Просмотр полной версии : Грузия пошла по стопам эстонцев
И начала сносить памятники солдатам Великой Отечественной
Пример фашиствующих властей Эстонии оказался заразительным для официального Тбилиси. Как стало известно вчера, в окрестностях оккупированного грузинскими подразделениями села Тамарашени в Южной Осетии был демонтирован памятник воинам, павшим во время Великой Отечественной войны.
По словам главы комитета по информации правительства Республики Южная Осетия Ирины Гаглоевой, в настоящее время на месте памятника вырыт котлован и ведутся строительные работы. Поставленные в известность о варварском поступке грузин российские миротворцы попытались проникнуть в район, где находился монумент, однако не были допущены туда по распоряжению грузинских властей, контролирующих дороги в районе села Тамарашени. Хотя село Тамарашени является зоной грузино-осетинского конфликта, и местные власти не имеют права чинить препятствия миротворцам.
Грузинская администрация не только опровергает информацию о сносе, но и отрицает само существование памятника героям войны. «Никакого памятника там не было, есть только мемориальная доска», – заявил журналистам чиновник местной администрации Гела Зозиашвили. Он подтвердил факт ведения в селе строительных работ, но отказался предоставить журналистам возможность лично увидеть и доску, и злополучный котлован.
Поведение грузинской администрации свидетельствует о том, что Тбилиси выбрал путь жесткой конфронтации с Россией, воспользовавшись для реализации своих провокаций рецептами эстонских неонацистов. Грузия, потерявшая во Второй мировой войне более 400 тысяч человек, стала на путь пересмотра ее итогов, необычайно популярный в свежеиспеченных «демократиях» Восточной Европы.
От себя: Насрать не могу на соседский участок,так насру рядом,пусть нюхает.
Это единственная новость "про то как сносят памятники ВОВ" от которой я ещё офигеваю.Это тоже самое что мать родную шлюхой обозвать.Насколько нужно быть низким человеком, что бы так поступать.:sty065:
У властей Грузии своя мораль , а точнее своя аморальность...
she_wolf
17.12.2009, 09:07
Я бы сказала, что они пошли гораздо дальше. В эстонии памятник ПЕРЕНЕСЛИ на военное кладбище, возлагают к нему цветы, следят за порядком. А этот мемориал просто взрывают и вывозят на свалку по частям... Ужос. Надеюсь, Саака будет гореть в аду за все те вещи, что он успел наделать.
Это памятник 200000 грузин, погибших на войне. Хотят снести и забыть - их дело, свой же народ им всё объяснит, я думаю (кстати, они там что-то говорят про то, что свой мемориал в другом месте построят и т. п.). Странно бы выглядело, если Саакашвили начал сейчас с пеной у рта гнать на нас за снос памятника в Химках и поднимать волну по этому поводу среди грузин. А у нас по этому поводу почему-то никто не возмущается. Зато Кутаиси, Таллин, - это да...
Саака будет гореть в аду за все те вещи, что он успел наделать.
А почему только Саака ? Народ типа не причём ? А выбирали его инопланетяне !
А по теме .. Если джоржикам (насколько я слышал теперь они хотят что б их так называли ) нравится воевать на своей земле со СВОИМИ мёртвыми в угоду заокеанским дядям - пускай воюют.Конечно это как то характеризует нацию , но им виднее. Может это менталитет такой. Мне на это наплевать. Примерно так же как на проституток на Ленинградке , нравится продавать себя - продавайте.
Да пусть они у себя все памятники снесут. Они сносят памятники своим грузинским солдатам, моему деду точно не стоит памятник в Грузии. Саака :censored: уже не знает, как привлечь внимание к своей вонючей стране.
Царап Цапыч
17.12.2009, 13:48
Как в анекдоте,не съем,так понадкусываю...
Интересно ,как это в истории болезни написать --- шизофрения и моральная мутация или просто кретинизм?!! Кстати маймонам горным так и надо ... Скоро совсем сами думать разучатся..
Грузинские власти сносят в Кутаиси Мемориал воинской славы
21 декабря день рождения не только у Саакашвили,но и товарища Сталина,которому исполняется 130 лет со дня рождения.
Господин Путин только мечтал оторвать Саакашвили яйца,а Сталин без всякого мечтания сразу бы оторвал и яйца,и голову своему землячку.Но увы, не те сейчас времена.Zarusskiy.Org - (http://zarusskiy.org/world/2009/12/17/kutaisi/)
А почему только Саака ? Народ типа не причём ? А выбирали его инопланетяне !
Я с тобой полностью согласен. Разговаривал с грузинами не один раз, они к русским относятся плохо. Они нас презирают. Поэтому я винил бы не только Саакашвили.
Они нас презирают.
А посмотрите вокруг? Есть за что нынешнее проявление рюсских уважать?
Finist правильно написал. Про памятник в Химках - никто даже и не пикнул особо. А тут в Грузии что-то делают - о да. это их осуждать надо. Только за что? Это их страна. Это их народ гиб и если они не уважают память - то это тоже их проблемы.
Царап Цапыч
18.12.2009, 14:02
Зато у нас споры идут нужно ли Кобе памятник поставить...
Есть за что нынешнее проявление рюсских уважать?
Да они нас хоть нынешних, хоть вчерашних за шваль считали.
Я уже много раз на этом форуме слышал "Про памятник в Химках - никто даже и не пикнул особо." Вы действительно знаете, что произошло? Или слышали крики "каспарова" и иже с ним? Или просто хотели слышать "жареные новости"?
А вы хотя бы знате где находится тот памятник? Где он был раньше? Где сейчас?
Моё личное мнение таково. Памятник был не на своём месте, так как был построен впопыхах в начале 90-х при возрождении "новой России" на месте памятника Ленину и рядом с кучей подземных коммуникаций. Теперь обновленный мемориал находится на новом, более подходящем, месте. Перезахоронение проведено со всеми (http://drugoi.livejournal.com/2179809.html)воинскими почестями.
Я работаю в Химках и у меня много знакомых из Химок. И здесь всё в порядке с отношением к ветеранам - открыты памятники героям тыла, памятник фронтовой медсестре и т.д. Сравнивать перенос захоронения в Химках со сносом мемориала в Грузии, имхо, просто кощунство и недальновидность.
отвестия сверлятся явно для заклада взрывчатки.
Это их страна. Это их народ гиб и если они не уважают память - то это тоже их проблемы.Грузия что в ВОВ сама от немцев отбилась?там не лежат русские солдаты?
Что есть Грузия? Клочёк земли на карте не найдёшь! Но большинство населения этой "огромной" страны за политику Саакашвили. Забыли про вторую мировую войну(великую отечественную)? Как бы им кто не напомнил! Рамзана Кадырова туда надо со своими архаровцами и в Грузии память быстро встанет на место.
Рамзана Кадырова туда надо со своими архаровцами
ыыы.) И что бы не возвращались )))
Правительство Грузии недальновидно.
По уточненной информации департамента по чрезвычайным ситуациям МВД Грузии, на которую ссылаются грузинские СМИ, при взрыве Мемориала славы в Кутаиси погибли женщина и ее восьмилетняя дочь. Называется фамилия погибших - Джинчарадзе. Пострадали еще несколько человек, передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). За несколько минут до этого ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) со ссылкой на телекомпанию "Имеди" сообщил, что погибшие - рабочие, которые участвовали в подрыве памятника.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/12/19/monument/)
Царап Цапыч
19.12.2009, 19:11
Бардак одним словом,даже нормальную безопасность не могли обеспечить...
Губернатор региона Имерети отстранен от должности в связи с гибелью двух человек во время демонтажа Мемориала славы в Кутаиси. Об этом, как передает агентство "Интерфакс (http://www.interfax.ru/)", сообщила в субботу пресс-секретарь президента Грузии Михаила Саакашвили (http://www.lenta.ru/lib/14159885/) Манана Манджгаладзе.
Lenta.ru: (http://www.lenta.ru/news/2009/12/19/dismiss/)
Царап Цапыч
22.12.2009, 17:29
Путин предложил воссоздать в Москве снесенный в Грузии мемориал
16:06 «Вести.Ru (http://news.mail.ru/politics/3189604#hasvideo)»
Попыткой стереть общую историческую память народов Советского Союза об общем героическом прошлом назвал снос памятника советским воинам в Грузии российский премьер Владимир Путин.
На заседании президиума правительства Владимир Путин высказал идею воссоздать снесенный монумент в столице некогда единого государства – в Москве.
Он выразил уверенность в том, что власти Москвы найдут достойное место для этого монумента. Как заметил премьер, автор Мемориала Славы живет в Тбилиси , и ему с восстановлением монумента могут помочь и российские специалисты.
«Я рассчитываю, что эта инициатива будет поддержана и российской, и грузинской общественностью. Уверен, что в нашей стране найдется достаточно людей, которые выделят средства на этот памятник, в том числе, представители грузинской диаспоры», — процитировал премьера «Интерфакс».
Мемориал Воинской Славы был открыт в центре Кутаиси в 1981 году. В годы Великой Отечественной войны из Грузии на фронт отправилось 700 тысяч бойцов. Треть из них — погибли. Автор Мемориала Победы — скульптор Мераб Бердзенишвили.
Еще в сентябре парламент Грузии решил построить на месте монумента здание парламента. После громких акций оппозиции в столице власти Грузии решили перенести парламент из Тбилиси в Кутаиси. В Тбилиси будут проходить только заседания комитетов, а пленарные заседания намечалось проводить в Кутаиси. Оппозиция открыто назвала это актом вандализма.
Официальный Тбилиси утверждает, что памятник таким образом «реставрируют». По словам властей, его перенесут на окраину города, а на месте монумента построят парламент страны. Между тем российский МИД уже заявил, что снос памятника — это проявление цинизма по отношению к ветеранам, спасшим мир от фашизма.
Дата окончательного демонтажа памятника — 21 декабря — совпадала с Днём рождения Михаила Саакашвили . 21 декабря планировался приезд в Кутаиси президента страны Михаила Саакашвили. Поэтому местные власти поторопились и взорвали монумент раньше намеченного срока. В результате взрыва погибли женщина и её десятилетняя дочь.
Ага , Путин умеет красиво излагать , но надо у него спросить: кто же все-таки довел наши народы до такого . Я вокруг сейчас тока и слышу: грузины - упыри! Согласен! Но мы тоже упыри ! Потому ,что все это терпим ....
Три-четыре маленьких лжи, парочка преувеличений, подвешенный язык и самовлюблённость дают вот такие плоды. Юля "стрелка осциллографа" Латынина:
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3303897.shtml
Вот так послушаешь с одной стороны праведный гнев ВВП, зомби-речь Катеньки Андреевой по ТВ, с другой - самовлюблённую дуру Латынину или её сотоварищей, и никакого пургена не надо... Стойкое отвращение к людям и жизни в целом вырабатывают в народе.
Finist (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/12306.html), правда всегда по середине...
Правительство Грузии недальновидно.
Зато наше даже очень. Очередное вмешательство и разжигание страстей по поводу мемориала. Что разве у себя уже навели порядок? Что толку вмешиваться в формировании чужого мировоззрения и вкладывать псевдоразум в умы граждан другого государства, когда свои ветераны войны той же войны доживая- доживают и молят бога, чтобы не видеть, как это случится с их потомством ради которого они воевали и которое сейчас с великими потугами пытаются прожить в стране-победителе, учащей жить других, по своему, после того, как уже давно разделились (хотя в окопах во времена ВОВ сидели вместе, а теперь и историю-то по древнеримски пишем каждый на свой лад, как какому правителю удобно)
Зато наше даже очень. Очередное вмешательство и разжигание страстей по поводу мемориала. Что разве у себя уже навели порядок?
В СМИ и в Интернете достаточно было всё это рассказать,а вот на уровне правительства и МИДа реагировать наверное,перебор.
Действительно,когда отсутствует государство,нужно выдумывать Грузию,вздыхать по поводу выборов на Украине,вспоминать Америку,щедро выделять из бюджета деньги на памятники в укор кому-то! У самих дома разваливаются,люди,моясь в ванной,проваливаются в подвалы...О! Нас Грузия беспокоит!..
В Гугле Планета Земля ради интереса посмотрел место,где раньше находился Мемориал Славы в Кутаиси.Потому что заявляли,что он находится в центре города и у него неприглядный вид.Что-то не стыкуется-находился памятник вообще в стороне города и на фото от 13.03.2008 года у него вид вполне нормальный.Panoramio - Photo of Kutaisi, crumbling Soviet era monument , March 08 (http://www.panoramio.com/photo/8924404)
Нормальный памятник и чего Латынина его гадила?
Да по-моему все правильно и на уровне МИД . Очередная аморальная выходка и очередные комментарии наших дипломатов и вождей : типо этим ишакам отмороженным все мало .. Не надо глумиться над историей и памятью и над святыми вещами , а предлагать на:censored:ть на них и не обращать внимания тоже неправильно . Меня только одно поражает : как ВСЕ наши политики и дипломаты толерантно и аккуратно осуждают Сракошвили одного!!! Как будто Он один с автоматом прибежал в Ю. осетию и наших миротворцев порешил. Это ГРУЗИНЫ были ... Так что ,грузинский народ нам тяперь не брат ..
spectrum
29.12.2009, 11:08
Да по-моему все правильно и на уровне МИД . Очередная аморальная выходка и очередные комментарии наших дипломатов и вождей : типо этим ишакам отмороженным все мало .. Не надо глумиться над историей и памятью и над святыми вещами , а предлагать на:censored:ть на них и не обращать внимания тоже неправильно . Меня только одно поражает : как ВСЕ наши политики и дипломаты толерантно и аккуратно осуждают Сракошвили одного!!! Как будто Он один с автоматом прибежал в Ю. осетию и наших миротворцев порешил. Это ГРУЗИНЫ были ... Так что ,грузинский народ нам тяперь не брат ..
Да, погорячился Саакашвили. Но мне интересно также, как Вы оцениваете войну в Чечне? В чем ее отличие от событий в Южной Осетии?
Это ГРУЗИНЫ были ... Так что ,грузинский народ нам тяперь не брат ..
Ну зачем вы так сразу. В выходные была передача, где брали интервью (http://www.vesti7.ru/news?id=16024)у грузинских ветеранов. Они все против сноса памятника и считают это кощунством.
Для кутаисских ветеранов этот взрыв стал потрясением. Они готовились отметить у монумента 65-летие Великой Победы. Теперь негде.
"И перед этим событием вместо того, чтобы новые памятники открыть, взрывают памятник! Это непонятно. Я думаю, нельзя здравомыслящего ни одного человека найти, который может это оправдать", - недоумевает ветеран Великой Отечественной войны Георгий Хазарадзе.
"Память их так осквернили, очень осквернили память. Это варварство. Я бы судила таких. Я же сама была солдатом! Как я могла представить, как такое может быть? Понимаете ли? Это терроризм!" – возмущается ветеран Великой Отечественной войны Людмила Чихладзе.
Родственники легендарного Мелитона Кантарии, водрузившего в мае 1945 года советский флаг над Рейхстагом, уверены: он бы действия Саакашвили, мягко говоря, не поддержал.
"Куда убираешь? Какое право ты имеешь убирать? И именно такой день выбрал - на свой день рождения! К чему это? Насмешка что ли над этими бедными людьми? Обидно", - говорит племянник Мелитона Кантарии Анзор Кантария.
Ну зачем вы так сразу. В выходные была передача, где брали интервью (http://www.vesti7.ru/news?id=16024)у грузинских ветеранов. Они все против сноса памятника и считают это кощунством. Ага , а ВСЯ молодежь , считают Россию страной ублюдков и Россиян козлами !
Да, погорячился Саакашвили. Но мне интересно также, как Вы оцениваете войну в Чечне? В чем ее отличие от событий в Южной Осетии? Отличие только в том , что из-за толерастности и слабости нашей страны мы не захватили Тбилиси и не расстреляли преступников и врагов нашего государства , а надо было ....
не расстреляли преступников и врагов нашего государства
Это кого? o_O
spectrum
29.12.2009, 12:37
Ага , а ВСЯ молодежь , считают Россию страной ублюдков и Россиян козлами !
Отличие только в том , что из-за толерастности и слабости нашей страны мы не захватили Тбилиси и не расстреляли преступников и врагов нашего государства , а надо было ....
Понятно. То есть Вы считаете, что если Вас не устраивает политика какого-либо государства, то Вашей нормальной реакцией является ввод войск на его территорию и уничтожение тех, кто Вам не нравится.
Понятно. То есть Вы считаете, что если Вас не устраивает политика какого-либо государства, то Вашей нормальной реакцией является ввод войск на его территорию и уничтожение тех, кто Вам не нравится.
Именно такой и должна быть нормальная реакция !
А что надо делать по Вашему в случае, когда убивают Ваших граждан и военнослужащих законно там находящихся ?? Взывать к "мировой общественности" ?
Ну не смешите.
Конечно очень хотелось взять Тбилиси , но правильно сделали что не стали. И не из-за слабости , а насколько я понял по принципу - "А смысл". Пользы мало (кормить пришлось бы потом этих нахлебников) , а от визга всяких защитников демократии оглохли бы.
spectrum
29.12.2009, 14:18
Именно такой и должна быть нормальная реакция !
А что надо делать по Вашему в случае, когда убивают Ваших граждан и военнослужащих законно там находящихся ?? Взывать к "мировой общественности" ?
Ну не смешите.
Конечно очень хотелось взять Тбилиси , но правильно сделали что не стали. И не из-за слабости , а насколько я понял по принципу - "А смысл". Пользы мало (кормить пришлось бы потом этих нахлебников) , а от визга всяких защитников демократии оглохли бы.
Можно еще было загодя забрать свои войска и своих граждан к себе на Родину. Те, кто не хочет на Родину, могли бы обратиться за грузинской визой. А в ЮО воцарился бы конституционный порядок, а не бардак, который там уже 15 лет... А то, знаете, российские граждане и в Чехии есть, и чешское правительство не проводит пророссийскую политику - что теперь, осталось войска ввести?
Можно еще было загодя забрать свои войска и своих граждан к себе на Родину.
Это с какой стати ? Может вам ещё и ключи от квартиры ??
Пытаюсь обьяснить ещё раз - военнослужащие там были по закону (мандат ООН)
а граждане как раз у себя на Родине , а виза какого-то непонятного образования там нафиг никому ненужна. А если кто то считает что это не так, то это исключительно его личные проблемы, что в общем то чуть позже и доказала наша армия. Несогласны ?? Напишите в спортлото.
А в ЮО воцарился бы конституционный порядок, а не бардак, который там уже 15 лет.
Вот он сейчас там и воцарился (без БЫ ), спасибо (условно конечно) Саакашвили.
Разрубил 15 летний гордеев узел.
А то, знаете, российские граждане и в Чехии есть, и чешское правительство не проводит пророссийскую политику
Нормальное государство проводит свою политику , а не проамериканскую или проросийскую, и даже никого не пытается убивать , в отличии от.
Уверяю , если завтра в Чехии начнут убивать либо русских либо американцев десанта ждать будет не долго или с одной или с другой стороны.
И это нормально - свои превыше всего.
А в ЮО воцарился бы конституционный порядок, а не бардак, который там уже 15 лет...
Хоть я и скептически отношусь к "ангельской" роли России в этом конфликте, более, чем уверен, что чего-чего, а конституционного порядка там бы точно не воцарилось после богатой кровью истории совместной жизни грузин и осетин. Не этому напыщенному чудаку и уж точно не силой необходимо было решать эти проблемы. Текущая ситуация очень далека от идеала, но даже такой паршивый мир c разогнанными грузинскими деревнями и коррумпированным насквозь местным руководством куда лучше крови. Если бы грузины заняли ЮО и Абхазию, они получили бы свою Чечню, а весь мир нестабильный Кавказ и неизвестно чего ещё, ведь России столь явно "плюнули в лицо, а она стерпела", чего так явно и с затаённым дыханием ждали тогда на Западе.
spectrum
29.12.2009, 15:22
Это с какой стати ? Может вам ещё и ключи от квартиры ??
Пытаюсь обьяснить ещё раз - военнослужащие там были по закону (мандат ООН)
а граждане как раз у себя на Родине , а виза какого-то непонятного образования там нафиг никому ненужна. А если кто то считает что это не так, то это исключительно его личные проблемы, что в общем то чуть позже и доказала наша армия. Несогласны ?? Напишите в спортлото.
Вот он сейчас там и воцарился (без БЫ ), спасибо (условно конечно) Саакашвили.
Разрубил 15 летний гордеев узел.
Нормальное государство проводит свою политику , а не проамериканскую или проросийскую, и даже никого не пытается убивать , в отличии от.
Уверяю , если завтра в Чехии начнут убивать либо русских либо американцев десанта ждать будет не долго или с одной или с другой стороны.
И это нормально - свои превыше всего.
Да, но если американцы бросят десант для спасения своих граждан, то затем они своих граждан эвакуируют. А в данном случае это выглядит так. Американские граждане, находящиеся в Мексике, раздобывают оружие и захватывают одну из мексиканских провинций. После долгих лет увещеваний мексиканское правительство решает установить контроль над своей территорией силовым методом. Тогда американцы вводят армию, которая наготове стояла у границы, но граждан своих не вывозят оттуда, а, наоборот, признают независимость этой мексиканской провинции с населением, состоящим из американских граждан. Вы понимаете, надеюсь, как это называться будет?
Американские граждане, находящиеся в Мексике, раздобывают оружие и захватывают одну из мексиканских провинций.
Правильно ли я понял что судя по этой аналогии осетины с оружием в руках пришли в Осетию ( уже смешно) и захватили провинцию грузии ??
У вас не получается передёрнуть , уж извините. О том что в Чехии войска могут остаться мы даже не говорили , о чехии разговор шёл только в русле защиты жизни своих граждан другими государствами . И в случае возникновения подобной ситуации в Чехии ,мы так же как и американцы только эвакуируем своих граждан.
Аналогий с Осетией тут и близко нет.
Но уж если пошли аналогии - Косово вспомнить ???
А в данном случае это выглядит так. Американские граждане, находящиеся в Мексике, раздобывают оружие и захватывают одну из мексиканских провинций. После долгих лет увещеваний мексиканское правительство решает установить контроль над своей территорией силовым методом.
Наконец-то состоялся первый контакт с жителями системы Альфа Центавра! Непонятно только, откуда они почерпнули столь странную информацию о жителях Земли...
spectrum
29.12.2009, 15:34
Хоть я и скептически отношусь к "ангельской" роли России в этом конфликте, более, чем уверен, что чего-чего, а конституционного порядка там бы точно не воцарилось после богатой кровью истории совместной жизни грузин и осетин. Не этому напыщенному чудаку и уж точно не силой необходимо было решать эти проблемы. Текущая ситуация очень далека от идеала, но даже такой паршивый мир c разогнанными грузинскими деревнями и коррумпированным насквозь местным руководством куда лучше крови. Если бы грузины заняли ЮО и Абхазию, они получили бы свою Чечню, а весь мир нестабильный Кавказ и неизвестно чего ещё, ведь России столь явно "плюнули в лицо, а она стерпела", чего так явно и с затаённым дыханием ждали тогда на Западе.
У Вас есть примеры из "богатой кровью истории совместной жизни грузин и осетин" до 1991 года? Поделитесь, пожалуйста, если есть... И еще. Почему восстановление контроля над своей же территорией означает "плевок в лицо" России?
добавлено через 2 минуты
Наконец-то состоялся первый контакт с жителями системы Альфа Центавра! Непонятно только, откуда они почерпнули столь странную информацию о жителях Земли...
Изучили действия России в ЮО...
У Вас есть примеры из "богатой кровью истории совместной жизни грузин и осетин" до 1991 года? Поделитесь, пожалуйста, если есть...
Погугли.
Почему восстановление контроля над своей же территорией означает "плевок в лицо" России?
Потому что нападение на российских миротворцев, находящихся там законно, и нападение одной из конфликтующих сторон на другую в конфликтной зоне, подконтрольной России, было в известной степени поддержано США и НАТО.
Безусловно, здесь можно говорить о приверженности России к одной из сторон конфликта, но суть такова - не было бы агрессии Грузии в конфликтной зоне, не было бы и войны.
К сожалению, как мы можем видеть, нейтралных миротворцев вообще не бывает, взять хоть то же Косово. Но они хотя бы не допускают прямой резни.
spectrum
29.12.2009, 15:45
Правильно ли я понял что судя по этой аналогии осетины с оружием в руках пришли в Осетию ( уже смешно) и захватили провинцию грузии ??
У вас не получается передёрнуть , уж извините. О том что в Чехии войска могут остаться мы даже не говорили , о чехии разговор шёл только в русле защиты жизни своих граждан другими государствами . И в случае возникновения подобной ситуации в Чехии ,мы так же как и американцы только эвакуируем своих граждан.
Аналогий с Осетией тут и близко нет.
Но уж если пошли аналогии - можно Косово вспомнить ???
В Косово не было финтов с американским гражданством. Там все было открыто и по-честному. А если бы косоваров поголовно наделили предварительно американским грахданством, то надо было их просто в Америку вывезти, а не гоударство им там создавать. В противном случае это называется оккупацией.
добавлено через 5 минут
Погугли.
Погуглил. Ничего особенного нет.
В Косово не было финтов с американским гражданством. Там все было открыто и по-честному.
Тоесть если мы завтра открыто и по чесному придём и оттяпаем полгрузии в пользу Армении или Азербайджана (например) то нам все будут рукоплескать , благодарить и вопросов к нам не будет. Я правильно понял ?
А Азербайджанцев в пограничных провинциях грузии очень даже притесняют. Ссылки дать или сами найдёте ??
И мой вопрос остался почему то без ответа :
Правильно ли я понял что судя по этой аналогии осетины с оружием в руках пришли в Осетию ( уже смешно) и захватили провинцию грузии ??
Что значит по-честному? Европа решает проблемы своей внутренней безопасности, собственного влияния и развития, Америка получает потенциальные новые точки в Европе и лояльные правительства, как и в случае с Россией, условно бескровно. Но это всё уход от сути, а суть заключается поддержке происходящего местным населением, а не в каких-то паспортах или "программах о переселении беженцев". Там лесом послали сербов и получили своё лояльное большинство албанцев, здесь - грузин, и получили лояльное большинство осетин. Причем я даже не уверен, где итог гуманнее, - часть грузин всё же была в своё время возвращена в Абхазию, вроде как худо-бедно кто-то начал возвращаться в грузинские деревни ЮО, с сербами в Косово, кажется, похуже.
А паспорта и прочие уловки, это всё вторично. Всегда и везде дела делаются людьми.
spectrum
29.12.2009, 16:35
Тоесть если мы завтра открыто и по чесному придём и оттяпаем полгрузии в пользу Армении или Азербайджана (например) то нам все будут рукоплескать , благодарить и вопросов к нам не будет. Я правильно понял ?
А Азербайджанцев в пограничных провинциях грузии очень даже притесняют. Ссылки дать или сами найдёте ??
И мой вопрос остался почему то без ответа :
Да, будут рукоплескать, если это признают все, скажем, европейские страны, США, Канада, Япония... Но для получения такого признания должны быть основания иные, нежели "как хочу, так и верчу".
На Ваш вопрос я ответ фактически дал. Они жили там, но получили гражданство иной страны. Находясь на территории Грузии они могут рассматриваться либо как грузинские граждане, либо как российские. Если их рассматривать как российских граждан - они должны либо визу получить, либо покинуть Грузию.
Но для получения такого признания должны быть основания иные, нежели "как хочу, так и верчу".
Правильно !!! Наконец то мы находим общий язык! Вот поэтому мы и не лезем оттяпывать полгрузии или захватывать Тбилиси . НО !! Надеюсь убийство миротворцев и мирных жителей это достаточные основания для действий которые последовали с нашей стороны ??
А кстати ... какие основания были у США в Косово ? Напомните пожалуйста.
Находясь на территории Грузии они могут рассматриваться либо как грузинские граждане, либо как российские.
А почему вы считаете Южную Осетию территорией Грузии ? Вот Осетины так не считают , я например тоже. А косовары не считали Косово территорией Сербии.
Всё открыто и по честному. Если можно одним - значит можно и другим , демократия всё же :)
spectrum
29.12.2009, 16:59
Правильно !!! Наконец то мы находим общий язык! Вот поэтому мы и не лезем оттяпывать полгрузии или захватывать Тбилиси . НО !! Надеюсь убийство миротворцев и мирных жителей это достаточные основания для действий которые последовали с нашей стороны ??
А кстати ... какие основания были у США в Косово ? Напомните пожалуйста.
А почему вы считаете Южную Осетию территорией Грузии ? Вот Осетины так не считают , я например тоже. А косовары не считали Косово территорией Сербии.
Всё открыто и по честному. Если можно одним - значит можно и другим , демократия всё же :)
Основания такие, что режим Милошевича был признан преступным. Режим Саакашвили - нет. Косово признали ведущие международные державы. ЮО из них - только Россия, которая фактически ее аннексировала.
Основания такие, что режим Милошевича был признан преступным. Режим Саакашвили - нет.
Сербами и албанцами, грузинами и осетинами или "мировым сообществом"? Эти признания говорят лишь о том, что Россия практически потеряла политический вес на мировой арене, в отличие от Европы и в первую очередь США во главе НАТО, а никак не о справедливости/несправедливости тех или иных признаний. Ни ООН (а до этого Лига Наций), ни тем более какое-либо отдельное государство, на мой взгляд, нигде не выступают с позиций, сутью которых не был бы прямой/косвенный интерес отдельной страны/группы стран.
spectrum
29.12.2009, 17:33
Сербами и албанцами, грузинами и осетинами или "мировым сообществом"? Эти признания говорят лишь о том, что Россия практически потеряла политический вес на мировой арене, в отличие от Европы и в первую очередь США во главе НАТО, а никак не о справедливости/несправедливости тех или иных признаний. Ни ООН (а до этого Лига Наций), ни тем более какое-либо отдельное государство, на мой взгляд, нигде не выступают с позиций, сутью которых не был бы прямой/косвенный интерес отдельной страны/группы стран.
Ну да. Россия теперь пользуется поддержкой Никарагуа и Науру. Так это и есть вопрос "легитимности". Поддержал ЕС - это уже "легитимно". Нет - не "легитимно". Упорствуешь в своей "нелегитимности" - ты кандидат в страны-изгои. Это ведь вполне естественно.
Если вы всё еще не поняли (Hello?), под легитимностью я понимаю не Науру или США, а отношение людей, которые проживают в конфликтной зоне (в идеале - на начало конфликта) к независимости/вхождению в состав, а в этом контексте, как я уже выше писал, не вижу никакой разницы между Косово и ЮО/Абхазией.
spectrum
29.12.2009, 18:06
Если вы всё еще не поняли (Hello?), под легитимностью я понимаю не Науру или США, а отношение людей, которые проживают в конфликтной зоне (в идеале - на начало конфликта) к независимости/вхождению в состав, а в этом контексте, как я уже выше писал, не вижу никакой разницы между Косово и ЮО/Абхазией.
А я писал о "легитимности" (возможно, Вы не сообразили, отчего в кавычках), которая существует в международном праве. Независимость Косова легитимна именно потому, что поддержана теми странами, которые пользуются международным авторитетом. Независимость ЮО - нелегитимна, поскольку такие страны ее не признают.
Денис Рон
07.03.2010, 10:39
Следственный комитет при прокуратуре РФ ВОЗБУДИЛ ДЕЛО В СВЯЗИ С ДЕЙСТВИЯМИ ГРУЗИНСКИХ ВОЕННЫХ В АВГУСТЕ 2008 ГОДА (http://www.regions.ru/news/2274980/)
На основании полученных доказательств возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч.1 ст.356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны), ч.2 ст. 359 УК РФ (наемничество) и ч. 1 ст. 360 УК РФ (нападение на лиц и учреждения, которые пользуются международной защитой).04.03.2010 12:48
В ходе расследования уголовного дела о геноциде и массовых убийствах граждан Российской Федерации на территории Южной Осетии в августе 2008 года Главным следственным управлением Следственного комитета получены доказательства совершения грузинскими военнослужащими других преступлений. "В результате кропотливой работы следственных органов выявлены и задокументированы факты многочисленных нарушений норм международного гуманитарного права и общепризнанных прав и свобод человека и гражданина со стороны грузинских военных в отношении мирного населения Южной Осетии и российских миротворцев, - говорится в сообщении СКП РФ. - Кроме того, получены доказательства умышленных убийств и похищения мирного населения, применения неоправданного насилия в отношении военнопленных и незаконно задержанных гражданских лиц, использования тяжелого наступательного вооружения неизбирательного действия и запрещенных международными конвенциями кассетных боеприпасов и 500-килограммовых авиационных бомб против гражданского населения Южной Осетии".
В ходе следствия установлен факт нападения на российских миротворцев и учреждения, которые пользуются международной защитой. В результате вооруженной и ничем не спровоцированной агрессии Грузии погибло 10 военнослужащих российского миротворческого батальона, причинен вред здоровью различной степени тяжести 40 военнослужащим-миротворцам, полностью уничтожена инфраструктура российских миротворческих сил, чем причинен значительный имущественный ущерб Российской Федерации.
Также установлено, что в ходе вооруженного конфликта на территории Южной Осетии в период с 08 по 11 августа 2008 года на стороне грузинских вооруженных формирований принимали участие наемники из числа представителей украинской националистической организации УНА-УНСО, действовавшие против интересов Российской Федерации. Вербовка, финансирование и иное материальное обеспечение наемников были организованы и осуществлялись сотрудниками МВД Грузии.
На основании полученных доказательств возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч.1 ст.356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны), ч.2 ст. 359 УК РФ (наемничество) и ч. 1 ст. 360 УК РФ (нападение на лиц и учреждения, которые пользуются международной защитой).
одним словом суукашвали... ой опечатка наверно
Денис Рон
14.03.2010, 10:11
Если наше правительство скинет Саакашвили и Грузия будет плясать под дудку России...
Нафик нафиг таких плясунов: ТВ Грузии инсценировало убийство российскими военными М.Саакашвили (http://top.rbc.ru/politics/13/03/2010/379757.shtml)
Этим вечером грузинская телекомпания "Имеди" показала в своем эфире передачу о том, что ждет Грузию, "если страна не консолидируется против российского плана". ...
Программа-прогноз была построена в форме спецвыпусков новостей телеканала. Включившие "Имеди" телезрители сначала услышали новость о том, что "сегодня утром в Цхинвали был совершен теракт против главы Южной Осетии Эдуарда Кокойты, после чего российские войска вторглись в Грузию. Правительство страны и президент Михаил Саакашвили были эвакуированы.
Через несколько минут телеканал сообщил, что М.Саакашвили убит....
Лишь после кадров людей, бегущих из Тбилиси, сотрудники телекомпании сообщили телезрителям, что они смотрели специальный репортаж о возможном развитии событий.
Ряд СМИ к тому времени уже сообщил о возможном убийстве М.Саакашвили и новой войне в Грузии.
В МИДе Южной Осетии отказались комментировать "бредни" грузинского телевидения.
Спецрепортаж телеканала "Имеди" вызвал панику в Грузии и недоумение в России и Южной Осетии.
Этим вечером грузинская телекомпания "Имеди" показала в своем эфире передачу о том, что ждет Грузию, "если страна не консолидируется против российского плана". Спецрепортаж канала должен был показать, как могут развиваться события в стране в случае российской интервенции.
Но показанная для сплочения населения программа вызвала шок в стране, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Программа-прогноз была построена в форме спецвыпусков новостей телеканала. Включившие "Имеди" телезрители сначала услышали новость о том, что "сегодня утром в Цхинвали был совершен теракт против главы Южной Осетии Эдуарда Кокойты, после чего российские войска вторглись в Грузию. Правительство страны и президент Михаил Саакашвили были эвакуированы.
Через несколько минут телеканал сообщил, что М.Саакашвили убит. Также сообщалось о создании Народного правительства во главе с экс-спикером парламента Грузии Нино Бурджанадзе.
Затем новости "Имеди" сообщили об ужасных бомбардировках аэропортов и морских портов Грузии и страшной панике в стране. Лишь после кадров людей, бегущих из Тбилиси, сотрудники телекомпании сообщили телезрителям, что они смотрели специальный репортаж о возможном развитии событий.
Ряд СМИ к тому времени уже сообщил о возможном убийстве М.Саакашвили и новой войне в Грузии.
В МИДе Южной Осетии отказались комментировать "бредни" грузинского телевидения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot