизором и за это получать приличные деньги.....
Ты попробуй читать не последние 2 сообщения в теме.
schnurok
14.12.2009, 14:46
V.V.F. Дискуссию мы ведем с вами в этой теме с 4 страницы, так что я в теме:wink:
Если вы не можете себе заработать на Х5 и шикарную квартиру. то на блюдечке с голубой каемочкой вам их ни кто не принесет.
V.V.F. Дискуссию мы ведем с вами в этой теме с 4 страницы, так что я в теме:wink:
Если вы не можете себе заработать на Х5 и шикарную квартиру. то на блюдечке с голубой каемочкой вам их ни кто не принесет.
Да ладно, что я, мне так много не надо :). Ты объясни это, например шахтеру, он 12 часов не куличики лепит. Скажи ему, что он мало работает и поэтому не может купить себе квартиру. Это же он виноват, что он шахтер, а не депутат, ну судьба у него так сложилась. Его вина, что не может он на…:censored: кучу денег и купить себе яхту как мэр города. Только что ты будешь делать сидя в своей теплой квартирке, когда он, шахтер, бросит свою кирку и пойдет зарабатывать себе на Х5.
Да, хорошо что ты schnurok в теме.:wink:
марина13
14.12.2009, 15:34
Это же он виноват, что он шахтер, а не депутат, ну судьба у него так сложилась.
А, простите, кто в этом виноват? Государство? Что он живет там, где живет и работает тем, кем работает?
Люди не умеют брать ответственность за их жизнь на самих же себя, вот и получается, что кто-то Бога за их участь обвиняет, кто-то власть...кто-то родителей, это, как говорится, у кого фантазия как развита! :wink:
Если вы не можете себе заработать на Х5 и шикарную квартиру
... то пойдите украдите и купите (девиз наших дней). :wink:
А, простите, кто в этом виноват? Государство? Что он живет там, где живет и работает тем, кем работает? Люди не умеют брать ответственность за их жизнь на самих же себя, вот и получается, что кто-то Бога за их участь обвиняет, кто-то власть...кто-то родителей, это, как говорится, у кого фантазия как развита!
Только не надо забывать, что у всего этого есть обратная сторона - когда каждый, в том числе и те, кто называет себя "государством", начинают робко/смело/c отвагой копать под себя и хапать, со стороны "государство + народ" начинает выглядеть как глубокая лоханка с жидким дерьмом, в котором каждый норовит подмять другого и залезть на него вздохнуть воздуха. Сдаётся мне, это эталон того, что вы описываете.
PS И я не вижу ничего плохого в том, чтобы родиться где-нибудь в Сибири или на ДВ, не стремясь оттуда выбраться в черную дыру на букву "М", чтобы "зажить по-человечески".
PPS И вы здесь верно заметили - ответственность. Это то, что уходит (и у власти, и у остальных) вместе с совестью, когда они провозглашают принцип "не ропщи, а возьми своё" как базовый.
А, простите, кто в этом виноват? Государство?...
марина13, мы на разные темы с тобой разговариваем или просто не понимает друг друга. О том, что я говорю, отвечу да, виновато государство, точнее руководители такие как Путин, Медведев. Как пример, они более 10 лет говорят, что надо создать в нашей стране устойчивый средний класс. Конечно, не лично прям своими руками, а то опять в нашем разговоре получится, что во всем виноват ленивый народ, но они должны помогать своему народу, чтобы он поднялся из нищеты. Законами, контролем и т.д. Много можно придумать механизмов. Этого они не делают, повторюсь, кругом одна болтовня. Глядя на то, что у нас вокруг происходит, я могу сделать выводы, что это им не надо или не выгодно, а скорей всего они сами на всем этом повязаны. Разве не смешно смотреть на то, как они борются с коррупцией?
марина13
14.12.2009, 16:08
... то пойдите украдите и купите (девиз наших дней). :wink:
Не судите всех под одну гребенку! Это неверное утверждение! А негодяев хватает везде, и во власти, и в дворниках! Не пойму одного: почему если человек чиновник, то он ворует, по вашему мнению? Или просто о нормальных людях не говорят/не пишут СМИ? Или просто сложно поверить, что он потом и кровью и мозгами своими заработал деньги? Глупо это все! Это предвзятое мнение, и не хорошо, как минимум по-человечески, так говорить обо всех! Я знаю очень много людей, начиная от дворников и заканчивая ГосДумой, везде есть и "плохие" и "хорошие"!
добавлено через 4 минуты
PS И я не вижу ничего плохого в том, чтобы родиться где-нибудь в Сибири или на ДВ, не стремясь оттуда выбраться в черную дыру на букву "М", чтобы "зажить по-человечески".
Я, между прочим, как раз об этом же говорила, вы не читаете мои слова глубже...
Каждый выбирает сам и строит свою жизнь! И я считаю, что гораздо лучше родиться в Сибири и радоваться своей жизни, живя в лачужке, но радоваться искренне без зависти и злобы на мегаполисы и власть! Чем, жить в столице или около и материть президентов, местное самоуправление и проч деятелей..А если очень хочется что-то изменить, то надо с себя начинать, и показывать пример окружающим...а вот скажите мне честно, что из этого обсуждения, вы кроме агрессии и еще больщей злобы вынесете в жизнь? Неужели позитив и радость от происходящего? Очень вряд ли...а жаль ведь на самом деле...ведь так и жизнь проходит в стенаниях да недовольстве, но разве есть в этом смысл?
schnurok
14.12.2009, 16:33
... то пойдите украдите и купите (девиз наших дней). Данный девиз актуален всегда. С тех самых пор ка древние люди начали обмениваться товарами.
Не можеш себе позволить, то либо смирись с этим, либо иди учись, меняй работу, короче совершенствуйся....
А если народ не хочет учиться, то конечно виноват президент
Не хочет работать опять призедент и иже с ним
Не хочет ездить на отечественных автомобилях, конечно государство виноватою
Не хочет справлять нужду в отечественные унитазы..... Догодайтесь кто виноват???
И не важно кто будет стоять у "руля" Путин, Медведев, Зайцев, Волков, "Чебурашкин" всегда они будут виноваты во всем............
Закрывают ДДТ "Буревестник" в Солнечногорске. Кто виноват, schnurok?
schnurok
14.12.2009, 16:53
Ну Путин с Медведевым, кто же еще.............
Оставим их пока, кто из простых местных жителей виноват? Этих нытиков, которые всё не возьмут и не построят свой ДДТ "с блэкджэком и т. д."?
schnurok
14.12.2009, 17:09
Из простых местных жителей врядли кто либо виноват.А вот куда смотрел совет депутатов, когда "Нестер" сам себе оформлял данные помещения.....
Куда смотрело КНО? (хотя я примерно знаю куда)
Что щас делает Толданов????
Ну так если смотреть на всю эту "колокольню", эта вертикаль снизу и до самого Путина работает по одним и тем же принципам. И проблемы у людей, к сожалению, заключаются не в том, что у них нет плазмы или иномарки. Это всего лишь следствие, особенно для жителей провинции.
Ну каждый выбирает себе жизнь, и работу в том числе...по способностям и желанию...
Вы же изначально знаете уровень зарплаты в определенных сферах, так вот я не понимаю тех людей, которые идут сознательно, заметьте, работать врачами, учителями и проч, а потом жалуются, как мало платят! Так зачем вы туда идете? Людям помогать? так помогайте тогда, что ж это за альтруизм такой, когда говорят: "Я вот людям помогаю, лечу их, а получаю копейки!" Извините, но это ненормально уже...Выбирайте тогда другие пути! Но все ленятся и проклинают правительство!
Вы сами то себя слышите??? Получается если человек пошёл работать врачём или учителем (между прочим самые нужные специальности), то значит можно платить ему нищенскую зарплату??? Почему в Европе и США врачи и учителя получают нормальные з/п и могут обеспечивать себя, семью, иметь машину (и может не одну), квартиру или дом (пусть и в кредит).
Не всем же работать банкирами или топ-менеджерами (это я уже про Россию), чтобы хорошо жить. Я считаю так: если человек хороший специалист в своей профессии (не важно в какой), на работе действительно занимается работой и хорошо или отлично выполняет свои обязанности, работает 40 часов в неделю или больше, то он должен получать достойную з/п, чтобы иметь возможность нормально жить, а не существовать. Знаете сколько средняя зарплата инженера в Кирове (это так для примера)? 14 т.р. Это нормально?
schnurok
14.12.2009, 18:16
Почему в Европе и США врачи и учителя получают нормальные з/п и могут обеспечивать себя, семью, иметь машину (и может не одну), квартиру или дом (пусть и в кредит).А что там народ лечится и учится бесплатно??? Обратился к врачу заплати денюшку. Полечил тя врач еще заплати. Нет у тя денюшков 90% врачей пошлют тя на три буквы. Хотя клятву тоже давали.
...Знаете сколько средняя зарплата инженера в Кирове (это так для примера)? 14 т.р. Это нормально? ...Кучеряво живут в Кирове. У меня отец в ЦМИСе ведущий инженер, работает с70махнатого года получает 9000 рублей с копейками.
12 декабря 2009г. в газете "Подмосковье" было опубликовано Постановление Правительства Москов. обл. за подписью губернатора Б.Громова "об установлении
величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в Москов.обл. за 2 квартал2009г.
Установить величину прожиточного минимума в Мос.обл. за 2квартал 2009г.на душу населения-5941 руб.,для трудоспособного нас.-6655руб.,пенсионеров-4327руб.,детей-5544руб.
(в документе слышен вопрос: ЧТО ВАМ ЕЩЁ НАДО?)
А что там народ лечится бесплатно???
Народ "там" оплачивает медстраховку. И если заболеет, то лечат бесплатно, самые сложнейшие опреации тоже делают бесплатно, палаты одноместные со всеми прибамбасами и кучей сиделок и врачей. Только на днях разговаривала с человеком "оттуда", побывавшим в "их" больнице. Плакать хотелось от счастья за этого больного и от отчаяния от наших больниц.
добавлено через 1 минуту
(в документе слышен вопрос: ЧТО ВАМ ЕЩЁ НАДО?)
На месячишко (хотя бы!) посадить на этот паёк Громова и его соратников.
А что там народ лечится и учится бесплатно??? Обратился к врачу заплати денюшку. Полечил тя врач еще заплати. Нет у тя денюшков 90% врачей пошлют тя на три буквы. Хотя клятву тоже давали.
Насколько мне известно напрямую врачам пациенты там не платят (в гос. учреждениях). Оплачивается по страховке.
Кучеряво живут в Кирове. У меня отец в ЦМИСе ведущий инженер, работает с70махнатого года получает 9000 рублей с копейками.
9 т.р.???:sty065: Так это ж на равне с уборщицей...
И после этого вы довольны путинским режимом?
9 т.р.??? Так это ж на равне с уборщицей...
И после этого вы довольны путинским режимом?
Во блин ,Путин. Уже и ЦМИС под себя заграбастал и инженерам не платить...:sty080:
А как относиться к тому ,что менеджеры банков получают миллионы?? Наверное надо быть довольным путинским режимом. Тут доволен,там нет - в итоге все нормально......
А ваще-то не стоит путать путинский режим,ЦМИС и баню на улице Володарского в одну кучу.
я в первую очередь себя виню в этом, что не добилась я того уровня, которого я хочу...а не власть..зачем поливать грязью-то всех, если человек сам не может ничего в этой жизни...это позиция слабых
если вы считаете,что надо винить себя, а не власть,тогда объясните к чему этот призыв? такая горячность?
или вы считаете,что этот человек не позволит добиться вам того уровня,которого "я хочу"?
Призываю всех голосовать за любого, против Толданова!
Не думаю, что будет польза от такого главы!
следовательно,вы нам морочите голову....,уважаемая...
schnurok
14.12.2009, 19:12
...Народ "там" оплачивает медстраховку...Напрямую не напрямую все равно платят. И страховка не все позволяет. Все зависит о зарплаты. Если получаеш минимум, то ни кто не будет делать бесплатно дорогостоющую операцию. Страховка таких расходов не окупит.
9 т.р.??? Так это ж на равне с уборщицей...
И после этого вы довольны путинским режимом?А почему мне быть недовольным. При Ельцине зп у отца не дотягивала до 2т.р.прогресс очевиден. А уборщица уборщице рознь. Я например знаю, что в Москве за 25т.р. очень долго искали уборщицу. А надо было всего 4 комнатки пять раз в неделю с утра убрать. Даже сортир и коридор не надо было убирать.
У меня зарплата в 7 с лишним раз поднялась(Гос.учереждение) по сравнению с до Путинской. Пенсии во сколько раз поднялись? У меня дед инвалид войны, так у него пенсия больше 20000т.р. а в 99 начинал с ~3500
В 2000 году я даже мечтать не мог о новой машине, щас могу спокойно купить новый жигуль "класику", в кредит не напрягаясь машинку до пол лимона рублей.......
P.s. У каждого человека свои запросы и требования к жизни. Кто то хочет бентли, а кого то вполне устроит велосипед.......
А почему мне быть недовольным.
И машина-влёгкую,за полмиллиона,и зарплата увеличивается в 7раз,и уборщица за подмахивание пыльцы в 4 комнатках получает 25тыс....
Все-таки приятно стоять у дверей сортира олигарха- постепенно и войдёшь...
У меня зарплата в 7 с лишним раз поднялась(Гос.учереждение) по сравнению с до Путинской. Пенсии во сколько раз поднялись?
А во сколько раз цены поднялись? Пенсию поднимут, например, на 10%, а ЖКХ на 25-30%. Гуляй, рванина!
schnurok
14.12.2009, 19:31
камила в олигархи рветесь.Я же говорю каждому своё....
Олигархи кстати тоже не особо довольны Путинско-Медведевским режимом. А у них все есть, и все равно чего то не хватает.
А во сколько раз цены поднялись? Пенсию поднимут, например, на 10%, а ЖКХ на 25-30%. Гуляй, рванина! Ну прожиточный минимум по сравнению с 99 годом увеличился ~в 6 раз, зарплата в 7.....
А почему мне быть недовольным. При Ельцине зп у отца не дотягивала до 2т.р.прогресс очевиден.
Вы не учитываете инфляцию. З/п понднялась в 4,5 раза, а цены на товары и услуги выросли раз в 6.
У меня дед инвалид войны, так у него пенсия больше 20000т.р. а в 99 начинал с ~3500
Повезло вашему деду с пенсией. Хотя я не слышал про пенсии в 20 т.р (слышал только что у ветеранов ВОВ около 10). Обычные пенсии дай Бог 4 т.р. достигают...
...Повезло вашему деду с пенсией. Хотя я не слышал про пенсии в 20 т.р (слышал только что у ветеранов ВОВ около 10). Обычные пенсии дай Бог 4 т.р. достигают...
Да нет. У меня жена наверное 5400 пенсии имеет.А вот про 20000 тысяч не слышал. У Попова В.Н. ( бывший мэр) только 18 000. А у меня -майора запаса,7233. Хотя в 1991 году имел 377 рублей, в то время как гражданские получали мах 140.
schnurok
14.12.2009, 19:45
Вы не учитываете инфляцию. З/п понднялась в 4,5 раза, а цены на товары и услуги выросли раз в 6. Ну зарплата зарплате рознь. У кого то зарплата за этот период поднялась и в 12 раз, а у кого то в 1,5. Но тот у кого в 12 раз получает щас 30т.р. а у дрого зарплата щас 125т.р. И тоже не довольный Ваське вон во сколько раз повысили, а мне всего на копейки
Олигархи кстати тоже не особо довольны Путинско-Медведевским режимом.
это ты услышал,когда им дверь в сортир открывал?
марина13
14.12.2009, 20:02
если вы считаете,что надо винить себя, а не власть,тогда объясните к чему этот призыв? такая горячность?
или вы считаете,что этот человек не позволит добиться вам того уровня,которого "я хочу"?
следовательно,вы нам морочите голову....,уважаемая...
Долго смеялась, извините уж не знаю, в каком роде к вам обращаться, женском или мужском, ну в среднем неэтично как-то, ну да ладно...вы, я смотрю, выдернули пару моих фраз и кичитесь тем, что вместе их что-то не приделаешь, ан какая незадача! Объясняю для тех, кто в "танке", хотя это было уже мною написано, но я не поленюсь: по моему личному убеждению, пользы (не в целом объективной пользы), а пользы в глазах многоуважаемых жителей города быть не может от человека, которого априори не любит (если не сказать необоснованно ненавидит, ведь никто обосновать свое отношение к вышеупомянутому человеку так и не смог - фамилию сознательно не пишу, дабы в очередной раз не уличили в рекламе и пиаре) 90% населения! Именно поэтому я и не хотела, чтобы его выбрали, тк как и прогнозировалось, люди будут всегда чем-то недевольны, а к человеку, к которому ДО выборов был такой негатив, этот негатив лишь усилится! Ну это, и практика, это доказывает, истинная правда! Но тут уж, я смотрю, и до уважаемого ВВ Путина добрались, страшно представить, какие же грехи вы припишите нынешнему мэру чуть попозже (пройдет время и это обязательно случится!). только по этой причине был мною написан тот самый пост, который вы откопали в недрах форума! Еще вопросы есть в контексте?
А насчет вашего первого предположения, это наиполнейшая чушь, тк нет ни одного такого человека, который помешал бы мне добиться определенного уровня...ну если только госпожа Смерть, наверное...и никогда не было у меня виноватых в моей жизни и не будет, т.к. это слабость и неспособность ответственность брать на себя, а у меня, Слава Богу, с этим все в порядке, чего и всем искренне желаю! :hi:
тк нет ни одного такого человека, который помешал бы мне добиться определенного уровня...ну если только госпожа Смерть
А вот тут-то и проскальзывает юношеский максимализм и полное незнание реальности. 24 года, а в сказки верите...
да, родители пока за нее все решают, а она думает,что все зависит от нее... :) "слабость и неспособность ответственность брать на себя"...-это теория, а как столкнется на практике -соплями изойдет на родительской кухне, а задор хорош!
марина13
14.12.2009, 20:26
да, родители пока за нее все решают, а она думает,что все зависит от нее... :) "слабость и неспособность ответственность брать на себя"...-это теория, а как столкнется на практике -соплями изойдет на родительской кухне, а задор хорош!
О да, говорите, говорите, только вот ума вам это не прибавляет...
А родителей моих трогать не нужно, это ниже даже банальной вежливости, которой у вас нет вообще, вы бы сами к родителям обратились за воспитанием!
И так для справки - в этой жизни я все добилась сама! А зависть, товарищи, очень плохое и главное - деструктивное чувство! Но вы можете продолжать дальше...может, желчь и зависть выйдут наружу,от негативных эмоций полезно избавляться!! :thumbsdow
Товарищи, мы забыли о названии темы и постепенно ушли во флуд. Темы была: "вечен ли Путин у власти". А мы сейчас выявляем сторонников и противников путинского режима.
Вот Марина13 и schnurok явные сторонники. Почти все остальные, за малым исключением - противники.
Это кстати к вопросу о соцопросах по одобрению деятельности ВВП и ДАМ. Наш форум показывает почему-то противоположенные результаты.
И так для справки - в этой жизни я все добилась сама!
Родителей никто не трогает... Дети депутатов на майбахах,устроившие гонки за границей,как и дети некоторых министров исключительно "добились всего сами", ...,а вот почему-то дети простых врачей,педагогов,инженеров такого добиться не смогли...сказать почему или сама догадаешься?Например,сын Жарова - возглавляет в городе один из комитетов в администрации исключительно "добился сам" , а поинтересуйся как он учился...А директор з-да Лепсе -исключительно талантливый мальчик в такие-то годы "добился сам"...
А чего ты добилась сама в 24 года: платишь за учебу сама? кормишь себя исключительно сама? одеваешь себя сама? поясни,плз!
марина13
14.12.2009, 20:42
Родителей никто не трогает... Дети депутатов на майбахах,устроившие гонки за границей,как и дети некоторых министров исключительно "добились всего сами", ...,а вот почему-то дети простых врачей,педагогов,инженеров такого добиться не смогли...сказать почему или сама догадаешься?а чего ты добилась сама в 24 года,поясни,плз!
Я не знаю, что там делают дети депутатов, мне это совершенно неинтересно! Дабы удовлетворить ваше любопыство, скажу только одно - моя мама врач! В обычной районной поликлинике! И это мне совершенно не мешает продвигаться по жизни в том направлении, в каком я хочу! Остальное можете додумать сами, мне все-равно, рассказывать вам я не собираюсь ничего совершенно, можете поговорить об этом, видимо, это вам покоя не дает!
нет ни одного такого человека, который помешал бы мне добиться определенного уровня...ну если только госпожа Смерть, наверное...и никогда не было у меня
Добиться определённого уровня...Судя по стилю речи,уровень невысок! Его добиваются обычно с помощью родительского кошелька или работая вокруг шеста.
По теме- В.П .останется, если крепко не взбрыкнёт М. Одобрения и неодобрения никого не интересуют, потому что есть великая вещь -НАША СТАТИСТИКА!Она не только считает, но и РИСУЕТ!
Мы же здесь просто балуемся,оттачиваем оппозиционность!
марина13
14.12.2009, 21:12
Добиться определённого уровня...Судя по стилю речи,уровень невысок! Его добиваются обычно с помощью родительского кошелька или работая вокруг шеста.
Ума палата! А это тоже из любителей а-ля отрицательный отзыв поставить! :whistlin:
Не хватает вам мозгов, приходится даже уже так грубо писать!
Жаль, что они от ваших мнений и высказываний про шесты-то не прибавятся, уважаемая! У вас, видимо, и с первым (кошельком), и со вторым явные проблемы! :w00t: Но меня это мало волнует, в отличие от вас-то как раз! Сочувствую искренне!
Можете даже забанить меня, :biggrin2: но если Вас не научили основам этики, могу вас только пожалеть! И это Россия! Русский народ! Вот где проблема-то, а вы все на власть сваливаете, с себя начинать надо! С образования и воспитания в первую очередь! И кто-то здесь еще с Европой сравнивают! Искорените таких "камил" как тип мышления и поведения, и приблизится народ к Европе! А вы все власть критикуете! :hi:
Лизать блюдо власти -не значит ещё приблизиться к Европе,хотя ОЧЕНЬ хочется! Это мышление официанток,подбирающих объедки с барского стола!
Путина и других пока ещё спасают нефть и газ! Он попал в удачный период распродажи принадлежащего народу! Но что он построил- вот что обычно спрашивают у власти!Как при таких полученных средствах за природные богатства не облегчил жизнь народа, а с каждым годом жизнь дорожает? Не стыдно отдать на прокорм Китаю Дальний Восток,который будет стёрт с географических карт как русская территория? Не стыдно заключать договор, чтобы на наших природных богатствах обрабатывающие заводы строились не на территории России, а на территории Китая, который будет за хорошие деньги продавать нам же изделия! За одно это надо отправлять в отставку! Но наша страна- страна схаванья!
а вы все на власть сваливаете, с себя начинать надо! С образования и воспитания в первую очередь!Так кто будет заниматься образованием(воспитание оставим семье)? Учителям мало платят, власть им минимум выделяет, надо им поискать местечко поденежней. Про детские сады не говорить, плакать хочется. Вот, марина13, родите ребёнка и попробуйте в сад его устроить. И не удивляйтесь, что Вам откажут. Воспитателей и нянечек не хватает, садиков тоже, очередь большая. Вы, быть может, добьётесь и своими силами построете свой сад, потом свою школу, детскую поликлинику до кучи?
Маму Вашу жалко. Мама врач, а Вы тут так по бюджетникам проехались.
За работающих сотрудников идут отчисления в фонд медицинского страхования, между прочим в бюджет. И как люди этим пользуются? За деньги мучаются в очередях. Потому, что врачи тоже ищут где лучше платят, участковых и специалистов не хватает. А бесплатного образования и медобслуживания у нас нет. И не было никогда. Всегда шли отчисления от фонда оплаты труда.
Власть должна кое-что делать для людей, раз мы отчисляем на её содержание. А мы получаем пустые обещания и закручивание гаек. От тёплого местечка у власти отказываться никто не хочет. Держаться будет ло тех пор, пока выгодно.
марина13
14.12.2009, 21:54
Так кто будет заниматься образованием(воспитание оставим семье)? Учителям мало платят, власть им минимум выделяет, надо им поискать местечко поденежней. Про детские сады не говорить, плакать хочется. Вот, марина13, родите ребёнка и попробуйте в сад его устроить. И не удивляйтесь, что Вам откажут. Воспитателей и нянечек не хватает, садиков тоже, очередь большая. Вы, быть может, добьётесь и своими силами построете свой сад, потом свою школу, детскую поликлинику до кучи?
Маму Вашу жалко. Мама врач, а Вы тут так по бюджетникам проехались.
За работающих сотрудников идут отчисления в фонд медицинского страхования, между прочим в бюджет. И как люди этим пользуются? За деньги мучаются в очередях. Потому, что врачи тоже ищут где лучше платят, участковых и специалистов не хватает. А бесплатного образования и медобслуживания у нас нет. И не было никогда. Всегда шли отчисления от фонда оплаты труда.
Еще раз повторяю - РОДИТЕЛЕЙ МОИХ ТРОГАТЬ НЕ НАДО! Или читать здесь тоже не умеют? Если у вас нет ни одного аргумента, кроме как лишний раз вспомнить в суе родителей моих, мне жаль ВАС! Я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КУЛЬТУРНО ПРОШУ ОСТАВИТЬ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПРО МОЮ СЕМЬЮ ПРИ СЕБЕ!
Проезжаюсь я, как вы выразились, по слабым и неуверенным в себе людям, сложившим лапки в этой жизни и принимающим куски хлеба, от того, смотря в кого вы верите и кого обвиняете....кто там в Бога, кто-то во власть! Пальцем показывать не буду, здесь все очевидно!
Неужели люди так долго не могут успокоиться, что хватаются за каждую фразу, над собой работайте - пользы будет больше!
Новые правила для пенсионеров- платить 100%,несмотря на льготы,потом посчитают и положат на книжку.Пока положили,но не всё,начались странные ошибки, и старики пошли в очереди проверять,потом в кабинеты доказывать в соцобеспечение(трое стариков из моего подъезда).В других местах стали задерживать.Плати - деньги задерживаем(материалы прессы).
добавлено через 3 минуты
Проезжаюсь я, как вы выразились, по слабым и неуверенным в себе людям,
над собой работайте - пользы будет
Хорошее,однако , у избалованной девочки воспитание!
марина13, Вас за язык никто не тянул, то бишь на клавиши Вы сами нажимаете. Поэтому, раз Вы так любите свою маму, работающую врачом, то хотя бы поэтому могли бы более уважительно отзываться о бюджетниках, тех же врачах и работниках образования.
Я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КУЛЬТУРНО ПРОШУ ОСТАВИТЬ СВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПРО МОЮ СЕМЬЮ ПРИ СЕБЕ! А то что?:sty092:
над собой работайте - пользы будет больше! К Вам относится в первую очередь. Не оскорбляйте людей и не получите оскорблений в ответ.
З.Ы.Пожалуйста, марина13, не занимайтесь избыточным цитированием, ознакомьтесь с правилами форума.
Хорошее,однако , у избалованной девочки воспитание!
А чем же оно плохое? Твое воспитание в постах гораздо хуже выглядит.Этакое 100%-тно правильное,непоколебимо-коммунистически-капиталистическое. Разгляди-ка бревнышко в своем глазу...
добавлено через 5 минут
....К Вам относится в первую очередь. Не оскорбляйте людей и не получите оскорблений в ответ.
Я балдею.....По моему марина13 никого не оскорбила. ОСКОРБИЛИ ЕЁ. Читайте посты внимательно.
Дабы удовлетворить ваше любопыство, скажу только одно - моя мама врач! В обычной районной поликлинике!Это марина13 сама написала, добровольно.
Не хватает вам мозгов Это, вероятно, комплимент. Причём не в первый раз и не в первой теме.
А уж про выбор профессии: зачем туда идут, раз заведомо знают, что платят мало. Считаю это прямым оскорблением. А про призвание девушке неизвестно? "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!" Классика жанра...
schnurok
14.12.2009, 22:30
...А бесплатного образования и медобслуживания у нас нет. И не было никогда. Всегда шли отчисления от фонда оплаты труда.
Власть должна кое-что делать для людей, раз мы отчисляем на её содержание. А мы получаем пустые обещания и закручивание гаек....
Отчисляется... Но с белой зарплаты!!! С серой, черной не отчисляется ни чего. А терь вспомните те кто получает деньги в конверте, за какую сумму расписываетесь в официальной ведомости. Именно от неё и пляшутся все отчисления. И что получается? Перечислили копейку, а отдачу на рубль требуем...........
Не надо забывать, что законом установлена минимальная зарплата, с которой отчисляются налоги. И во всяком случае, по нашему району дают настоятельные рекомендации всевозможным ООО, какая должна быть средняя ЗП на предприятии. Иначе проверками задолбают. А делается это для пополнения бюджета, местного в том числе.
А у меня -майора запаса,7233. Хотя в 1991 году имел 377 рублей, в то время как гражданские получали мах 140.
В следующий раз,Step,когда будете сетовать на жизнь -балдейте,т.к. "....по моему марина13 никого не оскорбила"...
Вспомните слова воспитанной девочки,поучающей всех
.... если человек сам не может ничего в этой жизни...это позиция слабых
так что вы-майор,не туда пошли и не тем служили!
Это же он виноват, что он шахтер, а не депутат, ну судьба у него так сложилась
А, простите, кто в этом виноват? Государство? Что он живет там, где живет и работает тем, кем работает?
Балдейте,майор,если сможете!
марина13
14.12.2009, 23:33
В следующий раз,Step,когда будете сетовать на жизнь и балдейте,т.к. "....по моему марина13 никого не оскорбила"...
Вспомните слова воспитанной девочки,поучающей всех
так что вы-майор,не туда пошли и не тем служили!
Балдейте,если сможете!
О Боже, кошмар-то какой, так с вами поседеешь на полголовы сразу! :sty065:
Вы меня, пожалуйста, к вашим мыслям и фантазиям не приплетайте!
Я сказала то, что я сказала, и к вашим постам, которые вы сейчас пишете, это отношения не имеет!
Вы сейчас добиваетесь только одной цели - вызвать негатив у других людей, тк сами наполнены им! Но очень жаль, что этот ваш негатив к вам же и вернется! все идет по спирали! И ваша злость и агрессия вернется к вам же, а не ко мне, извините! :)
А уж про выбор профессии: зачем туда идут, раз заведомо знают, что платят мало. Считаю это прямым оскорблением.
Ну какое же это оскорбление??? Это чисто житейский вопрос :-"Если мало платят-почему же ты там работаешь?" И потом начинаются чисто житейские ответы;-
-Да как-то уже привык(ла);
-Не привык(ла) прыгать с места на место;
-Кто-то же должен работать;
-А куда я пойду.?
Ну и так далее. А на самом деле человек,мужчина он или женщина расписывается в своем нежелании или бессилии что-то изменить в своей жизни. Продолжает сидеть на этом месте и полоскать всех и вся за свои бесцельно прожитые годы.Ну ладно,нам,старикам....Куда уж дергаться. А молодые.???? Он(она) ничего делать не умеет и учиться не желает. Он - от окончания 9-го класса,до призыва в армию шатается по дворам и случайным заработкам. Чем занимается она до замужества - не знаю...
Однако мы,старики, хоть и жалуемся на свои маленькие пенсии,но стремимся где-то поработать, изучаем компьютеры и работу на них,строим и содержим дачи и садовые участки, помогаем, если не детям,так внучатам. Нет, я не буду хвалить нынешнюю власть,но и так беспардонно обси:censored:ть её тоже не буду. Мы все герои,пока нас не касается. А когда нас коснулось, то начинаем понимать,что из рубля 90 копеек взял бы себе, а 10 коп отдал бы нищим.
добавлено через 20 минут
...так что вы-майор,не туда пошли и не тем служили
В наше время была только Россия,комсомол и КПСС. Это у вас сейчас есть загранпаспорта, сотни хозяев и право выбора.
Балдейте,майор,если сможете А я и балдею-летом на даче, зимой в городе. Вот еще поработаю немного(лет пять) и окончательно свалю балдеть на даче.Дай Бог только здоровья.
В наше время была только Россия,комсомол и КПСС. Это у вас сейчас есть загранпаспорта, сотни хозяев и право выбора.
Имхо, но в этих словах я вижу признание в своей слабости, признание в том, что у вас не было права выбора. Или может быть был выбор? Просто надо было им воспользоваться?
Опять же, какой выбор мы, нынешнее поколение, пришедешее на смену вам, "старикам", получили сейчас? Выбор хапать? Выбор быть продажным?
Я никогда не смогу понять людей типа марина13 и среди моих друзей никогда не будет таких. Что делать человеку, который решил стать военным, учителем, врачем, милиционером? Ведь если они будут честно работать, то будут получать з/п, которой хватит только на "прожить". Кто в этом виноват? Имхо, только государство. По мнению марина13 в их нищенской з/п виноваты они сами. Спорить бесполезно. ПОмните правительственный агит-ролики "год молодежи в России"? марина13 ассоциируется у меня именно с этим роликом. Моя же позиция выражена в ролике-ответе.
Выбор хапать? Выбор быть продажным?
Именно к этому и призывает марина13, а такие как Step, еще и оправдываются перед такими...,что не смогли хапнуть, а выполняли долг как и многие другие в своей профессии!
В это же время, другие твари,чтобы добиться "того уровня,какого я хочу",безнаказанно разворовывали и шли по головам людей,расталкивая локтями,глубоко презирая тех,кто создал богатство этой страны и защищал их.
Очень печально,что марина13 удалила свой очень красноречивый пост,но цинизм цитаты остался в посту другого человека
Сообщение от марина13: ..."т.к нет ни одного такого человека, который помешал бы мне добиться определенного уровня...ну если только госпожа Смерть"
Лозунг,оправдывающим их рвачество,- очень удобный
.... если человек сам не может ничего в этой жизни...это позиция слабых
Вспомните откуда появился Путин на Большой Арене?
Всеми нелюбимый Ельцин вывел его на сцену и похлопав по плечу сказал - "Ваш новый президент" :)
Этого человека никто до сего момента незнал и вся страна проголосовала за него, либо все слабоумные либо способы управления толпой у наших служб на очень высоком уровне. Тогда ответ на вопрос "Надолго Путин?" очевиден - пока они этого хотят.
Ельцин в 93-м остался у власти "очень незаконно" , а лозунги --голосуйте буратины и будет Вам счастье общеизвестны ! Помните как народ говорил в 90- стых ----голосуй не голосуй ,все равно получишь :censored: !!!! И после этого мне будет кто-то говорить о легитимности воровской власти?!!! Да еще МЕНЯ учить как мне жить и работать ! Что я слабый , потому-что не чей-то родственник или не ворюга и приспособленец??!!! Step меня разочаровал немного своими противоречивыми мыслями ! Почему на пенсию не живете?????Работали , зарабатывали себе пенсию , а жить на нее нельзя!!!
марина13
15.12.2009, 16:18
Именно к этому и призывает марина13, а такие как Step, еще и оправдываются перед такими...,что не смогли хапнуть, а выполняли долг как и многие другие в своей профессии!
В это же время, другие твари,чтобы добиться "того уровня,какого я хочу",безнаказанно разворовывали и шли по головам людей,расталкивая локтями,глубоко презирая тех,кто создал богатство этой страны и защищал их.
Очень печально,что марина13 удалила свой очень красноречивый пост,но цинизм цитаты остался в посту другого человека
Сообщение от марина13: ..."т.к нет ни одного такого человека, который помешал бы мне добиться определенного уровня...ну если только госпожа Смерть"
Лозунг,оправдывающим их рвачество,- очень удобный
Значит так, уважаемый/ая/ое, свои посты я не удаляю, у меня есть более важные дела!
Во-вторых, не будете ли вы так любезны уточнить, откуда у вас такая полная и наверное, очень точная информация о том, кто сколько наворовал, разворовал и т.д. У вас есть отчеты об отчислениях бюджета? Или, не приведи Господи, у вас лично кто-то что-то своровал? Или это хобби такое обвинять всех во всем, что только можно, ну кроме Вас конечно, вы то святые\ая\ое...и к тому же, такого рода оскорбления (другие твари) показывают ваш наивысший уровень воспитания. И еще раз обращаю внимание на ваш повышенный интерес к жизни других людей...заметьте, вами здесь, как и вашей жизнью, никто не интересуется...печально!
...Во-вторых, не будете ли вы так любезны уточнить, откуда у вас такая полная и наверное, очень точная информация о том, кто сколько наворовал, разворовал и т.д. У вас есть отчеты об отчислениях бюджета? Или, не приведи Господи, у вас лично кто-то что-то своровал? Или это хобби такое обвинять всех во всем...
Ты сомневаешься, что у нас воруют? Странно. А ты точно живешь в России? Это на что я сразу наткнулся - Все ссылки в сюжете «Коррупция» (http://www.regnum.ru/dossier/279.html) ,посмотри, тебе будет интересно, открывать для себя что-то новое это всегда интересно.
Да свара - то эта из-за того,что наехали на марину и обвинили её в оскорблениях личностей форумчан...А оскорблений то не было. Была полемика. и кой кто стал задевать её родителей,что совсем не порядочно. Вы посты то вначале перечитайте. Права она в том ,что многое зависит от самого человека. И у современного молодого человека,если он не нарик и не алкаш, а трудяга ,выбор путей и девайсов очень большой.Дерзайте!!!! К этому она всех и призывала.
P.S. Но мы умеем читать между строк и домысливать.....черти что...
Начали с «Вечный Путин», а перешли на марину13.
Права она в том ,что многое зависит от самого человека.
Это все понимают, но тема о Путине и я думаю, обсуждаем то, что он делает для своего народа или, что не делает. Step, от того какое решение примет он, зависит и твоя жизнь, или ты считаешь, что не зависит?
Step, от того какое решение примет он, зависит и твоя жизнь, или ты считаешь, что не зависит?
Обсуждаем сейчас марину. Про Путина забыли.:) Конечно зависит. Но мы с ним военные пенсионеры разного уровня. А о военных пенсионерах Путин в "разговоре" не сказал ничего, словно нас и нет.Но лично я не думаю,что нас кинут,как после 1991 года,но большой разницы между военными и гражданскими пердунами уже не будет. Хотя,в принципе, её и не должно уже быть. У всех должны быть ДОСТОЙНЫЕ ПЕНСИИ!!!. Но их не будет.Или я их просто не увижу.
марина13
15.12.2009, 21:31
Ты сомневаешься, что у нас воруют? Странно. А ты точно живешь в России? Это на что я сразу наткнулся - Все ссылки в сюжете «Коррупция» (http://www.regnum.ru/dossier/279.html) ,посмотри, тебе будет интересно, открывать для себя что-то новое это всегда интересно.
Нет, Вы знаете, я не сомневаюсь, что у нас воруют...но голословно обвинять в этом каждого чиновника по меньшей мере неправильно! И скорее всего это вам опять не понравится - но воровать тоже надо уметь! И не так уж это легко, как кажется! Конечно, я не считаю, что это хорошо! Но это факт! Чтобы воровать мозги нужны! А вот, к примеру, ДПС-ники они же не воруют вовсе, но имеют сверх своей з\п....а почему? потому что сами з\п у них мизерные! И судить в этом людей тоже сложно, тк мало кто хочет, чтобы у него была семья как в известном фрагменте Комеди Клаб про гаи-шника, кто в курсе! И поэтому лично предпочитаю никогда никого не судить, ибо, как говориться, каждый может оказаться в такой ситуации!
Или еще ситуация, благодарность от человека за помощь в решении определенного вопроса! Это как расценивается? на эту "благодарность" человек может купить себе Ролекс (хотя бы), ну или Порш, например...а большинство таких, кто пишет здесь, скажут только одно: "Украл! Обокрал нас! Мы голодаем, а он..." ну ит.п. И, кстати, маленькая ремарочка, на это все тоже нужны мозги, чтобы сделать так, как надо сделать...И не всякий еще будет способен на это!
А представьте на минуточку себя на месте такого человека! Что бы сделали вы? Ответит каждый себе сам, наврать можно на форуме, вот только себе не соврешь!
Doctor_ORZ
15.12.2009, 21:40
Давно наблюдая за дискуссией, пришел к выводу, что у одних суп жидкий, а у других алмазы мелкие.
Мозги нужны, согласен. Но почему эти мозги работают лишь в одну сторону? - в свой карман?
Денис Рон
15.12.2009, 21:44
Коррупция, это вешь то двухсторонняя, чтобы кто-то получил взятку, надо чтоб ее кто-то дал. Вымогать, конечно, тоже могут, но ,во первых, не все, а во вторых, изучайте свои права, берите пример с буржуйских пенсионеров, с их любимейшим хобби судиться со всеми и сразу по любому поводу.
Не спорю, ситуации, когда правильнее (быстрее, проще, без альтернативы) дать взятку всегда будут (и сам решен неоднократно), но коррупция в принципе не победима, это же природа человеческая.
от того какое решение примет он, зависит и твоя жизнь, или ты считаешь, что не зависит?
Короля делает свита (или кукловоды свиты). Никакой президент не хочет быть на месте Кеннеди.
Обсуждаем сейчас марину.
Иногда дружба начинается с драки. Сейчас отсутствует некто.
Но их не будет
Вполне резонно.Повышение пенсий => цены растут и тд. Замкнутый круг.
Раскрашивают мою серую жизнь. А как же ? Я должен быть в тонусе. Всегда . И во всём.:)
Ps Забыл кто изрёк: "Нет человека-нет проблемы", так что "тонус" можно смело переименовывать в "анус"
Денис Рон
15.12.2009, 21:45
Но почему эти мозги работают лишь в одну сторону? - в свой карман?
Человек такая скотина неблагодарная, сколько его не воспитывай, он все равно хочет жить лучше.
Не спорю, ситуации, когда правильнее (быстрее, проще, без альтернативы) дать взятку всегда будут (и сам решен неоднократно), но коррупция в принципе не победима, это же природа человеческая.
__________________
Люди идут работать , чтоб (подсознательно) в дальнейшем брать?
Выбирают тёпленькие местечки?
Воспитание или обстоятельства?
И скорее всего это вам опять не понравится - но воровать тоже надо уметь! И не так уж это легко, как кажется! Конечно, я не считаю, что это хорошо! Но это факт! Чтобы воровать мозги нужны! А вот, к примеру, ДПС-ники они же не воруют вовсе, но имеют сверх своей з\п....а почему? потому что сами з\п у них мизерные! И судить в этом людей тоже сложно, тк мало кто хочет, чтобы у него была семья как в известном фрагменте Комеди Клаб про гаи-шника, кто в курсе! И поэтому лично предпочитаю никогда никого не судить, ибо, как говориться, каждый может оказаться в такой ситуации!
Или еще ситуация, благодарность от человека за помощь в решении определенного вопроса! Это как расценивается? на эту "благодарность" человек может купить себе Ролекс (хотя бы), ну или Порш, например...а большинство таких, кто пишет здесь, скажут только одно: "Украл! Обокрал нас! Мы голодаем, а он..." ну ит.п.
Браво! А "наивный" Путин-Медведев говорит о борьбе с коррупцией... Разруха в головах, товарисчи!
марина13
15.12.2009, 21:55
Браво! А "наивный" Путин-Медведев говорит о борьбе с коррупцией... Разруха в головах, товарисчи!
А вы всему верите, кто вам что говорит?
Особенно из ящика?
особенно Путин-Медведев?
Тогда примите мои искренние сочувствия! :hi:
О! Я давно не страдаю иллюзиями. И словам "великого и ужасного" П-М не верила, не верю и не буду верить... Я верю реальности... А Вы, марина 13, и есть эта реальность... И пока она существует, мы и будем жить в вечной Ж.
Денис Рон
15.12.2009, 22:22
Люди идут работать , чтоб (подсознательно) в дальнейшем брать?
Выбирают тёпленькие местечки?
Воспитание или обстоятельства?
А умение человека мыслить, взвешивать, сравнивать варианты это воспитание или обстоятельства?
А всевозможные житейские ситуации, когда даже самый честнейший моралист договорится со своей совестью?
Давайте не будем рассматривать только крайности, что идут работать только для взяток.
Каждый человек сначала воспитывается жизнью, а потом его переучивают моралью.
Это не к тому, что мораль вредна и бесполезна, а к тому, что как и все остальное в энтропийном мире, воспитание имеет свой КПД, который всегда меньше 100%.
зы А как насчет взяткодателей то? У них воспитание или обстоятельства?
воровать тоже надо уметь!
Чтобы воровать мозги нужны!
эту "благодарность" человек может купить себе Ролекс (хотя бы), ну или Порш, например..
Вот с такими идеалами устраиваются гулянки прохоровых в Куршевеле,на символической "Авроре"! Подобные,услышав слово "Свобода",поняли как призыв воровать и как новые хамы стали похваляться, что именно на это направлены их мозги.Это менталитет черни,дорвавшейся до богатств,созданных поколениями.
Очень верно сказал один форумчанин: пока живут такие марины,мы вечно будем в Ж.
Денис Рон
15.12.2009, 22:43
Очень верно сказал один форумчанин: пока живут такие марины,мы вечно будем в Ж.
Я даже догадываюсь, почему Вы будете вечно в Ж, а такие, как Марина, нет.
марина13
15.12.2009, 22:44
Вот с такими идеалами устраиваются гулянки прохоровых в Куршевеле,на символической "Авроре"! Подобные,услышав слово "Свобода",поняли как призыв воровать и как новые хамы стали похваляться, что именно на это направлены их мозги.Это менталитет черни,дорвавшейся до богатств,созданных поколениями.
Очень верно сказал один форумчанин: пока живут такие марины,мы вечно будем в Ж.
Ха-ха! Ну удачно вам быть тогда в этой Ж! Только вот свою несчастную судьбенку мне не приписывайте! Мне она не нужна! Вы где сидели, там и будете находиться всегда!
А такие Марины13, как вы пишете, будут жить еще долго и не поверите! СЧАСТЛИВО! В отличие от вас, съедаемых вашей же желчью!
Да нет, Вы ошибаетесь. Отсутствие цинизма, честность, благородный труд - это порядочность. А вот Ж - это наоборот. Поэтому-то как раз В Ж - ВЫ.
Молчалины блаженствуют на свете...
марина13
15.12.2009, 22:53
Да нет, Вы ошибаетесь. Отсутствие цинизма, честность, благородный труд - это порядочность. А вот Ж - это наоборот. Поэтому-то как раз В Ж - ВЫ.
Молчалины блаженствуют на свете...
Ну вы же в Ж, как пишет уже второй человек!
Удачно вам там находиться!
Когда человек слаб, всегда будут такие марины13, которые будут виноваты! Но вот маринам13-то, как вы до сих пор это не поймете, живется гораздо лучше и счастливее и лишь оттого, что виноватых у таких людей нет! Не было! И никогда не будет! А вы лично, оба автора "теории связи между мариной 13 и вашей Ж" всегда в ней будете! Сочувствую! :whistlin:
добавлено через 2 минуты
Поэтому-то как раз В Ж - ВЫ.
:sty101: Вы определитесь, товарищи!
ну реально смешно! Я, конечно, все понимаю, но после этого вы удивляетесь, почему я здесь кого-то могу баранами назвать или другими иносказательными именами?!
То вы там, теперь я! Советую хотя бы думать иногда, хотя смеяться очень полезно! Спасибо!
марина 13, и есть эта реальность... И пока она существует, мы и будем жить в вечной Ж.
Период 2010-2012 г. будет отмечаться перебежками,переползанием от группы Путина к группе Медведева и наоборот,и мы будем свидетелями этого.В первой- отъевшиеся,нахапавшие господа,не желающие расставаться с властью( Медв. немногих пощипал)П. их вернёт(он своих ,даже ворюг,не сдаёт),если вернёт президентство.
Вокруг М.- молодые и голодные борзые.Они пойдут ва-банк! Если М.сможет навести порядок не только в тюрьмах, расправиться с 20 ментами,но и в
милиции,судах- очки будут в его пользу.
Денис Рон
15.12.2009, 23:00
Вернемся к теме, может?
New Europe: Нам приходится уповать на Путина (http://www.oilru.com/news/152576/)
Вполне, возможно, что Путин — действующий премьер-министр и бывший президент России — может считаться самым могущественным человеком в мире. Он сохраняет контроль над энергетической отраслью. Германия, Франция и Италия вступили с Россией в стратегическое партнерство, которое теперь в изрядной степени определяет их политику, несмотря на зачастую враждебное отношение к Москве Соединенного Королевства. В прошлом месяце в ходе своего визита в Париж российский премьер-министр добился участия Франции в проекте газопровода «Южный поток». 26 ноября российский «Газпром» и итальянская ENI подписали меморандум о взаимопонимании, который позволит французской энергетической компании EDF получить долю в конкурирующем с Nabucco газопроводе.«Нефть России», 14.12.09, Москва, 12:16 На энергетическом фронте, практически, без перемен. После двух газовых кризисов, вызванных тем, что Украина прервала поставки российского газа в Европу, Брюссель еще сильнее, чем раньше, волнует зависимость от Москвы, - , - пишет бельгийское издание New Europe.
Вполне, возможно, что Путин — действующий премьер-министр и бывший президент России — может считаться самым могущественным человеком в мире. Он сохраняет контроль над энергетической отраслью. Германия, Франция и Италия вступили с Россией в стратегическое партнерство, которое теперь в изрядной степени определяет их политику, несмотря на зачастую враждебное отношение к Москве Соединенного Королевства. В прошлом месяце в ходе своего визита в Париж российский премьер-министр добился участия Франции в проекте газопровода «Южный поток». 26 ноября российский «Газпром» и итальянская ENI подписали меморандум о взаимопонимании, который позволит французской энергетической компании EDF получить долю в конкурирующем с Nabucco газопроводе.
Впрочем, Франция, наряду с Германией и Италией, и без этого считается одним из ключевых инвесторов в российскую энергетическую отрасль, благодаря сотрудничеству «Газпрома» с французской компанией Total в проекте по разработке Штокмановского газового месторождения с бюджетом в 15 миллиардов долларов. У Путина сложились прекрасные отношения с президентом Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) и премьер- министром Италии Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi).
В 2007 году Саркози поспешил поздравить Путина с победой его партии на российских парламентских выборах, чем навлек на себя неприязнь союзников по ЕС, утверждавших, что результаты голосования были сфальсифицированы. 7 октября 2009 года Берлускони явно пренебрег королем Иордании, предпочтя вместо встречи с ним отправиться под Санкт-Петербург на дачу Путина, чтобы отпраздновать 57-й день рождения своего российского приятеля и заодно обсудить с ним энергетическую политику – это притом, что вечеринки с девушками там не планировались. Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) также предпочитает в отношениях с Россией прагматичный подход – в частности, она решила поддержать проект соединяющего Россию и Германию газопровода «Северный поток».
Нравится это нам или нет, Россия проникла на европейский энергетический рынок, а экономические интересы заставляют политику отойти на второй план. На 17-й ежегодной сессии ОБСЕ, прошедшей 1-2 декабря 2009 года в Афинах, некоторые из министров иностранных дел проводили параллели между европейской безопасностью и энергетической безопасностью.
Я спросил министра иностранных дел Финляндии Александра Стубба (Alexander Stubb) вызывает ли у него опасения рост зависимости Европы от России, и он мне на это ответил: «Я считаю, что для безопасности Европе необходима общая энергетическая политика как в смысле энергетического рынка, так и в смысле энергетической безопасности. Я считаю, что Европа должна диверсифицировать энергетику – нам нужны возобновляемые источники энергии, нужны классические источники , включая нефть и газ, нужны АЭС. По поводу энергетической зависимости, о которой сейчас так много говорят, я хочу сказать, что не стоит считать ее ассиметричной: 25 процентов потребляемой Европейским Союзом энергии идет из России, но 75 процентов российского энергетического рынка – в Европе. Так что еще вопрос, кто от кого больше зависит.
А если вспомнить, что Россия, фактически, получает 50 процентов бюджетных поступлений от экспорта энергоносителей, ситуация станет предельно ясной». Таким образом, Стубб положительно относится к взаимной зависимости, существующей между Россией и ЕС в энергетических вопросах. «Нам нужен «Северный поток», нам нужен Nabucco, и нам нужен «Южный поток»», - говорит он. Это, в свою очередь, значит, что Евросоюзу по-прежнему нужен Путин.
Перевод опубликован "ИноСМИ".
Когда человек слаб, всегда будут такие марины13,
Чем же Вы сильны?
Марина, Вы понимаете, что вы неправы? Хамите, дерзите, отчаянно пытаетесь показать, какая Вы "взрослая"... Путин - Ваш кумир? Да? Нет? Вы считаете, что если милиционеру дан писолет, то за зарплатой он не должен ходить. ))) Врач, не берущий взяток, - неудачник? Учитель, работающий в школе и не трясущий родителей на подарки, - дебил? Генерал, не имеющий трехэтажный дом, не обдирающий солдат, - тупой? Вы молоко пьете? Доярка - грязь под ногами человечества? Хлебушек кушаете? А Вы знаете, кто такой хлебороб и сколько пота и крови он вложил в каждое зернышко? Уборщица в подъезде... Она, наверное, не достойна дышать с Вами одним воздухом? Стыдно за Вас... и за таких как Вы...
марина13
15.12.2009, 23:08
Марина, Вы понимаете, что вы неправы? Хамите, дерзите, отчаянно пытаетесь показать, какая Вы "взрослая"... Путин - Ваш кумир? Да? Нет? Вы считаете, что если милиционеру дан писолет, то за зарплатой он не должен ходить. ))) Врач, не берущий взяток, - неудачник? Учитель, работающий в школе и не трясущий родителей на подарки, - дебил? Генерал, не имеющий трехэтажный дом, не обдирающий солдат, - тупой? Вы молоко пьете? Доярка - грязь под ногами человечества? Хлебушек кушаете? А Вы знаете, кто такой хлебороб и сколько пота и крови он вложил в каждое зернышко? Уборщица в подъезде... Она, наверное, не достойна дышать с Вами одним воздухом? Стыдно за Вас... и за таких как Вы...
На настолько тупые вопросы я не отвечаю! Уровень очень примитивен, на уровне ПТУ, я бы сказала!
Перечитайте сами и мозгами пораскиньте, хотя не уверена, что получится! Взрослый, умный человек таких вопросов бы не задал! Чао! :hi:
тема, кстати, не обо мне!
попробуйте задать такие вопросы Путину и послушайте, как далеко он вас пошлет!
Мы гипотетически здесь рассуждаем, вечен ли П.Наши мысли в жалком пространстве утопии,потому что в России всегда верхушка госаппарата неподконтрольна народу. Она для видимости может закручивать ,откручивать некоторые винтики,но всегда будет оставаться НЕПОДКОНТРОЛЬНОЙ и НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ в некоторых своих действиях!
Фактически у П. и экономическая,и политическая власть влияния! Кто знает , может,найдёт М. силы поменять- мелковатость окажется силой?
На настолько тупые вопросы я не отвечаю! Уровень очень примитивен, на уровне ПТУ, я бы сказала!
Извините, я не догадывалась, что вопросы уровня ПТУ для Вас окажутся столь сложными... Совершенствуйтесь, читайте книги... Когда "вырастите", можно будет и пообщаться... Удачи!
Путину привет!
Денис Рон
15.12.2009, 23:16
У, хлеборобы, как бухают комбайнеры в Тамбовщине, я ихний самогончик из честно стыренного зернышка надолго запомнил. Про доярок тоже много интересного могу рассказать. Уборщица наша, постоянно гешефты различные предлагает, очень интересный человек, давно дружим.
зы А вот Путин, он не такой...
да... многогранная тема, вопрос про Путина, а обсуждаем Марину13...
во-первых, выражаю свой респект Марине13 за ее грамотность (редко встречается среди людей ее возраста)- видно образование (гуманитарное), и умение выразить на бумаге (экране) свои мысли так, чтобы они были понятны собеседникам...
во-вторых, имею КОНКРЕТНО к Марине13 КОНКРЕТНЫЙ вопрос- допускает ли она возможность нарушения законодательства ради достижения ее собственного процветания и благополучия?
Марина, Вы понимаете, что вы неправы? Хамите, дерзите, отчаянно пытаетесь показать, какая Вы "взрослая"... Путин - Ваш кумир? Да? Нет? Вы считаете, что если милиционеру дан писолет, то за зарплатой он не должен ходить. ))) Врач, не берущий взяток, - неудачник? Учитель, работающий в школе и не трясущий родителей на подарки, - дебил? Генерал, не имеющий трехэтажный дом, не обдирающий солдат, - тупой? Вы молоко пьете? Доярка - грязь под ногами человечества? Хлебушек кушаете? А Вы знаете, кто такой хлебороб и сколько пота и крови он вложил в каждое зернышко? Уборщица в подъезде... Она, наверное, не достойна дышать с Вами одним воздухом? Стыдно за Вас... и за таких как Вы... +1) Да эта марина 13 занимается обыкновенным политическим троллингом, на каждом форуме найдутся такие люди, которые увидев острую тему для власти, грудью бросаются на амбразуру, уводя дискуссию в сторону. Не мечите бисер...
марина13
16.12.2009, 10:56
да... многогранная тема, вопрос про Путина, а обсуждаем Марину13...
во-первых, выражаю свой респект Марине13 за ее грамотность (редко встречается среди людей ее возраста)- видно образование (гуманитарное), и умение выразить на бумаге (экране) свои мысли так, чтобы они были понятны собеседникам...
во-вторых, имею КОНКРЕТНО к Марине13 КОНКРЕТНЫЙ вопрос- допускает ли она возможность нарушения законодательства ради достижения ее собственного процветания и благополучия?
Спасибо!
Вы знаете, однозначно сложно ответить на вопрос, все зависит от ситуации, но скорее да, допускаю, смотря какой именно закон нарушается и как! Для меня существуют определенные понятия и нормы, через которые я не переступлю никогда, в первую очередь, это, конечно, убийство, а все остальное, если честно, считаю менее значимым, тк для меня нет большей ценности, чем человеческая жизнь! А деньги сегодня есть, завтра их нет! И вот, например, мы ведь сознательно соглашаемся получать "черную" или "серую" з\п, но ведь это тоже нарушение закона...кто-то не платит (уклоняется от) налоги, кто-то имеет незарегистрированный бизнес, кто-то ведь в конце концов, зайцем ездит в общественном транспорте, и все ведь это делается для собственного процветания и, так сказать, сбережения каких-то своих накоплений. Поэтому, скорее да, допускаю, но тоже в меру!
Да свара - то эта из-за того,что наехали на марину и обвинили её в оскорблениях личностей форумчан...А оскорблений то не было. Была полемика. и кой кто стал задевать её родителей,что совсем не порядочно. Вы посты то вначале перечитайте.
Разумно и правда.
Всегда найдутся индивидуумы неимеющие аргументов, оскобление их способ самовыразиться, в результате тема переходит на выяснение отношений.
P.S. Не мечите биссер...
марина13 --- яркий представитель нового ( зомбированного) поколения . Мне ее высказывание про убийство понравилось--- только это!!!!!!!!! (пока-что) остановило бы ее . Представляю ее на чиновничьей должности. Всем честным и порядочным людям ---п:censored: ц!!!!! Спасибо всем форумчанам----- еще раз убеждаюсь ,что дебилов в России все-таки меньшинство . А моя горячо любимая родина богата(пока-что) , людьми хорошими ,добрыми ,умными,трудолюбивыми и милосердными , а циничную шваль надо перевоспитывать ,пока не поздно ------ все **** продадут ...............даже о потомках не вспомнят ..........
Сегодня умер в 53г проклинаемый,ненавидимый ,не понятый страной человек- как это по-русски! Он зачеркнул прошлое с развалившейся экономикой,болезненно , с надрывом,с кровью, но малой, и люди этого не простили и не простят- рассудит только история!
Он был облит тоннами ненависти, оскорблениями, но не оскорбил НИКОГО! Он мог уехать за границу, но,ненавидимый,остался в России! Честнейший человек,не взявший кусок нефтяной или газовой трубы,хотя мог легко это сделать!
Всю боль носил в себе-оторвался тромб...Умер Егор ГАЙДАР!
А тема ничуть не ушла в сторону,т.к. мы обсуждали не марину 13, а позицию таких марин. В ходе обсуждений у меня только прибавилось уверенности в том,что при таких взглядах людей,которые готовы пройти по головам других для достижения собственного благополучия, мы не только не искореним коррупция, но и
Марине13 КОНКРЕТНЫЙ вопрос- допускает ли она возможность нарушения законодательства ради достижения ее собственного процветания и благополучия?
скорее да, допускаю, но тоже в меру!
Степень ими самими же определяемой меры нарушения законодательства(позвольте у вас немножечко отщипнуть пенсии,повысить налоги,тарифы...) мы наблюдаем везде и всюду: обманутых дольщиков,переведенные неизвестно кому миллиарды из пенсионного фонда,высокие "пособия" депутатам на государственном поприще..уже сейчас, а по словам марин 13 -нас это же ждет и в будущем!
Вывод:Путин будет вечным!
Вечный не вечный , а идея Кенединского варианта мне понравилась...Думаю с годами все к тому и придет --- конечно бесполезно , но зато справедливо..:w00t::w00t::w00t: На мою свободу слова , льют козлы свободу лжи , господин начальник снова - злую сказку расскажи...Ю Шевчук.
На мою свободу слова , льют козлы свободу лжи , господин начальник снова - злую сказку расскажи...Ю Шевчук.
Интересная цитата. А что з песня? Хорошо знаком с творчеством Шевчука, но такого не помню:frown:
Песня -Ларек Бородино! А еще у него есть в тему : Путин едет по стране на серебренном коне ,Путин всем людям поможет дай яму здоровья боже ; всех бандитов перебьет , работягам он нальет...................... Путин едет по стране ,а Мы по-прежнему в дерьме ...
марина13
16.12.2009, 16:44
марина13 --- яркий представитель нового ( зомбированного) поколения . Мне ее высказывание про убийство понравилось--- только это!!!!!!!!! (пока-что) остановило бы ее . Представляю ее на чиновничьей должности. Всем честным и порядочным людям ---п:censored: ц!!!!! Спасибо всем форумчанам----- еще раз убеждаюсь ,что дебилов в России все-таки меньшинство . А моя горячо любимая родина богата(пока-что) , людьми хорошими ,добрыми ,умными,трудолюбивыми и милосердными , а циничную шваль надо перевоспитывать ,пока не поздно ------ все **** продадут ...............даже о потомках не вспомнят ..........
Когда же вы уже успокоитесь-то?
Мне безумно приятно, что люди говорят обо мне...А-то, что вы пытаетесь меня тут как-то облить грязью, поверьте мне, на мне это не отразится никак!
Я в отличие от многих из вас, говорю правду, не строю из себя святую, и (оо да!) не кидаюсь высокими словами о трудолюбии, о чем вы там еще втираете?
Поймите одну простую вещь - вы можете наврать всем здесь, но себе не соврешь!
И (о, образованнейший и воспитанный человек) ваши оскорбления в данном посте, сделают хуже лишь Вам! Если бы вы хоть чуть-чуть знали психологию, и ее связь с физиологией, такие вещи бы не писали!
Я считаю, пора, наверное, закончить с обсуждениями МЕНЯ (хотя, не скрою, Ваше столь повышенное внимание ко мне, безусловно, приятно), может быть вы уже обсудите политику Путина, товарищи?
А представлять меня на какой-то должности не стоит, как говорится, представьте меня голой (:sty101:), пользы будет больше!
Всем спасибо, мне интересны ВСЕ люди, без исключения, их психология и образ мыслей, было интересно и познавательно ознакомиться со всеми мнениями! Отрадно, что помнят у нас еще люди еще о высоких чувствах и понятиях, жаль, правда, что больше говорят об этом! И еще больше жаль, что правду-то сказать могут далеко не все! Но Россию люблю, поэтому верю в лучшее!
Спасибо всем! :hi:
:hi:Про Вас(лично) в том посте только верхняя строка ,а остальное я обобщил и урезонил . Оскорбить Вас я не хотел , но косвенно все равно получается негатив с моей стороны (а что же Вы хотели?!!) Вы просто много-чего недопонимаете и такое чувство , что Ваша точка зрения и мысли Ваши -- не Ваши ! Кстати наши молоденькие солдатики , погибшие в чечне ,дагестане ,осетии ----- дебилы немытые и необразованные , которые не взяли от жизни все.....???!!!:sty080:
марина13
16.12.2009, 17:02
Кстати наши молоденькие солдатики , погибшие в чечне ,дагестане ,осетии ----- дебилы немытые и необразованные , которые не взяли от жизни все.....???!!!:sty080:
Это Вы сейчас сказали и печально, что вы так думаете!
Ни одного МОЕГО слова на эту тему не было!
Я не знаю, что вы там додумываете за меня, но получается у вас это не очень ладно!
Это Вы сейчас сказали и печально, что вы так думаете!
Ни одного МОЕГО слова на эту тему не было!
Я не знаю, что вы там додумываете за меня, но получается у вас это не очень ладно! Спасибо , отлегло...:)
Песня -Ларек Бородино! А еще у него есть в тему : Путин едет по стране на серебренном коне ,Путин всем людям поможет дай яму здоровья боже ; всех бандитов перебьет , работягам он нальет...................... Путин едет по стране ,а Мы по-прежнему в дерьме ...
Это я знаю! Во истину золотые слова!!!
Сегодня в Госдуме было отмечено существенное снижение инфляции уже в 2010г.,начавшееся сейчас.Почему же идёт повышение всего,кончая ЖКХ? Это такая умная хитрость в политике правительства М.- П. или у нас какая-то особая,российская инфляция,тем более,отмечено,цены на нефть растут7
А как насчет взяткодателей то? У них воспитание или обстоятельства?
__________________
Принуждение:)
Почему же идёт повышение всего,кончая ЖКХ?Ну как почему? Дивидендов хочецца. И по-больше, по-больше.
Денис Рон
16.12.2009, 23:43
Принуждение:)
Уверены? А когда барыга отстегивает представителю власти, заказывая наезд на конкурента, например? Взятка? - взятка! Принуждение? -да ну где, полное согласие.
добавлено через 19 минут
http://interfax.ru/news.asp?id=115194
Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель правительства России Владимир Путин направил телеграмму соболезнований родным и близким Егора Гайдара в связи с его кончиной. Как сообщила пресс-служба правительства, в телеграмме, в частности, говорится: "Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика".
или у нас какая-то особая,российская инфляция,
Особая. Сейчас не знаю, что они включили в список для снижения инфляции, а то было так: года четыре назад цены росли как бещенные, тогда ещё какая-то афера с сахарным песком была. Тогда цены на него чуть ли не в два раза выросли, да и не только на сах. песок. Только инфляция у нас не повышалась. Народ в СМИ стал задавать вопросы. И народу ответили. Да на продукты растет цена, а вот на ювелирные изделия, в частности на алмазы, упала. А одно время тоже цены росли , но спрос на голубые фишки резко пошел вниз. Какую надо такую и сделают.
Денис Рон
17.12.2009, 09:55
Особая. Сейчас не знаю,
Методика расчета инфляции, а также список товаров и услуг для наблюдения за ценами и тарифами http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/ipc_met.htm. Узнайте,
что они включили в список для снижения инфляции
Меня интересует мнение людей по -поводу : что должно случиться в стране ,чтобы господин Путин подал в отставку ??!! Даже за часть того , в чем виновен Путин и его правительство в норм. странах сами уходят , а тут : взрывы , горящие дома престарелых вместе с обитателями , разруха во всем , провинция в нищете и убогости ,сельскому хозяйству кердык . Клялись инфляция будет 7-9 % ----------- 16 % , доходы падают , коррупция во власти такая , что по-моему никогда такой не было за всю историю и так далее........
напьется и станцует джигу ! поверь, мне както попалась книжечка ( в библиотеке ) что творилось в 90-ых какое там творилось :censored: ! если вспомню название обязательно здесь о нем упомяну. по моему мнению бывший и нынешний , даже очень неплохо себя за рекондовали, а вообще время покажет. ОНИ ,более достойные , чем до них (это мое личное мнение)
Познакомилась с документальными материалами о нефтяном бизнесе. Удивилась, к нефтяной трубе имеют самое непосредственное отношение его(Путина)родственники и очень близкие друзья.
революцией в обществе попахивает... хотите повторения 91-го года? или может быть 17-го?
Меня интересует мнение людей по -поводу : что должно случиться в стране ,чтобы господин Путин подал в отставку ??!!
А меня больше интересует вопрос:- Кто сядет вместо??? Предлагайте и не забудьте рассказать - как сядет???? кто сместит и как???
Кровь нам абсолютно не нужна. И Каспаров с Немцовым нам ни к чему.Тогда КТО??
Познакомилась с документальными материалами о нефтяном бизнесе. Удивилась, к нефтяной трубе имеют самое непосредственное отношение его(Путина)родственники и очень близкие друзья.
дайте ссылочку
... к нефтяной трубе имеют самое непосредственное отношение его(Путина)родственники и очень близкие друзья.
А уральская Магнитка??? А заводы в Питере по производству автозапчастей??? Как думаешь, чьи???
Денис Рон
16.03.2010, 20:46
Познакомилась с документальными материалами о нефтяном бизнесе.
Сильно подозреваю, что по телевизору.
добавлено через 1 минуту
Клялись инфляция будет 7-9 % ----------- 16 %
Очередной инфлятор появился.
А, да, собственно вот: http://putinaostavit.ru/ и http://putinavotstavku.ru/
Очередной инфлятор появился.
А ты продолжаешь впаривать официоз, которому ёжик, пусть и в тумане, но не верит.
Чего-нибудь от себя скажи. Например:"Да, уж!"
Денис Рон
17.03.2010, 08:22
ёжик, пусть и в тумане, но не верит.
Чего-нибудь от себя скажи.
Йожик!?! Не, йожекам бесполезно что-то впаривать, их вопросы веры не беспокоят. Не то что у людей, с их аум сенрике, свидетелями еговными (по телевизору), и сектами просраливсеполимерщиков.
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно. ((С)Генрих Мюллер, 17 мгновений весны)
Мне - можно.((С)Генрих Мюллер, 17 мгновений весны)
Когда великие болеют, мне то же нездоровиться?
Родственники Путина в нефтяном бизнесе*— Яндекс: нашлась 681*тыс. страниц (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0% BA%D0%B8+%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1 %8F%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5&lr=10758)
добавлено через 6 минут
дайте ссылочку
По телевизору такое не сообщают,как тут предположил один. Читала в прессе,но,оказалось,и в интернете есть. Ссылку дала.
Денис Рон
17.03.2010, 20:22
Познакомилась с документальными материалами о нефтяном бизнесе.
Компромат ру это документальные материалы? Все 681 тыс страниц смотреть не стал, на первых двух ничего документального небыло.
Путин повторит рекорд таких деятелей как Брежнев и Сталин по нахождению у власти . А чего ---не старый еще человек , живет комфортно , отличное лечение и питание . Это надолго......:yes:
Факт - не факт, но если тут хоть 1% правды...
Видео@Mail.Ru: Мореход : Квачков, Миронов и другие национ : как насилуют русских детей до смерти (http://video.mail.ru/mail/dyagovets65/293/234.html)
"Дядька", по крайней мере не скрывает своего лица.
Зюганов сказал Путину о его "успехах" :- http://gidepark.ru/post/article/index/id/56232
Все все знают ! Только это не тот случай , когда в знание сила ! Мы знаем , что страну насилует воровская власть?! - знаем ! и что ...? и ничего..! миллионы людей напиваются по-свински , что-бы почувствовать себя человеком...мы рабы и быдло в своей стране.
Зюганов сказал Путину о его "успехах": "...Команда, слепленная из жильцов двух подъездов элитного дома, не может выражать интересы всей страны"
Как это верно, Step (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/68.html)
Ощущение, переходит в убеждение, что какое бы образование не имела, какие бы костюмы не носила,"элита", в своей подкорке все они - "митюхи обыкновенные", со скудными представлениями о "красивой жизни". И не факт, что я не доживу до картины маслом, когда Владимир Владимировича Путина перепутаю с бывшим министром МВД Киргизии
http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum98/thread94025-3.html
Приятно знать, что где-то надо мною, на горних высях, там, где облака, сидят и дружно рулят всей страною два самых-самых лучших мужика. Они вдвоём - как Кастор с Полидевком, они для всей страны - отец и мать, и нравятся они не только девкам, а всем, кто ходит проголосовать. Да, в общем, и не может быть иначе! Они прекрасны, и понятно всем - нам, видимо, судьбою предназначен неразделимый дружеский тандем. Они для нас - как Минин и Пожарский, они - как электрон и позитрон, они достойно заполняют царский-премьеро-президентский русский трон. Конечно, в стиле есть у них различия, и это, безусловно, неспроста: причина этого - наличие обычая менять руководящие места. Они же - как Отелло с Дездемоной, как Том и Джерри, попросту - dream-team, мы всей страною многомиллионной проголосуем за кого хотим! Они вдвоём идут одной упряжкой, они одних приверженцы идей, они дружны, как Гена с Чебурашкой и вездесущи, словно Чип и Дейл. Чтобы жилось на свете хорошо нам, мы регулярно выбираем власть: могу голосовать за Паташона, могу за Пата проголосовать. У нас ведь - не какая-нибудь Африка, мы - на демократическом пути! Проголосуем - главным станет Вахмурка - Гржмелику придётся отойти. Я - за Пьеро. Жена - за Арлекина. Кому-то ближе Бим, кому-то - Бом. Но, главное, что будет всё стабильно у нас в стране при выборе любом!
взято с сайта ББС
Дискуссия Шевчука с Путиным - Марш несогласных
http://www.youtube.com/watch?v=upBA2ijqxV8&feature=player_embedded
Ну чтоб не повторилось, как 3 марта 2007 года, заранее спросили...
http://www.youtube.com/watch?v=7As7km9s84Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aFEAEKCYXWE&NR=1
Ю. Шевчука вынуждены были пригласить как участника благотворительного концерта, и он единственный,затронувший политические проблемы. В стране привычно, что правительство говорит то, что ему нравится, и хочет слышать то же самое.
Двоякое впечатление от встречи Путина с известными людьми: можно увидеть раздражение на его лице в разговоре с Шевчуком и проявление нетерпимости:
-Можно я отвечу?
- Нет!
Унизил в начале: А как Вас ...зовут?- противопоставив знание всех,в том числе и Арбенину,по имени и отчеству.
В конце:"Какой тост- такой и напиток"- вода, что трактуется как "пустое",болтовня- "в его речи много воды","он льёт воду",т.е. тост водянистый- фуфло...
Как гарант Конституции на право граждан выражать свою позицию на митингах , ушёл от ответа, приводя абсурдный пример с больницей.
Но даже это повергло власть в ужас: как бы , вдруг- и заставило пресс-секретаря Пескова "объяснять" глупому народу, что он не так понял и должен продолжать молчать в тряпочку.
А народ подумал: демократия...
Путин -вечен, и не надо искать другого Путина!
а ещё о едущем в пятницу с работы на дачу народе печется (ну и конечно в воскресенье домой)... а когда шоссе перекрывают наверное думает,что народ его приветствует с обочин - сами заехали дабы Самого ВВ пропустить...
Лидер группы ДДТ Юрий Шевчук объяснил «Газете.Ru», что ему понравилось и что не понравилось в ответах Владимира Путина и почему чиновники Белого дома просили музыканта не задавать главе правительства острых вопросов.
- Вы остались довольны вашим диалогом с Владимиром Путиным в субботу?
- Я пытался сказать, а потом и спросить о наболевшем, о том, что волнует многих. Но вы за этим шорохом действительно забыли о важном – о том, что был замечательный концерт для детишек. Уже пятый год мы поддерживаем фонд «Подари жизнь». Я начал-то беседу с чего? С того, что заявил: «Вот вы, Владимир Владимирович, видите зачатки гражданского общества, видите людей, актеров, музыкантов, врачей, бизнесменов, которые не равнодушны к судьбе больных детей». Я поставил своих коллег в пример.
Путин оказался несогласным
Российский премьер Владимир Путин встретился с одним из своих самых активных критиков, лидером группы ДДТ Юрием Шевчуком. Рок-музыкант и премьер достаточно резко поспорили о целесообразности «Маршей... (http://www.gazeta.ru/politics/2010/05/31_a_3377272.shtml)
Моя любимая поговорка – «профессионалы построили «Титаник», а любитель построил Ноев ковчег». «Любитель» от слова «любовь». Понимаете, в правительстве считают себя профессионалами: там все такие рациональные, жесткие, у них цифры, туда деньги, сюда деньги. А мы, гражданское общество, – «любители». Пусть мы не так владеем цифрами, но мы любим нашу Родину, Россию, и видим то, чего профессионал не видит, – может быть, не считает главным. А любитель – он чует сердцем.
Вот о чем я пытался сказать: нельзя общественные силы так душить, иначе Россия пропадет. Надо не надеяться – надо работать и говорить.
- Со стороны реакция премьера показалась довольно жесткой...
- Ну а какое человеческое понимание можно найти за полчаса? Вы знаете, я его даже и не искал. Я повторюсь:
для кого-то Путин бог, для кого-то черт – для меня он чиновник высшего ранга. Я как гражданин страны имею право задать вопросы, которые меня волнуют, – и я их задал. Правда, не все.
И не все показали по «Первому» и другим телеканалам, но, с другой стороны, к этому мы с вами тоже готовы.
Конечно, его замечания о больницах и дачниках были немножко смешны. Я хотел сказать, просто мне не дали: любой кортеж любого бюрократа высшего ранга перекрывает вообще всю жизнь в городе – и больные ко врачам не попадают, и «скорые помощи» стоят в пробке, и дачники к своим огородам не пробиваются.
И это ежедневно в Москве и иногда у нас, в Питере. Это все было с его стороны голословно.
- Пресс-секретарь Дмитрий Песков на следующий день уточнил слова Путина по поводу разрешенных акций – заметил, что те, кто считают, что оппозиция получила карт-бланш на проведение своих акций, впадают в «неуместную экзальтацию».
- Мне кажется, Путин как раз разрешил несогласным выступать. Я этого действительно добивался, и такие слова были произнесены. И теперь мы с вами увидим, чего они стоят, эти слова. А то, что секретари его говорят, – они пытаются, может быть, выправить положение, но Путин ответил четко на четко поставленный вопрос.
- Действительно ли пытались с вами согласовать темы, которые будут обсуждаться с премьером? С кем из Белого дома вы говорили накануне?
- Он представился, конечно, но что я, буду запоминать эти фамилии? Вежливо очень просил меня не задавать острых вопросов политического характера, говорить больше о детях, предложил мне темы для обсуждения,
говорил, что премьер очень устал и не нужно его раздражать и расстраивать. Я сказал: «Я вас выслушал, я подумаю», – а потом вежливо положил трубку.
- Вы с коллегами, встречавшимися с премьером, обсуждали вашу беседу?
- Нет, не обсуждали, потом начался наш концерт.
- Вы пойдете сегодня на митинг оппозиции в Санкт-Петербурге?
- На «Марш несогласных» я хожу, когда у меня есть время на это. Сегодня я только поддерживаю ребят – дай им бог здоровья, чтобы у них все прошло, как они желают.
- Спасибо за Ваши ответы.
andreyyy
31.05.2010, 14:01
Ошибка резидента
После всего прочтенного...
ceel плюс 1000
Смеющаяся власть... Что бы это значило?
Я был бы поосторожнее с людьми типа Ю Шевчука. Он немало сделал для идиотизации населения еще СССР . Другой вопрос что за двадцать лет мог и "осознать", но от этого не легче. Касательно ВВП- это вариант конечно не бестен, не то что Ленину со Сталиным, но даже Брежневу в подметки не годиться. Но по сравнению с Меченым и вечно пъяным ЕБН-ом - лучше ЭТИХ. Потому что эти двое были враги народа по убеждениям и идиоты , а ВВП- от банального страха перед ответственностью, и как управленец он вполне компетентен . Ничем не хуже Лужка с Шаймиевым и Кадыровым впридачу. По сравнению с иностранцами тоже неплох- не Кастро , но и не Буш -младший.Касательно "гражданского общества" - а оно нам надо? Читаем Гоббса и размышляем, а нужно ли нам жить в обществе где "человек человеку волк" , все общество построено на принципе "взаимных сдержек и противовесов" , а " закон -тайга, прокурор -медведь , а адвокат-шакал". Или все таки лучше не бежать за америкосами , а пойти обратно, к традиционной русской общине, где "человек человеку-брат", "на все воля божья, то есть народная" а суд "не по закону , а по совести".
А я прямо всеми фибрами чувствую, как мы туда идём. В рег. палате, в паспортном столе, в ГИБДД, в больнице, в школе и детском саду. И на дороге. И в аэропорту. Везде по-братски, подмигнул/сунул/по знакомству, - теплые, человеческие отношения! Не то что у всех этих поганцев на Западе, аж дрожь омерзения пробирает.
Извечная мораль:"За всё надо платить"- в нашей стране звучит:"За всё надо проплатить!" Правильной дорогой идём,товарищи!
Из интервью Шевчука:
- Мне кажется, Путин как раз разрешил несогласным выступать.
Московские милиционеры задержали на Триумфальной площади 135
Lenta.ru: Политика: На Триумфальной площади задержали больше 100 "несогласных" (http://www.lenta.ru/news/2010/05/31/moscow1/)
Секретари всегда говорят только то, что велит хозяин
Слово сказал,слово взял! А как рассуждал демократично: нужно слушать народ.
Вот как слушают:
ОМОН жестко разогнал "несогласных" после беседы Ю.Шевчука с В.Путиным :: Политика :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/politics/31/05/2010/414352.shtml)
Слово сказал,слово взял! А как рассуждал демократично: нужно слушать народ.
Вот как слушают:
ОМОН жестко разогнал "несогласных" после беседы Ю.Шевчука с В.Путиным :: Политика :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/politics/31/05/2010/414352.shtml)
"Полу-гласность, полу-так: полу-ясность - полу-мрак".(И.Тальков).
Ну собственно Николай II тоже довольно долго разгонял тогдашних несогласных , правда не ОМОН-ом , а казачками. Но 22 февраля 1917 казачки не помогли...
31мая 2010г. -это не только разгон ""Несогласных"- это разгон тумана в мозгах, всяких иллюзий. Интересно, пригонят "Марш Согласных", Наших" со знамёнами?
у путина даже переводчик есть... этакий транслятор, с русского на русский-народный
пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков рассказал населению, что на самом деле хотел сказать В.Путин. В.Путин не разрешал акции "несогласных". "Многие экзальтированно восприняли дискуссию и теперь извращают ее смысл. Слышны даже призывы выходить на акции, так как В.Путин разрешил. Ничего подобного, Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти. В.Путин сказал, что все должно быть в рамках закона", - объяснил Д.Песков.
Ну иллюзии могли быть у народа в отношении богопомазанного Великого Государя Всея Руси, Короля Польского, Великого князя Финлянского , герцога Лифляндского и курляндского,хана Астраханского и Нахичеванского , защитника всех православных Николая Александровича Романова ( II).Иллюзии также постепенно создались насчет первого секретаря ЦК ВКП(б) Джугашвили Иосифа Виссарионовича , но тут дело понятное-не всякий сможет за жизнь одного поколения привести страну с уровня Нигерии на уровень США, и всех врагов загнать под лавку или в гроб. Что поделаешь, человеку трудно быть богом. Иллюзии создались насчет Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачева М.С и первого секретаря московского горкома КПСС Ельцина Борис Николаевича. Весь народ упорно пребывал в иллюзии гластности и перестройки пока эти двое извели страну с уровня сверхдержавы на уровень африканскго государства. И рассеялись лишь когда страна снова стала Нигерией. А насчет господина премьер министра Путина В.В. и господина Президента Медведева М. Е. особых иллюзий я думаю ни у кого не было- с какой яблоньки упали эти яблочки известно даже пятилетним детям. Причем ВВП еще не так плох. По крайней мере РФ сейчас не на уровне Нигерии, а на уровне Бразилии....
Восхождение.
Вот так по костям приходят к власти. Что такое жизнь нескольких сотен в масштабах миллионов, так, погрешность.
Если зная вот это никто не вякает, то вопрос про пребывание у власти Путина риторический. Пока сам не захочет уйти. Все знают, все не довольны, все боятся.
При Сталине боялись и сегодня боятся. Страх никуда не исчез, он трансформировался.
Демократия иллюзия. Разница со Сталинским временем такая, что при Сталине нельзя вякать было. А сейчас наоборот, вякайте люди, не держите в себе гнев, а то ведь гнев этот может и бабахнуть в нужный момент. Вот поделился наболевшим и легче стало...
http://www.youtube.com/watch?v=ZeRVFTBxCow
http://www.youtube.com/watch?v=0nbghNJTg7Y&feature=related
При Сталине боялись и сегодня боятся. Страх никуда не исчез, он трансформировался.
Демократия иллюзия. Разница со Сталинским временем такая, что при Сталине нельзя вякать было. А сейчас наоборот, вякайте люди, не держите в себе гнев, а то ведь
А при Сталине ни бояться , ни вякать было некогда, страну надо было строить и защищать. Это сейчас лафа- гори все синим пламенем, на наш век нефти хватит. А критика власти при Сталине была очень жесткой , и ее власть боялась. Где то треть политических процессов была инициирована "по обращениям граждан в прессу". Причем не против какой нибудь шушеры - идейный разгром и троцкистов и бухаринцев был предметом широкой печатной дисскуссии, рано как и обсуждение планов коллективизации и индустриализации и послевоенного восстановления . И Сталину приходилось отвечать публично и письменно на очень неприятные вопросы. Точнее из всего ЦК ВКП(б) он практически единственный открыто выступал в прессе не только с руганью в адрес оппонентов за отступление от ленинских идеалов. А и с объяснениями куда , как и с какой целью ведет страну. Поэтому и стал вождем.В аналогичном ключе пытался действовать и Хрушев, но перед телекамерой. А взвешенный анализ ему занимала экспрессия.А вот после Хрущева как-то никто больше не решался открыто и честно выступать с четкими объяснениями своих планов ....
Ст. 31 Конституции РФ:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Там не указанно где именно проводить марши и митинги, на проезжей части или на площади. Это не беспорядки, а спланированные организованные собрания народа.
ВВ - "...Кроме тех людей, которые выходят на Марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать...которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее."
Все все поняли, есть и другие люди, о правах которых они не должны забывать тоже, когда перекрывают ленинградку часа на два, а то и более, когда кортеж уважаемого ВВ летит в резиденцию в Завидово или другой представитель спешит в Шереметьево или Внуково образовывая многочасовые пробки? А ведь кот-то не дождался скорую, кто-то к семье спешит к детям в это время и так далее...
Очередной триумф...
YouTube - Разгон под Цоя, Триумфальная (http://www.youtube.com/watch?v=Yn_nYS_O2rU&feature=player_embedded#)
Николай Злобин:
"В словах Путина в этом диалоге с Шевчуком меня задела одна вещь: я заметил, что Путин говорил, что власти «митинги полезны, если я вижу, что люди не просто вышли побазарить или попиариться».
Вот это «если я вижу» меня задело, потому что это перечеркивает все, что он говорил по поводу законности. В законе прописаны свобода слова и собраний вне зависимости от того, как эти люди: Путин, Песков, Шевчук, Каспаров, кто угодно — оценивают происходящее… В результате Путин высказал довольно противоречивую мысль, которую можно интерпретировать и так и эдак. Насколько я понимаю, митинги ни в Москве, ни в Петербурге не проходили около больниц и не проходили около пригородных станций электричек, мешая возвращаться дачникам, поэтому та трудность, которую Путин привел в качестве примера, снимается. Соответственно, остается только это «как я вижу». И вот по результатам митинга мы узнали совершенно очевидно, как он это видел.
Шевчук, в общем-то, молодец, но просто Путин в очередной раз понадеялся на свое умение формулировать и сформулировал это не так, видимо, как он сам хотел.
По-моему, проезжающие с мигалками чиновники создают гораздо большие проблемы для больниц и дачников. Никакие «согласные», «несогласные» с этим не сравнятся. Конечно, ситуация несправедливая и не соответствует российскому законодательству. Дисбаланс власти и оппозиции бросается в глаза. Нельзя 500 человек разгонять ОМОНом в таких количествах. И слова Путина о том, что в милиции работают такие же люди, как все, правильные, при двух очень серьезных добавлениях. Первое: в милиции все-таки они принимают присягу и получают зарплату из налогов, то есть мы им платим, чтобы они нас защищали. Так же как и Путин. И второе: у них есть оружие, которого мы лишены. Вот два принципиальных отличия. Мне кажется, у Путина было много неудачных моментов в этом разговоре. Он всегда готов, он напорист, он уверен в своей правоте, но некоторые схемы в его голове просто не срабатывают, и в каких-то ситуациях видна неадекватность его ответов."
""Зампрокурора Мособласти уволили за
желание познакомиться с Дмитрием
Медведевым или с его супругой.
Сделать это он хотел, тайно проникнув на территорию президентской резиденции «Горки-9». Заместитель прокурора Московской области Станислав Буянский 28 мая проник на территорию загородной резиденции президента России. Об этом сообщил «Русской службе новостей» источник в ФСО. Как ему это удалось, неясно. Известно, что Буянский поджидал Дмитрия Медведева или его супругу возле часовни, располагающейся на территории резиденции. По словам источника, чиновник «хотел с ними познакомиться и поговорить». Однако сделать это ему не удалось – Буянского задержали сотрудники Федеральной службы охраны. В тот же день Станислав Буянский был уволен с поста зампрокурора Московской области. Этот факт «Русской службе новостей» подтвердили в самом ведомстве. Однако собеседник РСН сообщил, что Буянский ушел в отставку по собственному желанию. В ФСО официально затруднились подтвердить информацию о том, что бывший зампрокурора в прошлую пятницу проник на территорию резиденции «Горки-9». По данным РСН, в службе сейчас готовится выработка официального заявления для СМИ, поскольку данный инцидент может бросить тень на надежность охраны стратегически важных объектов. Местонахождение Станислава Буянского сейчас неизвестно. Его бывшие коллеги по прокуратуре пытаются связаться с ним по телефону, однако сделать им этого не удаётся. СПРАВКА: 30-летний Станислав Буянский был назначен заместителем прокурора Московской области в августе прошлого года указом Юрия Чайки. До этого, начиная с 2007 года, он занимал должность городского прокурора города Можайска. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры Буянский начал с должности старшего следователя Одинцовской городской прокуратуры в 2001 году. В 2003-2004 годах работал следователем по особо важным делам Одинцовской городской прокуратуры. В 2004-2006 годах – старшим прокурором отдела по исполнению международных следственных поручений Международно-правового управления Генпрокуратуры. ""
Дмитрий БЫКОВ — о Шевчуке, Путине и митинге 31 мая на Триумфальной
Триумфальное
Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот в темное время суток, когда силы зла царствуют безраздельно.
А. Конан Дойл
Есть еще на свете силы ада, тайные и темные места. Вечером ходить туда не надо, нас предупреждают неспроста. Всем распахнут город наш овальный, но молите, чтоб судьба спасла вас от Маяковской-Триумфальной в вечер тридцать первого числа.
Мне, признаться, даже интересно — что за точка, Господи прости? Это зауряднейшее место, если в прочий день туда придти. Слева Маяковский, справа «Суши» — никакого явственного зла; но спасайте, братцы, ваши души в вечер тридцать первого числа. Вас там могут разом изувечить, разорвав на пару половин; там кружится всяческая нечисть — то ли шабаш, то ли Хэллоуин! Там для них построили заказник, чтоб бесилась дьявольская рать. То затеют бал, то детский праздник, то нашистов свозят поорать... Местные поляне и древляне думают в испуге: мать честна! Почему у нечисти гулянье только тридцать первого числа? Что они там празднуют, по ходу, скопом, с января до декабря, каждый раз, во всякую погоду, на мороз и солнце несмотря? Нет бы им сойтись толпою плотной, хороводом праздничных элит, — где-нибудь на площади Болотной, как фольклор им, кстати, и велит, — и устроить праздник свой повальный: там и Третьяковка под рукой... Но они хотят на Триумфальной, в этот день, и больше ни в какой.
Врут, что жить в России стало пресно. Страшно жить на новом вираже. Даже говорить про это место в обществе не принято уже. Вот Шевчук решил по крайней мере разузнать, какая там байда, и спросил открыто при премьере, почему нельзя ходить туда. Замер зал. Премьер поправил галстук. У него задергалась щека. Он при этом так перепугался, что забыл про имя Шевчука. Все вокруг лишились аппетита. Спрашивает Юра: «Что за жесть, почему нельзя туда пойти-то?» Тот в ответ: «Простите, кто вы есть?». Все смотреть боялись друг на друга, даже воздух в зале стал зловещ, — потому что дальше от испуга он понес неслыханную вещь, но уже не мог остановиться, выглядя при этом все лютей: «Может быть, там детская больница? Для чего смущать больных детей? Или, может, дачник едет с дачи, хмурый, в прорезиненном плаще?». (Это он от стресса, не иначе. Дачников там нету вообще). После он — от злобы, от испуга ль, хоть крепка нервишками ЧеКа, — начал про коксующийся уголь, чем расстроил даже Шевчука. Что же там за ужас аморальный, что за апокалипсис финальный, если лидер наш национальный, нации отборный матерьял, при упоминанье Триумфальной самообладанье потерял?
Если ж вы решитесь в это время выдвинуться к точке роковой, — что там с вами сделают со всеми? Например, приложат головой, или руку в двух местах сломают, чтоб прогулочный не мучил зуд, или просто за ухо поймают и в участок на ночь увезут, и продержат типа до рассвета — не за то, что совесть нечиста, а как раз за самое за это. Не ходите в темные места. Я б сказал, от храбрости икая и слезой невольной морося, что и вся страна у нас такая...
Но не вся, товарищи, не вся.
Дмитрий БЫКОВ
«Ху из мистер Путин?»
Вопрос тем сложнее и загадочнее, чем проще на него ответ. А лежит он в определении психологической типологии характера нашего человека-загадки (на поверку не более загадочного, чем Остин Пауэрс).
В отношении В. Путина мы имеем как раз тот благословенный случай, когда описываемый психологами тип характера подходит его обладателю почти стопроцентно, этот психотип называют «эпилептоидным» (http://pioss.net/blog/elite/478.html).
С детства такие дети много плачут, и их ничем не успокоишь. Ребенок, однако, растет сильным, хотя часто капризничает и делает все как будто назло. Общителен, но друзей немного, потому что в играх он любит покомандовать и все вопросы решает только в свою пользу. Рассудителен, бережлив, а его игрушки — только его: сам не даст, а попробуют отнять — будет драться. В школе его отмечают за аккуратность и чистые тетрадки, но в творческих заданиях похвалить его не за что…
http://www.ljplus.ru/img/a/m/amalgin/putin-oktyabrenok.bmp
Вот и вся загадка. Хотелось бы защитить В. Путина от обвинений теоретиков-конспирологов, видящих в нем демиурга, злого гения спецслужб, кровавого чекиста, держащего всё в железных руках, творящего свой коварный глобальный заговор – это всё иллюзия, мыльный пузырь, надутый до таких размеров, чтобы самим его испугаться. Всё радикально проще. Как рекомендует философский принцип «бритвы Оккама» – не надо выдумывать каких-то лишних сущностей, глобальных смыслов там, где всё и так объясняется самым элементарным образом. Юрий Кузнецов. 2010 г.
Хотя спецслужбы чему-то его научили...
Президент - эпилептоид... в смысле премьер, кому как нравится вобщем). Сильно, это что-то новенькое, молодец Кузнецов, ну прям локализовал глобальную фигуру):tease:, чьёрт! он нашёл ошибку в матрице), Смит в эпилептическом припадке...
а если серьёзно... то, как говорится, будете у нас на Колыме..:sty090:)
31 мая - это ошибка власти и прежде всего Путина и Медведева,никак не прореагировав.
Мудрость политики, которой придерживаются многие цивилизованные государства:
Власть нужно держать кончиками пальцев, а не в кулаке!"
А собственно что произошло 31 мая? Власть у премьер министра и должность у президента никуда не делись, так что про кулак - не в кассу. Эти "марши несогласных" - дурная и безрезультатная забава , которую надо оставить для развлечения либерастнутым. Власть обычно берут по другому. Создают параллельную структуру управления с отличной идеологией , агитируют ее идеям все активное население страны... и собственно все. Когда будет ситуация "шах расписался в полном неумении" - автоматически происходит перехват власти. Читаем Макиавелли , Мао и Грамши.Но у " маршей несогласных" общих идей кроме "Путина в отставку" нет и быть не может . Да и получить по почкам дубинкой- самый идиотский вариант проведения агитации...
Ну, если будет "шах раписался в полном неумении", у власти будет "Рустам Халилов, сосед по камере", к гадалке не ходи :D
Денис Рон
12.06.2010, 11:03
О Путине и Шевчуке тоже скажу кратко: На встрече, организованной благотворительным фондом "Подари жизнь" и посвященной больным раком крови детям, этот Юра хоть слово по теме сказал? Кто о чем, а вшивая интеллигенция, видимо, больше ни на какие темы, кроме "как власть все делает не правильно", вести разговоры не способна. Со времен русско-японской войны, когда питерские интеллигенты слали поздравления микадо, эта прослойка ни на йоту не изменилась.
KAMentern
12.06.2010, 11:29
Начиная с 6:55:
http://www.youtube.com/watch?v=NHkSDrJ6pQA
Денис Рон
12.06.2010, 12:33
А Ахеджакову стоило послушать.
О Путине и Шевчуке тоже скажу кратко: На встрече, организованной благотворительным фондом "Подари жизнь" и посвященной больным раком крови детям, этот Юра хоть слово по теме сказал? Кто о чем, а вшивая интеллигенция, видимо, больше ни на какие темы, кроме "как власть все делает не правильно", вести разговоры не способна. Со времен русско-японской войны, когда питерские интеллигенты слали поздравления микадо, эта прослойка ни на йоту не изменилась.
Вы знаете аббревиатуру - вшивая интеллигенция (http://t-ice.livejournal.com/72165.html)??? Тогда изучайте...
А там кроме Юры были кто по "теме" говорили, но тут такое дело...
Олег Басилашвили поднял тему "газоскреба", Сергей Гармаш говорил об образовании, Диана Арбенина - о cцеживании грудного молока...
А собственно что произошло 31 мая? Власть у премьер министра и должность у президента никуда не делись, так что про кулак - не в кассу. Эти "марши несогласных" - дурная и безрезультатная забава...
а кто-то,думаю, очень больно за это получил...
quote='DSP007;798381']Власть обычно берут по другому. Создают параллельную структуру управления с отличной идеологией , агитируют ее идеям все активное население страны... и собственно все[/quote]
Долго смеялась... Интересно, кто это позволит создать "параллельную структуру управления с отличной идеологией " и тем паче агитировать ее идеям все активное население страны?!
Вам впору было написать сей пост в разделе "юмор и анекдоты", без обид...
А собственно что произошло 31 мая?
А,собственно, для таких как вы-ничего.... Это те, кто сидели напротив Путина и подняли вопрос о бездомных собаках, в тему встречи, преданно лизнув власть ниже пояса.
А Ахеджакову стоило послушать.
А кто вам мешает прочитать то,что она хотела сказать?! Лия Ахеджакова проклинает себя за то, что не поддержала Шевчука в беседе с Путиным | Партия: "Правое дело" (http://www.pravoedelo.ru/index.php?q=node/6192)
andreyyy
13.06.2010, 12:24
Хотя, собственно, так ли уж плох Путин для сегодняшней Росии? Кто лучше? "Несогласные"? Лимонов, Каспаров, Шенндерович и прочая шелупень? Оченно сумлеваюсь...
...Каспаров...и прочая шелупень?
Га́рри Ки́мович Каспа́ров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8 _%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Почитайте для начала! Вам полезно...
Хотя, собственно, так ли уж плох Путин для сегодняшней Росии? сумлеваюсь... Для овощей может и в самый раз , но вот незадача , у нас в стране не только овощи живут , но и люди , которые не желают быть просто статистами и созерцать безвольно на воровластие и полное попрание конституции .
вшивая интеллигенция
"Вшивая" интеллигенция(Шевчук,Басилашвили) подняли неприятные для Путина проблемы- "невшивая"- лобызала премьера и говорила о животных больше, чем о детях, ради которых собрались,кроме Чулпан...да,ещё о личном- о сцеженном молоке( пил же его когда-то премьер). Соплями исходил Макаревич, оправдываясь в интервью(пришёл перед концертом-освищут...)
Почитайте для начала! Вам полезно...
Там не полная информация. Вот здесь еще есть информация Газета Народ мой №13 17.07.2006
«МОСКВА, 6 июля (JTA) - Гарри Каспаров не мог скрыть волнения. Но его можно было понять. Явно не новичок в публичных выступлениях, бывший чемпион мира по шахматам сказал, что впервые в жизни его пригласили выступить на подобную тему. В один из недавних четвергов 43-летний Каспаров говорил о недельной главе Торы в московском еврейском центре. Его выступление проходило на еженедельном семинаре, который называется "Двар Тора". Каждый четверг в 8 вечера семинар собирает от 20 до 50 человек: бизнесменов, журналистов, ученых и интеллектуалов, многие из которых уже второй год регулярно встречаются для обсуждения недельной главы.
Как и Каспарову, большинству тех, кому предлагается выступить здесь, происходящее в новинку. Среди тех, кто готовит основное выступление, найдется не так уж и мало людей, кто вообще никогда этих текстов не читал. Семинар возник по инициативе Евгении Альбац, одной из самых известных российских политических журналисток последних двух десятилетий.
Каспаров рассказал, что когда Альбац впервые обратилась к нему с предложением выступить на тему, которая представлялась ему исключительно религиозной, его первым желанием было отказаться. "Вначале я был шокирован, - сказал он. - Но когда я узнал, о чем эта глава, возник соблазн согласиться".
В прошлом году Каспаров завершил профессиональную шахматную карьеру, чтобы полностью заняться политикой. И неудивительно, что он превратил свое выступление по главе из библейской Книги Чисел в размышления о свободе и рабстве, о консерватизме массового сознания и способности общества взять на себя ответственность за свое собственное будущее - темам, вполне актуальным для сегодняшней России».
Политика очень с религией, господа, связана.
А кого во власть, кроме Путина?
Конечно, не Касьянова-(кличка -Два процента), не Шендеровича(с Катьками спит),не Лимонова(сексуально озабоченный- на пути к импотенции). Каспаров- вопрос:вдруг сделает не ту рокировку.
Вся беда многомиллионной России, что в ней начисто выстригают оппозицию, которая как раз и выращивает замену.Об этом молчала "невшивая" интеллигенция. В Думу может пройти только одна партия лизоблюдов,другим не дадут, губернаторов назначает президент, судей- тоже, одиночники- претенденты запрещены, СМИ контролируются, стоит вопрос в Думе,как бы прикрыть свободу Интернета(надо бы подчистить)...
Что остаётся?- Одна ВЕРТИКАЛЬ, на верху которой вечно будет болтаться уже известный президент.
добавлено через 9 минут
В один из недавних четвергов 43-летний Каспаров говорил о недельной главе Торы
Вот уже и озабоченность некоторых: Тора или молитвы, розданные в Санкт-Петербурге,за"Великий Царю....на помощь Рабам своим-Дмитрию и Владимиру..."
Вопрос о кандидатах из Патриархии(один уже советник Президента).
Вот уже и озабоченность некоторых: Тора или молитвы
Молитвы лучше.
Цинизм шестёрок сионизма (http://za.zubr.in.ua/2010/06/11/6791/)
В угоду Израилю Россия сдала еще одного союзника - Иран (http://za.zubr.in.ua/2010/06/10/6766/)
НБП – ПОРТАЛ: КИШКА ТОНКА У МЕДВЕДЕВА (http://www.nb-info.ru/iran120610.htm)
Молитвы лучше.
Уже знают, как бороться с педофилами. Так почему бы не задуматься над тем, как избавиться от "вшивой "интеллигенции, всяких несогласных- кастрировать или таблетки,чтобы сразу был согласный. Тогда лучше нашей власти нет, а Конституцию,как здесь предлагают,заменить молитвами за "благодетелей наших".
а Конституцию,как здесь предлагают,заменить молитвами за "благодетелей наших".
Может, хотят как раньше. За царя, вроде, молились раньше. Что по мне, то я за хорошее правительство и без конституций и приказов молился бы.
andreyyy
13.06.2010, 17:28
Га́рри Ки́мович Каспа́ров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8 _%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Почитайте для начала! Вам полезно...Да я знаю и уважаю господина Каспарова как шахматиста, человека и парохода. Но будет ли он в качестве президента лучше Путина? Опять же очень сумлеваюсь
Что по мне, то я за хорошее правительство и без конституций и приказов молился бы.
Аполитично рассуждаешь. На пустом месте (то есть без молитвы) ничего хорошего не возникает. Вначале нужно помолиться, чтобы хорошее правительство появилось. Мечтателей о правительстве хорошем на форуме хоть отбавляй, а вот молитвенников вижу очень мало.
Да и ты говоришь молился БЫ. Начинай сейчас. И народ за тобой потянется. А вообще рад за тебя, мудреешь.
А то нам Гарри вместо Путина 31 - го числа и подсунут. Хорошо, что хоть в июне 30 дней. А вот в июле и августе подряд две попытки у эховцев есть.
Да и ты говоришь молился БЫ. Начинай сейчас. И народ за тобой потянется. А вообще рад за тебя, мудреешь.
Какая площадь для всенародной молитвы будет разрешена?
Про "молиться" я иносказательно выразился. Ведь и Божественное есть, а Бога нет. Прекрасно понимаете. И никакие молитвы не помогут.
ПРИКАЗ № 1 Командующего Русской армией на Дальнем Востоке 07.06.2010г. Приморский край Сегодняшняя ситуация в России доказывает только одно. Власть в России принадлежит национальным изменникам и предателям. Мне как русскому офицеру ВДВ России, давшему присягу защищать свою страну от вышеперечисленных лиц, больше нету сил терпеть и смотреть, как эта мразь уничтожает мой народ и предаёт мою Родину врагу…. На основании вышеизложенного ПРИКАЗЫВАЮ
Всем у кого ещё осталась честь и совесть у кого ещё есть сила воли и желание сражаться за Россию встать и исполнить свой воинский долг, а именно: защитить русский народ и Россию от национальных изменников и предателей. Лучше сегодня, чем никогда…. 1. Соратники, находящиеся на Дальнем Востоке мы уже ведём вооружённую борьбу
больше недели, у врага недостаточно сил для подавления нашего сопротивления, поэтому срочно начинайте формировать партизанские группы по уничтожению национальных изменников и предателей России. Где возможно, а это в деревнях берите власть в свои руки. 2. Остальным Соратникам братьям по оружию находящихся в Сибири, на Урале и Европейской части России в случае освобождения Дальнего Востока от оккупационных войск антинародного режима с целью не дать осуществить переброску вооружённых оккупационных сил антинародного режима, перекрывать железнодорожные пути, автомагистрали аэропорта…
Всем остальным гражданам прошу Вас подержать нашу с Вами национально – освободительную борьбу за свободную Россию. Все кто, чем может, помогите: продовольствием, обмундированием, деньгами, медикаментами…. «Командующей Русской армией офицер ВДВ РОССИИ Роман Муромцев"
Денис Рон
14.06.2010, 07:05
Га́рри Ки́мович Каспа́ров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8 _%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Почитайте для начала! Вам полезно...
А где ссылки на компромат ру? В вики гаррикимович времен моего детства описан, "спортсменка, студентка, комсомолка и просто красавица" какая-то. Не узнаю там соратника Эдички, двапроцента и бывшегоновгородскогогубернатора, друга товарища саакова.
Про лерочку новодворскую как то тут забыли, с ее покаяниями.
"Вшивая" интеллигенция(Шевчук,Басилашвили) подняли неприятные для Путина проблемы- "невшивая"- лобызала премьера и говорила о животных больше, чем о детях, ради которых собрались,кроме Чулпан...да,ещё о личном- о сцеженном молоке( пил же его когда-то премьер). Соплями исходил Макаревич, оправдываясь в интервью(пришёл перед концертом-освищут...)
Оправдывался потом не только Макаревич. Оправывались все, кроме премьера:).
з.ы.А вот Арбенина не вшивый интеллигент. Просто дура. Что на латыни значит суровая.
з.з.ы. Басилашвили еще в августе 2008 отличился, история с поздравлениями микадо (грузинского в этот раз) от питерской интеллигенции на новый лад.
А где ссылки на компромат ру?
Вопрос встречный - Откуда страсть к компрометирующему материалу и цель?
Panem et circenses желаете?
з.ы.А вот Арбенина не вшивый интеллигент...
Кто о чем, а вшивая интеллигенция, видимо, больше ни на какие темы, кроме "как власть все делает не правильно", вести разговоры не способна.
.. "вшивый интеллигент", а от куда произошло знаешь?
Лепишь где попало...
История вшивой интеллигенции в России имеет точную дату её возникновения: 23 января 1793 года, когда в Петербурге Россия и Пруссия подписали трактат раздела Польши. Первыми вшивыми интеллигентами стали нищие польские шляхтичи, толпами ломанувшиеся в Имперское делопроизводство и прочие бюрократические структуры, именно они заложили основу, традиции и идеал вшивого ителлигента: мелочен, жаден, труслив, вороват, глуп и изворотлив. Первое литературное описание такого индивидуума дал Лермонтов в «Княгине Лиговской».
А вот Арбенина...Просто дура. Что на латыни значит суровая.
Dura lex, sed lex
Суров закон, но это закон.
Каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.
Денис Рон
14.06.2010, 11:40
.. "вшивый интеллигент", а от куда произошло знаешь?
Лепишь где попало...
История вшивой интеллигенции в России имеет точную дату её возникновения: 23 января 1793 года, когда в Петербурге Россия и Пруссия подписали трактат раздела Польши. Первыми вшивыми интеллигентами стали нищие польские шляхтичи, толпами ломанувшиеся в Имперское делопроизводство и прочие бюрократические структуры, именно они заложили основу, традиции и идеал вшивого ителлигента: мелочен, жаден, труслив, вороват, глуп и изворотлив. Первое литературное описание такого индивидуума дал Лермонтов в «Княгине Лиговской».
Они мнят себя мозгом нации... На самом деле это не мозг нации, а её говно.
В.И. Ленин
"Вшивая интеллигенция" это выражение В.И.Ульянова, и именно в его интерпритации я это выражение и применяю. А ничем не подтвержденное мнение какого-то жжшника по Вашей ссылке про это выражение мне абсолютно параллельно.
Dura lex, sed lex
Суров закон, но это закон.
Каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать.
Это к чему, интересно? Вы шутки то понимаете?
Вы шутки то понимаете?
Шутки какие-то "вшивые".
добавлено через 13 минут
вшивая интеллигенция,
В.Ленин- интеллигенция- говно.
А. Гитлер."Интеллигенция- отбросы общества"
( как много общего у этих товарищей).
Денис Рон
14.06.2010, 14:58
Камилла, я Вас тоже очень люблю за детскую непосредственность. А к Ульянову и Шилькгруберу еще Гумилева рядом поставьте заодно, с его "я не интеллигент, что Вы, у меня профессия есть", Зощенко и Булгакова с "Белой гвардией".
( как много общего у этих товарищей).
"Вшивая интеллигенция" это выражение В.И.Ульянова, и именно в его интерпритации я это выражение и применяю...
Вы шутки то понимаете?
Учи матчасть Рон...
Шутки из дебил шоу - нет...
Денис Рон
14.06.2010, 15:08
Вижу что нет. Пруфлинка на матчасть , видимо не дождусь.
Про "молиться" я иносказательно выразился.
Вот пока у нас всё и иносказательно в Россиянии и происходит: иносказательно и живут, и мыслят, и руководят...
А к Ульянову и Шилькгруберу еще Гумилева рядом поставьте заодно, с его "я не интеллигент, что Вы, у меня профессия есть", Зощенко и Булгакова с "Белой гвардией".
Радует, что не только вечный Путин Вас тревожит, но и те,кого бы Вы лучше не трогали. Схватить цитатку-ещё не значит понять сущность:заглянули бы в их время ,обстоятельства жизни, заодно прихватили бы мысли Чехова и Горького в их произведениях- нельзя бегать по верхушкам.
Интеллигент -категория нравственная,он умеет понимать , стыдиться низости поступков и отвергать всю подлость жизни.
Дм. Лихачёв,сидевший в сталинских лагерях, сказал как-то:"Нация, которая не ценит интеллигенцию, обречена на гибель".
Денис Рон
14.06.2010, 19:27
Дм. Лихачёв,сидевший в сталинских лагерях, сказал как-то:"Нация, которая не ценит интеллигенцию, обречена на гибель".
Понятие "интеллигенция" есть только в русском языке. И куча других наций, как то нормально себя до сих пор чуствует, безо всякой интеллигенции, совсем не собираясь вымирать.
И, поверьте, знания о жизни и творчестве всех вышеперечисленных у меня побольше, чем пафосности в Вашем ответе.
И, поверьте, знания о жизни и творчестве всех вышеперечисленных у меня побольше, чем пафосности в Вашем ответе.
Не думаю.
Денис Рон
14.06.2010, 19:40
Мыслю - значит,ЖИВУ ! Ошибаюсь - значит,ЖИВУ ! ИЩУ ИСТИНУ - значит,ЖИВУ !!!
Понятие "интеллигенция" есть только в русском языке
Понятие взято из немецкой культуры, только в России оно приобрело более широкий смысл, расслоившись на синонимы, и главный упор -на мораль, нравственность; на Западе более узкий смысл- упор на интеллект.
добавлено через 9 минут
Несомненно, без ошибок прожить невозможно.(но заметки Ваши в области литературы, писателей убеждают в поверхностности
знаний- верхушечное цитирование - болезнь желающих казаться многознающими.)
Замечания к Вам других правильны!И правильно сказал один участник:Учите матчасть!
Денис Рон
14.06.2010, 20:18
Понятие "интеллигенция" по Лихачеву, если Вам понятнее будет. Изначальное западное "интеллектуал", это совсем другая опера. Это как раз из Гумилева "я профессию имею".
Так какая нация вымерла то уже, пример будет?
А у какой еще нации эти ее "лучшие" представители победы злейшим врагам своей страны желали? Уж снизойдите хоть раз небес мечтаний и грез до грязи фактов.
А чего вы все про интеллегенцию спорите? Для меня они всегда авторитетом были. Сам всё никак институт не закончу.
Вот пока у нас всё и иносказательно в Россиянии и происходит: иносказательно и живут, и мыслят, и руководят...
Про живут и мыслят не согласен.
И если я, например, katenka назову божественной, а Вас сатаной, ну и что?
Долго смеялась... Интересно, кто это позволит создать "параллельную структуру управления с отличной идеологией " и тем паче агитировать ее идеям все активное население страны?!
Самое смешное что де факто они уже создаются, причем нынешняя власть ничего с этим поделать не может, несмотря над абсолютный контроль над СМИ. Чисто технические способы , например Интернет-фильтры неэффективны, даже полностью выключив интернет, сотовую и телефонную связь процесс можно парализовать, но не уничтожить и не подставить под свой контроль.
"Синие ведерки"- это еще цветочки... ждем ягодок. Просто их выращениванием пока никто серьезно не занимался...
как вас понимать: во первЫх строках своего поста пишете,что структуры
де факто они уже создаются
а в конце
их выращениванием пока никто серьезно не занимался
вопрос: а как может что-то создаваться без выращИвания?
Вот Ленин большевисткую партию 20 лет растил... но Власть Советов создалась в течение нескольких дней после падения монархии без всякого участия какой либо политической силы... советы де факто существовали нелегально / с времен царя гороха, романовской бюрократии удалось лишь их подавить, но не уничтожить/ - сходы общин, артели рабочих , сборы старослужащих солдат . Более того к ним добавлялись и новые нелегальные, а нередко и легальные организации - студенческие политические общества, профсоюзы и рабочие кружки , учебные унтерофицерские и специализированные /судовые, аэропланные, пулеметные , артиллерийские /команды. И в результате создания власти Советов и бывшая царская власть с ее губернаторами , жандармами , полицией , табелем о рангах и вновь образованное Государственной Думой Временное правительство просто умерли...
Вот Ленин большевисткую партию 20 лет растил... но Власть Советов создалась в течение нескольких дней после падения монархии без всякого участия какой либо политической силы...
Конечно же, "Власть Советов создалась" - прям, непорочное зачатие!
Это в другом разделе,уважаемый!
...бывшая царская власть с ее губернаторами , жандармами , полицией , табелем о рангах и вновь образованное Государственной Думой Временное правительство просто умерли...
Все идет по спирали, сейчас пытаемся создать заново что разрушили.
Как раз аналогия самая прямая.Государь император контролировал петербургскую общину татар- дворников или татар- ямщиков? Естественно нет ,нафиг надо. И вообще не царское это дело. Ну и Путин точно также не контролирует таджиков -дворников или московских автолюбителей. А те же автолюбители в ответ на хамство с мигалками как оказались способны на вполне скоординированные действия. Если бы во главе этих действий встала политическая сила с ясными целями и задачами- еще неизвестно чем бы эпопея с ведерками кончилась...
Если бы во главе этих действий встала политическая сила с ясными целями и задачами- еще неизвестно чем бы эпопея с ведерками кончилась
Такой политической силы, к сожалению, нет, как нет и политической партии, объединившей интересы народа, пользующейся у него авторитетом. Бывшие партии либо опустили свой авторитет ниже плинтуса, либо проморгали.
"ЕД,Рос." тоже не пользуется авторитетом, более того вызывает насмешки,анекдоты и даже озлобленность, но за неё заставит голосовать административный ресурс, жульнические махинации и менталитет русского народа,обозначенный известной строчкой:"...умом Россию не понять".
Национального лидера нет! Лимонов,Немцов,Каспаров,Касьянов- не то! За ними можно сходить один раз на Триумфальную площадь, можно выдвинуть их в депутаты, но не больше.
Матроса Железняка-тоже нет- все вымерли.
Что же в остатке? "Национальный лидер",выдвинутый ельцинской загогулиной(протеже этого лидера- Медведев , не пройдёт).
Нефть и газ-на этой вертикали "Национальный лидер" продержится и до 2012г., и до 2024г.
Примерно также рассуждало обЧество в декабре 1916...Государь Император с обязанностями не справляется , даже применительно к Кшесинской. Императрица только любовь с Распутиным крутит. Правые монархисты Пуришкевича ничего из себя не представляют. С Николай Николаевичем только в атаки на турок ходить. А уж о либералах-октябристах типа графа Витте-Полусахалинского и говорить нечего и так ясно что они из себя представляют. Все министры куплены олигархом Бе, тьфу Рябушинским.И всюду козни жидомасонов и немецкие шпиены толпами толпами... Мы же реальных подспудных общественных процессов не видим, как не видит рыба океана и песчинка горы. Так как эти процессы это мы, а видно только пену.
Если бы во главе этих действий встала политическая сила с ясными целями и задачами- еще неизвестно чем бы эпопея с ведерками кончилась...
Зачем какая-то партия?! Вы же сами,заметьте сАми, приводите пример
Власть Советов создалась в течение нескольких дней после падения монархии без всякого участия какой либо политической силы...
всего-то надо было подождать несколько ...дней :) !
Так общинные формы власти в России не умирали никогда, просто бюрократия Романовых их подавила. Наиболее великие цари, типа Ивана Грозного даже аппелировали к народной власти, просто адекватные цари типа Александра III предоставляли ей экономические и судебные вопросы при полном запрете на политику. И лишь то что Николай II ни с политикой ни с экономикой не справился- заставило заняться политикой Советы...А партия ну или иная организованная политическая сила необходима для того чтобы народные власти на местах могли проводить единый политический курс. Будут готовы заранее -хорошо. Не будут- тоже не беда - место нынешних политических партий займут какие нибудь АКМ или РНЕ , а в качестве вождя выступит .... да кто угодно.
А посвежее есть примеры?! причем,примеры-то ваши не всегда грамотны.
Долго будем скакать между 17 и 19 в.?! Прямо круговерть обвинений,обвал общих фраз и политических курсов...намешал,получилась гремучая смесь фамилий...
Отсутствие четкой мысли,аргументации с противоречиями - все это вызывает только улыбку,скепсис на ваши слова.
намешал,получилась гремучая смесь
Отсутствие четкой мысли,аргументации с противоречиями - все это вызывает только улыбку,скепсис на ваши слова. +1 :yes:
очинь многа нипанаятных букаф и цифер...
и вобще название темы говорит само за себя, хотя нескольких сотен восклицательных знаков там всё таки не хватает
Ну так Романовы в 1913 году тоже празновали свое трехсотлетие . А также тысячелетие Крещения Руси . А в 1914 году праздновалось 20летие восцарения Николая Александровича. В тот момент всей России казалось что царская династия вечна... а до ипатьевского подвала уже оставалось меньше 5 лет...
Поближе к современности.
Власть, Путин и последние события в Киргизии. Прибавят ли они года вечности Путину или отнимут?
Мне кажется, что власть задумается: она хочет быть вечной.
Но народ, увидев жуткие кадры резни, мародёрства, хаоса, вспомнив на генном уровне историю своей страны, даже в мыслях отшатнётся от подобных протестов. Останутся митинги: власть постарается слушать, но и завернёт гайки.
И останется Путин: Киргизия продлит ему вечность.
ШЕДЕВР.... От Марии Дюваль и Жванецкого...Смех и слёзы. Вечная история России! ....
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/stassadal.d3/0_3f93f_53bf0bd8_XL
andreyyy
17.06.2010, 10:53
А кого во власть, кроме Путина?
Конечно, не Касьянова-(кличка -Два процента), не Шендеровича(с Катьками спит),не Лимонова(сексуально озабоченный- на пути к импотенции). Каспаров- вопрос:вдруг сделает не ту рокировку.
Вся беда многомиллионной России, что в ней начисто выстригают оппозицию, которая как раз и выращивает замену.Об этом молчала "невшивая" интеллигенция. В Думу может пройти только одна партия лизоблюдов,другим не дадут, губернаторов назначает президент, судей- тоже, одиночники- претенденты запрещены, СМИ контролируются, стоит вопрос в Думе,как бы прикрыть свободу Интернета(надо бы подчистить)...
Что остаётся?- Одна ВЕРТИКАЛЬ, на верху которой вечно будет болтаться уже известный президент.
Все верно. И Шевчук в одном из последних интервью сказал, что Путин построил себе вертикаль, которая его и погубила или погубит в недалеком будущем. А пока он на верху и воротит чего хотит
его и погубила или погубит в недалеком будущем. ??? - когда это Путина погубило.
А пока он на верху и воротит чего хотит
Во первых не то что хотит, а то что прикажут и закажут, во вторых что может наворотить сидящий на верху навозной кучи?
Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего
противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых
мужчин
— Дж. Лондон, «Морской волк»
Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего
противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых
мужчин
— Дж. Лондон, «Морской волк»
+1:frown:
Даас , поспоришь о "вечном" и ты уже интеллектуальный урод ...
там ребенок был указан ;) без обид ;)
просто разговор глухого с слепым
Да нет , это я так , от безысходности нахождения в одной стране с такими правителями -грабителями-мучителями и душителями ...:):rolleyes:
О Путине- только хорошее. Доклад"Путин. Итоги. 10 лет." задержали 100-тысячный тираж,потом спецслужбы задержали ещё 100 тысяч экземпляров, был обрушен сайт. Так ликвидируется оппозиционная литература. Начался Самиздат.
автор героя доклада не слаще (немцов)... на всю страну честной оппозиции не сыскать ...
==========================================================
В 1994 году Bank of New York перечислил 2 млн долларов банку «Нижегородец» в Нижегородской области, за операцию отвечала американский банкир российского происхождения Наталья Гурфинкель-Кагаловская. Перевод был объявлен ошибочным, однако банк «Нижегородец», находившийся в состоянии банкротства воспользовался этим деньгами и расплатился ими с кредиторами. Посольство США в России обратилось к Немцову, который, по версии Генпрокуратуры, указал директору крупного нижегородского госпредприятия «Нижполиграф» взять кредит в 3,5 млн долларов в отделении Инкомбанка под залог своего нового административного здания, которое, являясь федеральной собственностью, не подлежало приватизации. Однако благодаря действиям Анатолия Чубайса, бывшего тогда главой Госкомимущества, сделка была осуществлена.
Из полученного кредита, по данным следствия, 2 млн долларов было переведено в Bank of New York. Однако кредит не был возвращён, и заложенное здание перешло в собственность Инкомбанка. В начале 1998 года по факту незаконного отчуждения федеральной собственности было возбуждено уголовное дело, следователи провели допрос Немцова[10]. В 1997 году бывший советник Немцова с уголовным прошлым Андрей Климентьев на новом судебном процессе заявил, что Немцов сначала просил именно его заплатить Bank of New York долг в 2 млн долларов. Однако так как у Климентьева не было свободных денег, то Немцов обратился к «Нижполиграфу»[11]. «Российская газета» в 2003 году писала, что стоимость заложенного здания в 10 раз превышает залоговую и «афера Бориса Немцова может обойтись государству в 30-40 млн долларов»[12]
Реально здорово , что вечный не Немцов .....:sty092:
они вообще к сожалению все живые люди...
ха-ха-ха .... прикольно сказано...:sty101:
автор героя доклада не слаще (немцов)... на всю страну честной оппозиции не сыскать ...
сам доклад http://www.putin-itogi.ru/ (http://www.avsim.su/jump.phtml?http://www.putin-itogi.ru/)
реакция властей http://www.gazeta.ru...a_3385960.shtml (http://www.avsim.su/jump.phtml?http://www.gazeta.ru/politics/2010/06/16_a_3385960.shtml)
Что касается доклада, то его некоторые темы написаны на грани популизма, но нужно понимать, что он рассчитан больше на дилетантскую публику, не имеющую никакой альтернативной информации. Этот преднамеренный прием и лично мне он абсолютно понятен и серьезных возражений не вызывает. Критика доклада везде очень поверхностная и сводится к процентам роста как заслуге вождя, напрямую, однако, связанным с ценами на сырье, как не считай.
Прочитала доклад-удивления не вызвал, да и народ пусть не в конкретных цифрах, а в реальности каждый день с этим встречается. Положительно то , что дана информация, которой люди,кроме возгласов об успехах,лишены. Фамилии авторов не столь уж важно(Милов- экономист, работал в государственных структурах), цифры взяты не с потолка. Непонятно, если всё это ерунда, почему же так прореагировали власти. Просто поделать в 21в. ничего для сокрытия нельзя, власть ещё живёт сознанием советских времён.
В том что Пу не разгреб авгиевые конюшни, навалянные Горби, ЕБН, Гайдаром, Чубайсом, Немцовым , Черномырдиным , киндер-сюрпризом - он конечно виноват. Но справедливости ради- разве можно было ожидать от дерьма подвигов Геракла.
Есть поговорка --не можешь , не мучай ж:censored:у . Но в смысле обеспечения баунти определенной когорте деятелей он впереди планеты всей....и почему Пу ?? Он ПУП , совесть и соль земли . :cool:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot