Просмотр полной версии : Ответственность воспитателей за здоровье ребенка.
elenakh59
19.12.2009, 11:33
Моей внучке 4 годика.По недосмотру воспитателя в садике дети засунули ей стеклянные стразы в слуховой проход. В больнице под наркозом их вытащили, разворотили всю барабанную перепонку. Произошло это в марте 2009 года. С тех пор каждый месяц у нее гнойный отит. Мы не можем ходить в бассейн, купаться в море. Теперь внучке предстоит пластика барабанной перепонки.
Воспитатель свою вину не признает, наказать ее нельзя.
Нас перевели в замечательную другую группу, но проблема-то осталась. А воспитатель прекрасно себя чувствует, у нее-то ничего не болит, и извинения не принесены.
В управление образования обращалась. С Заведующей говорила.
Что Вы хотите от воспитателя?
Конкретно.
Устных извинений?
Материальной компенсации?
Признания профнепригодности?
Вы подавали в суд на возмещение ущерба?
Если хотите её наказать,то наверное надо собирать доказательства и в суд,возможно вам возместят затраты.Со стороны заведующей может быть только материальное наказание.В худшем случае увольнение.
Конечно,тут явный недосмотр воспитателя.
elenakh59
19.12.2009, 12:04
Я не настолько кровожадная, чтобы как то очень серьезно ее наказать, но лишить профпригодности, наверно, нужно. Это, наверняка, будет связано с увольнением, а работать некому. Вот и замкнутый круг.
Может просто привлечь внимание общественности, пусть ее совесть заговорит.
В настоящее время моя дочь едет с ребенком на очередной прием к ЛОРу, а на след. неделе - очередная госпитализация в Тушинскую больницу. Вот и получается, кто-то Новый год встречает на больничной койке, а кто-то пьет шампанское в приятной компании.
Ребенок почти год страдает от болей, которые не по ее вине она испытывает!
Это ужасно! Сочувствую! Но и врач - дуболом, простите. Как так можно было все разворотить?! Я еще и с врачом разобралась бы... Вот уж где профнепригодность!
Это в каком детском саду такая воспитальница работает?
Врач случаем не из нашей ЦРБ?
elenakh59
19.12.2009, 14:00
Врач не виноват. Удалить стразы не повреждая барабанную перепонку было невозможно. Они достаточно крупные. И удаляли только под наркозом.
добавлено через 1 минуту
Детский сад в солнечногорском районе. А врач из Тушинской больницы в Москве. Врачи сделали все возможное.
elenakh59, здесь несколько нарушений: со стороны воспитателя и со стороны заведующей. Заведующая првела себя неправильно. Умная заведующая уволила бы такого воспитателя, а не оставляла бы как раздражающий фактор для родителей. Моя подруга - зав. одного из садов, у нее один из ребенков ушел с прогулки на улице, воспитатель не заметила. Слава богу, все закончилось благополучно. Заведующая воспитателю сказала так: либо ты сейчас же пишешь заявление по собственному, либо я даю ход этому делу. Лишить профнепригодности можно только через суд.
Я не специалист, а дело здесь не простое, это не брак в магазине купленный, поэтому сразу же нашла бы адвоката. Во-первых, предъявила бы материальный иск к воспитателю (во время лечения, вы несли какие-то материальные затраты, наверное, ) и моральный за причинение вреда здоровью. Прошу вас, не оставляйте это без последствий, вы и сами чувствуете, что так поступать неправильно.
С претензией по поводу лечения будет сложнее. Здесь не просто будет доказать непрфессионализм врача. Может быть, по иному нельзя было? По крайней мере, заключение должны делать также медики, а они сами знаете как : честь мундира, своих не выдают.
В любом случае вам нужен грамотный адвокат, чтобы повести дело в правильном русле. И не стесняйтесь требовать деньги по иску, еще неизвестно, сколько вашей внучке придется лечиться.
Предвидя разные реакции, сразу хочу предупредить тех, кто намерен выступить в защиту воспитателей, приводя доводы маленькой зарплаты и переполненных групп. Сама работала воспитателем и знаю, что это такое. По 100 раз за смену пересчитывала детей на прогулке и следила за ними в оба глаза. Честно: потому что за себя боялась. Не может работать, пусть идет к станку.
elenakh59
19.12.2009, 14:39
Спасибо большое Вам за отклик!
Про ошибки врача я не говорю. ИХ НЕТ! Ко врачам претензий нет!!!
НЕ было бы причины, не было бы следствия. Поэтому остается один вопрос к воспитателю.
Заведующая жалеет этого воспитателя, потому что та серьезно больна, и не может к ней применить никаких взысканий.
elenakh59, тут два варианта: либо вы также жалеете врача, потому что та серьезно больна (тогда зачем было возмущаться, что она не понесла никакого наказания?), либо вы жалеете внучку.
Очень трудно судить со слов только лишь одной стороны, ведь так часто бывает что виноваты все кроме нас...
Было бы интересно услышать мнение заведующей о работе воспитателя, мнение врача, а также глав врача о враче который проводил операцию по извлечению страз. Тут очень много нюансов и я озвучил лишь первые которые пришли на ум. Разумеется, для нас, родителей, все что произошло с ребенком в отсутствии нас является ошибкой тех кто был с этим ребенком.
Меня также интересует вопрос, почему весь сыр-бор произошел в марте 2009 года, а мамаша решила затеять разбирательство лишь спустя аж целых 9 месяцев?!
И скажите пжлста, что за садик в нашем районе, я постараюсь всю ситуацию сам уточнить, а то уж очень много странного во всем этом.
Откуда в группе взялись стразы? Родители вообще соображают, что детям с собой в сад дают?
По поводу профессионализма врача тоже большие сомнения. Стразы за перепонку ушли? Они же "достаточно крупные." Врачи тоже мастера стрелки переводить, корпоративная солидарность.
elenakh59
19.12.2009, 16:23
[QUOTE=Simple;750504]Меня также интересует вопрос, почему весь сыр-бор произошел в марте 2009 года, а мамаша решила затеять разбирательство лишь спустя аж целых 9 месяцев?!
QUOTE]
Ходить и жаловаться сразу после произошедшего в высшие инстанции я не стала. Поговорила с заведующей и сказала, что если этот случай отразится на здоровье ребенка, то тогда буду принимать меры. Для того, чтобы знать, что здоровье ребенка серьезно пострадало, нужны были доказательства - выписки от врачей о многократных заболеваниях (отитах), наблюдения за самим ребенком.
Что если эта травма не повлияла бы на здоровье? Значит я клевету развожу, и как там можно еще клеймить человека, который КЛЯУЗЫ наводит?!
У меня есть масса доказательств , которые я могу теперь и представить.
Так откуда в группе взялись стразы? Откуда известно, что именно дети засунули, а не сама Ваша внучка? Дети, кстати, очень часто в уши и в нос сами засовывают мелкие предметы.
elenakh59
19.12.2009, 16:41
Стразы нашли дети на полу в группе.
То, что не сама засунула в уши есть достоверные факты.
Просто так стразы оказаться в группе не могли. Очевидно, что кто-то из девочек принёс. Кто-то из родителей "шибко умный", что разрешил ребёнку взять стразы в сад. А какие достоверные факты есть?
Busenka_19
19.12.2009, 16:51
Оч сочувствую вашей внучке. Я б обязательно стала ругаться и требовать отстранения такого воспитателя от работы с детьми.
Заведующая жалеет этого воспитателя, потому что та серьезно больна, и не может к ней применить никаких взысканий.
Но меня вот этот фактор очень пугает. Как можно серьезно больного человека допускать к работы с детьми. Подозреваю, что болезнь не заразна, но серьезные болезни способствуют возникновению депрессивных состояний у больных. Кто знает как ее настрой скажется на детях. Сегодня она не уследила за группой малышей, а завтра что...
elenakh59
19.12.2009, 16:57
Оч сочувствую вашей внучке. Я б обязательно стала ругаться и требовать отстранения такого воспитателя от работы с детьми.
Но меня вот этот фактор очень пугает. Как можно серьезно больного человека допускать к работы с детьми. Подозреваю, что болезнь не заразна, но серьезные болезни способствуют возникновению депрессивных состояний у больных. Кто знает как ее настрой скажется на детях. Сегодня она не уследила за группой малышей, а завтра что...
Вот именно, что к работе с детьми должны допускаться здоровые воспитатели, адекватные, а не копающиеся в своих проблемах, за которыми за детьми уследить невозможно!
Simple, elenakh59 права, не всегда последствия какого-либо несчастного случая или травмы наступают сразу, кстати и в Трудовом кодексе в Положении о расследовании несчастных случаях на производстве это тоже предусмотрено, и я уверена, что предусмотрено и ГК и УК в вопросах ответственности за причинение вреда жизни и здоровью. Здесь воспитатель не прияиняла вреда сама, но в первое, что входит в ее обязанности - ответственность за жизнь и здоровье детей.
Откуда могли взяться стразы? Да хоть откуда.Сейчас все украшено ими, от одежды до кукол. Другой вопрос, воспитатели обязаны (как и родители, собирая детей в сад) следить, что дети приносят с собой. Но ведь это могли быть и не стразы, а мелкие камешки, принесенные с прогулки, например. Т.е. в любом случае здесь вопрос догляда воспитателей за детьми.
И совершенно согласна с тем, что больной воспитатель опасен тем (как и любой сотрудник), что он может быть весь в мыслях о своем здоровье, ему не до детей.
Очень странная ситуация получается, человек обращается по средствам форума за помощью, привлекает общественность, но при этом не говорит подробностей. Какой номер садика, как зовут воспитателя и т.д.? Почему вы выставляете лишь часть информации? Чего боитесь-то?
elenakh59, скажите что вы хотите добиться вашими рассказами? Если сочувствия, я сочувствую, это ужасно когда дети получают травмы, болеют и т.п.
Скажите, когда я, вы, мой или ваш ребенок идут по улице и поскальзывается и ударяется допустим локтем, получает вывих там или ушиб, кто в этом виноват? Какие службы не углядели?
Мне очень трудно обвинять воспитателя по вашим данным, я собственно и не обвиняю ее, я не обвиняю врача, который вытаскивал стразы, ведь все врачи говорят эту заветную фразу - "Мы сделали все что могли..." (естественно, это их работа). Есть такая фраза - перед законом все равны, но кто-то ровнее. Так и здесь, не нужно строить иллюзий, что врачи тушинской больницы есть вершина медицинской науки и практики, кстати почему повезли именно туда ребенка? Я не обвиняю и ребенка, который засунул эти злополучные стразы, хотя это тоже странно, равно как и ваша внучка, которая так спокойно дала засунуть их. В общем очень очень много вопросов. Я хочу знать лишь номер садика, чтобы определить достоверность сказанного вами, elenakh59
elenakh59
19.12.2009, 17:28
Когда кто-то идет по улице и падает - я бы не винила никого. Аккуратнее надо быть. Хотя это тоже спорный вопрос. Но я высказала свое мнение.
В личном сообщении Вам, Simple, я писала, почему не хочу афишировать номер садика. Если Вы хотите узнать номер сада лишь для того, чтобы удостовериться в правдивости моей информации, грубо говоря, что я не КЛЕВЕЩУ, или ВРУ, то я назову этот номер. Хотя такой метод ......????????
Сад находится в ДЭУ. Номер 44. И этот сад замечательный!!!!!!!!!!!!!!
ВСе устраивает всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дай Бог таких садов побольше!
У меня вопрос, что делал и гда находился воспитатель?
Simple, а разве elenakh59 наняла вас расследовать это дело? Она сказала ровно столько, сколько считает нужным. То, что не говорит номер сада, это ее право, в этот сад ходит ее ребенок, знаете, я бы тоже не сказала, потому как дело частное, и не стоит ославлять работу всего учреждения.
Я думаю, семья в растерянности, с одной стороны - беда с их дитем, с другой - отрицательные эмоции по поводу предстоящей тяжбы. Т.к. сад в Солнечногорском районе, возможно, это деревенский сад, где все рядом, все соседи...
Добавлю. Как всегда, опять опоздала на минуту, но в целом угадала. И я согласна: чем занимаются воспитатели? И что должно быть первично: всякие заумные программы, по которым обучают наших детей или их здоровье? Выберите для себя.
Объясню, дело в том что моя мама начальник дошкольного сектора образования администрации нашего района и меня всегда затрагивают высказывания воспитательно-образовательного толка. Я уточню эту ситуацию у нее и обязательно отпишусь здесь.
elenakh59
19.12.2009, 17:38
Значит я была на приеме в прошлый четверг как раз у Вашей мамы. И эту историю она знает.
После этой встречи состоялся еще один разговор с заведующей д.садом, который ни к чему новому не привел.
Busenka_19
19.12.2009, 18:18
А вообще есть какая то реакция различных служб по данной ситуации?
elenakh59
19.12.2009, 20:54
Реакция служб: Управление образования вызывает заведующую, заведующая вызывает мою дочь, потом меня и мы ни к чему не приходим. Воспитатель не считает себя виноватым. Все.
Дальше или только прокуратура может разобраться или суд. Но мне бы не хотелось, чтобы на д. сад такая неприятность свалилась. Из-за одного воспитателя почему должны все сотрудники нести это пятно?
добавлено через 6 минут
В нашем саду нет заумных программ. Самые обыкновенные. Просто здесь в группах кроме средней хорошо занимаются с детьми. Занимаются - играют, учат играть, общаться, есть бассейн, кислородный коктейль, приезжают артисты со спктаклями и т.д. Все нормально. Разносторонне развиваются детки.
Но .............
Есть такая поговорка "Одна.. все стадо портит"
Вы писали, что у Вас есть "достоверные факты". Можете их привести?
elenakh59
19.12.2009, 21:50
Здесь нет.
История туманная. Оставляет странное впечатление.
А по-моему, история ясная. Воспитатель недосмотрел за ребенком в результате чего, к сожалению, не обошлось и ребенок серьезно пострадал. Основная обязанность воспитателя - следить за детьми!!! У меня слов нет, если честно. Наверно, первая моя реакция, случись такое со мной (Тьфу-тьфу-тьфу), была бы дать ей в лицо. Но на самом деле я бы добилась, чтобы её уволили и отстранили от работы с детьми, я считаю - это то, что необходимо сделать, чтобы больше никто не пострадал, на этом всё., преследовать её лично и как-то третировать у меня бы желания не возникло...хотя, первая реакция - была бы точно такой..это я поняла сразу как прочитала первый пост и всё себе представила...Грустно очень...
elenakh59
19.12.2009, 22:55
Спасибо большое, Мося, за понимание!!!
Мне вот до сих пор не ясно кто принёс стразы. Почему это не выяснили? Полы в группе моют ежедневно, не по разу. На игрушках в группе такого нет. На платьях в будний день навряд ли. Родители стараются по-проще одеть детей, чтоб ничего не отрывалось и ребёнку было бы удобно. Тем более, если это маленькие детки. Ребёнок стоял и ждал, когда в ухо что-то засунут? Когда и кому девочка сообщила, что в ухе посторонний предмет?
elenakh59
19.12.2009, 23:42
Девочка начала говорить, что посмотри, какие у меня "сережки"! Смотрим, ничего не видим. Опять настойчиво показывает нам "сережки". Я начала смотреть во все складочки и щелочки и обнаружила в слуховом проходе что-то блестящее. Тут же поехали в Зеленоградскую гор. больницу (знакомая там работает), потом в травм пункт, откуда вызвали скорую и отвезли ребенка в Тушино в больницу. Врвч сказал, что судя по лейкоцитозу (20) в ухо "сережки" засунули дня 2 назад. Нас оставили в больнице и только под наркозом вытащили. Барабанную перепонку при этом невозможно было не травмировать, Там уже шел сильный воспалительный процесс. Так что врачам огромное спасибо и ни каких претензий!
Кто принес стразы, а это скорее всего камень от кольца, не знаю!!! Но не моя внучка точно. У нас таких украшений нет.
Когда воспитательница в раздевалке говорила с родителями, забирающими детей домой, моей внучке другая девочка предложила одеть "сережки". У нее же есть, И моя захотела. Девочка запихнула ей стекляшки в ухо, моя сказала, что больно, тогда девочка сказала ей:"Терпи, уши ведь прокалывать больно." Так потихоньку и засунули.
Неужели воспитатель не обратил внимание на неестественное поведение детей? Неужели не насторожило, что затихли или что-то там рассматривают уж больно внимательно?
Вопрос остается: ЧТО ДЕЛАЛ ВОСПИТАТЕЛЬ И КАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОН ДОЛЖЕН НЕСТИ???????
Мы в сад отправили ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА!!!
Когда воспитательница в раздевалке говорила с родителями, забирающими детей домой, моей внучке другая девочка предложила одеть "сережки".Вы хотите сказать, что во время разговора девочки тоже были в раздевалке? Или в это время они находились в группе, а воспитательница в раздевалке? И почему Вы не предъявили претензии к родителям ребёнка, который предложил "серёжки"? Это и их недосмотр. Почему не проверили что ребёнок берёт в сад.
elenakh59
20.12.2009, 09:23
Уважаемый, Dieз. Все вопросы, которые у Вас возникают, возникли тогда и у меня. Мы разговаривали с родителями девочки. Сделано все, все, все! Только не написана жалоба, тогда, в марте! Все только сочувствуют, а действий нет никаких.
Да и от меня действий тоже, получается нет. Но я свою позицию изложила выше.
Видимо сейчас наступило то время, когда надо дать огласку этому случаю. И не только огласку!
Своим аватаром я сейчас поставлю эти стразы. Посмотрите, что у ребенка вытащили из уха.
добавлено через 7 минут
Камнь из кольца. Слева - нижняя часть, которая наклеивается на камень для усиления его сияния- амальгама. Находясь в ухе ребенка, когда там уже начал происходить воспалительный процесс, амальгама, видимо, отклеилась и образовала такие неровные края. Первым вытащили камень, потом амальгаму. И не факт, что за перепонкой ничего не осталось.....
Я так и не понялА, девочки находились в поле зрения воспитательницы или нет?
Ваша внучка просто верх терпения, раз выдержала такую "процедуру". Что же Вам сказали родители девочки-экзекуторши?
elenakh59
20.12.2009, 12:41
Девочки находились вне поля зрения воспитателя. Были в группе. А родители девочки вначале все отрицали и девочка упорно молчала, а потом все рассказала, и родители приходили ко мне извинялись.
Теперь понятно, чем была занята воспитательница - своей работой. Тут её болезнь вовсе ни причём. Косвенно и другие родители виноваты, раз она была в раздевалке. Родителям тоже необходимо беседовать с воспитателем о своих детях. А вот с родителей девочки можно было бы стребовать компенсацию - они так же ответственны за действия своего ребёнка. Девочка ведь выждала момент, хотя это и в туалете могло произойти, дети уже сами в таком возрасте ходят - это не ясли.
А ведь такая история могла бы произойти и с другим ребёнком во время разговора с Вами, например. Ведь Вы или Ваша дочь наверняка тоже беседуете с воспитателем о своём ребёнке, отвлекаете её от детей. Трагическое стечение обстоятельств.
Безумно жалко ребенка, можно понять чувства бабушки. но на мой взгляд воспитатель не виноват.
Dies права - притензии надо предъявлять родителям девочки-инициатора "прокола ушей".
А если реально посмотреть на это проишествие!!! И логически рассудить!!!То- сколько детей в группе? Пусть -15-18 человечьков. На сколько кучек они разбиты во время игры в садике или прогулки на территории???На самое большее 7-9,ну или меньшее 2-3 кучки. Сколько надо времени,что бы играя в больных и врачей засунуть в ухо стекляшку??? 1 сек-2 сек. Поставьте себя на место воспитателя и вы тоже не углядите этого момента.
А вот с врачем....не все понятно.Стекляшку наверняка не вталкивали в ухо при помощи карандаша или палочки. Наверняка затолкали пальцем. Почему же нельзя было вытащить без разворотов?? Когда мне вытаскивали желчный пузырь и камень в желчнике не проходил в прокол - его просто ракололи на меньшие. В Вашем случае были применены не те методы или не те инструменты. ИМХО.
Безумно жалко ребенка, можно понять чувства бабушки. но на мой взгляд воспитатель не виноват.
Dies права - притензии надо предъявлять родителям девочки-инициатора "прокола ушей".
ну да, если уж родители не уследили за одним ребенком, то что мы хотим от воспитателя?
добавлено через 4 минуты
В Вашем случае были применены не те методы или не те инструменты. ИМХО.
согласна.
Вы меня конечно извените, но я считаю, что когда родители приводят свое чадо в детсад, то они пусть и частично, но всё таки перекладывают ответственность за поведение ребенка на воспитателя. Не отрицаю, что воспитание в семье играет огромную роль. А если уж данное заведение не может обеспечить достаточное количество воспитателей, чтобы углядеть за всеми детьми, то это уже их проблемы
Написано с мобильного устройства.
Вы меня конечно извените, но я считаю, что когда родители приводят свое чадо в детсад, то они пусть и частично, но всё таки перекладывают ответственность за поведение ребенка на воспитателя.
тогда не разговаривайте никогда с воспитателями о своем ребенке в их рабочее время, не отвлекайте от работы и прямых обязанностей!
не надо из крайности в крайность бросаться. вы даже дома не всегда сможете за одним ребенком уследить, за 15-18, это архисложно! а на то чтобы засунуть камешек в ушко нужна секунда!
тогда не разговаривайте никогда с воспитателями о своем ребенке в их рабочее время, не отвлекайте от работы и прямых обязанностей!
не надо из крайности в крайность бросаться. вы даже дома не всегда сможете за одним ребенком уследить, за 15-18, это архисложно! а на то чтобы засунуть камешек в ушко нужна секунда!
Так я же и говорю, что воспитателей должно быть больше чем 1. Тогда время и с родителями поговорить будет и за детьми кому присмотреть. Так если дома не усмотрю, то это мне минус и я за это буду в ответе. А в данной ситуации в ответе детсад. Заметьте я не говорю, что воспитатель.
Написано с мобильного устройства.
Вы меня конечно извените, но я считаю, что когда родители приводят свое чадо в детсад, то они пусть и частично, но всё таки перекладывают ответственность за поведение ребенка на воспитателя...
А когда мы перекладываем ответственность на врачей они ведь тоже "сделали все что могли". Но вот вопрос - вы в этом уверены? Вы человек с мед. образованием или так вот просто верите словам? Так почему же не верите воспитателю, которая говорит что она не виновна? Аргументов, типа, фраз - "куда же она глядела?" или "где же она была?" ой как не достаточно.
Уже тут на форуме вскрылось несколько интересный фактов и это без служебных расследований.
elenakh59 может расскажете как было все на самом деле, просто факты, без обвинения кого-либо...
И все же я не понимаю, как человек хочет добиться огласки (и не только!), но при этом сама же скрывает важную информацию. Вполне возможно, что участники форума хотят помочь разобраться в этой ситуации, но своими действиями вы ставите под сомнение желание помогать. В таком "освещении" событий ваша сторона выглядит не просто потерпевшей, но и как минимум мутной.
Я повторюсь, что не компетентен обвинять кого-то, но если виновен воспитатель то она должна понести наказание, это бесспорно.
Еще один вопрос, хирургическая операция в тушинской больнице была платной для Вас?
Почему девочка приписана к Москве, а посещает садик в нашем районе (это оч. странно для меня, обычно у нас обратный процесс происходит из области в Москву)
Так я же и говорю, что воспитателей должно быть больше чем 1. Тогда время и с родителями поговорить будет и за детьми кому присмотреть...
Как здорово говорить что и как ДОЛЖНО быть. Но не забывайте что мы живем в РФ и в такое интересное время когда в садиках у нас не по 15-18 детей, а по 23-25 и как легко перекладывать ответственность за подобного рода ЧП на воспитателя.
если вопрос стоит- кто больше виноват? Врачи или воспитатель/детсад? Я затрудняюсь ответить. Но если вопрос- есть ли в случившемся вина воспитателя/детсада? Я отвечу однозначно- есть!
Написано с мобильного устройства.
добавлено через 2 минуты
А раз, как Вы говорите, мы живем в РФ, то пусть и отвечают по РФ законам. Там есть соответствующие статьи
Написано с мобильного устройства.
Так я же и говорю, что воспитателей должно быть больше чем 1Замечательное предложение! Как говорится, Ваши бы слова да Богу в уши. В нашей группе в саду в центре города одна воспитательница работает в 2 смены и няня, переодически бывающая на больничном - ребёнок маленький. А детей, посещающих группу почти всегда больше 20. Что-то никто не торопится к нам воспитателем. И из яслей воспитательница уволилась и работает сейчас в Зеленограде, т.к. детей в в яслях как положено 15, а не 28 и зарплата 20т.р, а не 10. detka тут писала, что не надо, мол, говорить про ЗП. Очень даже надо. И про зарплату и про условия. Была бы достойная зарплата, так был бы выбор, конкурс. А так мы имеем то, что имеем. А у станка стоять - тоже и мозги и руки нужны.
Вот когда будете устраивать ребёнка в сад, Вам скажут, что мест нет. Набрано нужное количество детей. Вы будете просить, умолять, что Вам на работу, ребёнка оставить не с кем. Возможно, деньги предложите, лишь бы взяли. Есть "блатные" родители, их детей буквально "впихивают" в сад и попробуй не возьми. Таких родителей может оказаться несколько. И вот , вместо положеному количеству детей группа переполнена. Кто виноват?
Ну давайте тогда не будем обращать внимание на сломаные руки, ноги, вывихи в саду. Ведь воспитатель то один!!! Он не сможет уберечь наших детей от падений с горок, качелей и др объектов. Или будем воспитывать детей как солдатиков: чтобы на прогулки ходили строем, посидели смирненько на лавочке и обратно в группу! Сотрудники детсада должны быть ответственнены за каждого ребенка! ! !
Написано с мобильного устройства.
К большому сожалению, воспитатель не может уберечь детей ни от падений с горок, ни на ровном месте. А как некоторые дети ведут себя в саду? Кто их воспитывал? Почему одни дети дружелюбны и неагрессивны, а другие лезут в драку, обижают других детей? И даже когда воспитатель наказывает такого ребёнка, говоря: посиди (не в угол ставит, чтоб не травмировать детскую психику), ребёнок не понимает, встаёт без разрешенияи и делает что хочет. Кто должен повлиять на такого ребёнка? Кто должен объяснить 3-6 летнему ребёнку как надо вести себя с другими детьми, кто должен следить какие вещи дети берут в садик? Вина сада очевидна только в одном, что нет КПП с личным досмотром.
Конечно, кажый случай нужно рассматривать индивидуально. Но я остаюсь при своем мнении: за все произошедшее с ребенком на територии детсада в отсутствие родителей ответственны сотрудники этого заведения! А в большей или меньшей степени? Тут уже смотреть по ситуации
Вот именно, что ситуация неоднозначная.
Вот когда будете устраивать ребёнка в сад
Dieз, если это обращение ко мне, то мы уже ходим в ясли. И очень довольны воспитателями. Но однажды была ситуация, когда я просила одевать ребенка на прогулку так, а не иначе, раза 3 и все впустую, тогда мне пришлось предупредить нашего любимого воспитателя, что мне придется сообщить заведующей. Ситуация поменялась тут же. Кстати, речь шла не о цвете штанишек, которые я просила надеть на ребенка, я просила поддеть дополнительно памперс, потому как ребенок вообще-то просится и давно уже не писается, но на прогулке его могут и не услышать. Что и происходило каждый раз, когда надевать забывали, ребенок поздней осенью приходил с прогулки в группу мокрый как лягушонок.
elenakh59
20.12.2009, 18:06
Спасибо большое всем, откликнувшимся на мое сообщение. Не осталось на форуме равнодушных людей к вопросам о детских садах.
СПАСИБО!!!
добавлено через 6 минут
хирургическая операция в тушинской больнице была платной для Вас?
Почему девочка приписана к Москве, а посещает садик в нашем районе (это оч. странно для меня, обычно у нас обратный процесс происходит из области в Москву)
.
В тушинской больнице нам операцию сделали БЕСПЛАТНО! Мы поступили по скорой.
Живем мы в своих купленных квартирах в этом поселке, поэтому и ходим в сад. Это вопросы наши личные.
А Вы, уважаемый Simple, не внимательно читаете все предыдущие мои записи.
Хотелось бы закончить этот разговор, т.к. он заставляет меня оправдываться перед ВАми, уважаемый Simple. А мне оправдываться не в чем!
Спасибо.
Dieз, если это обращение ко мнеВообще-то не лично к Вам. просто знаю, как порой приходится устраивать в садик ребёнка. Думаю, это многим известно.
Dieз (http://www.solnechnogorsk.net/forum/members/9515.html), я с тобой почти полностью согласен, но вот о том, что не хватает, не идут.. В связи с кризисом одна знакомая осталась без работы, решила устроится в сад няней, представляешь, не взяли. Крутили, крутили и отказали. Прошло несколько месяцев, а няни так и нет? Почему так?
решила устроится в сад няней, представляешь, не взяли. Крутили, крутили и отказали. Прошло несколько месяцев, а няни так и нет?
Значит,кто-то работает на 2 ставки, "гребет" деньги, а в итоге кто в убытке? Наши дети.
Мой личный домысел - экономят бюджетные деньги. Хотя зарплата няни копеечная. Но как крот считал в "Дюймовочке" : "Половинка зёрнышка в день - это мало. А в год? А в год получается много, надо подумать."
Даже если работать на 2 ставки, то платят полторы. Две не положено.
Ситауция ужасная, лично я вижу только один вариант действий - сходить к граммотному юристу и подать в суд на всех кого-надо будет: родителей, врачей, дет.сад. Иначе кроме извинений вы больше ничего не услышате, это не единичный случай причениния травм и нанесения вреда здоровью в детском саду. И просто так это е оставлять нельзя.
У меня в саду ребенок недавно упал и сильно оцарапал себе лицо (лоб, глаз, нос, щеку) о ковер. Воспитатель сказала, что он катил очень быстро машинку и упал. Ребенок это подтвердил. Ушиб очень сильный. Но ведь (не приведи Господи) могло случиться все что угодно. Я понимаю, что детей много, но все же. Лучше предупредить несчастье. И потом что же за ковер такой в детском саду, что о него ребенок так оцарапался. Значит его просто опасно иметь в ясельной группе. Ведь маленькие детки частенько падают. Мне не хочется думать о плохом, но страшно оставлять его в саду.
confetka
21.12.2009, 10:37
И потом что же за ковер такой в детском саду, что о него ребенок так оцарапался. Значит его просто опасно иметь в ясельной группе. Ведь маленькие детки частенько падают. Мне не хочется думать о плохом, но страшно оставлять его в саду.
А вы что не были в группе у своего ребёнка, спрашиваете, что за ковёр? И скорее это не ковёр, а палас, о который действительно можно конкретно поцарапаться.
Я не в коем случае, не оправдываю данную воспитательницу (случай в ДЭУ). Но бывают ситуации, ты смотришь на малыша, когда он бежит, и тут же падает, на глазах у воспитателя, но не постелешь маты везде где они бегают. Что должен делать воспитатель? Привязать ребёнка?
А вы что не были в группе у своего ребёнка, спрашиваете, что за ковёр? И скорее это не ковёр, а палас, о который действительно можно конкретно поцарапаться.
Я не в коем случае, не оправдываю данную воспитательницу (случай в ДЭУ). Но бывают ситуации, ты смотришь на малыша, когда он бежит, и тут же падает, на глазах у воспитателя, но не постелешь маты везде где они бегают. Что должен делать воспитатель? Привязать ребёнка?
Я не спрашивала, что за ковер. Вы видимо не правильно поняли. Наверное было бы глупо задавать такой конкретный вопрос на форуме. В данном случае имелось в виду о недопустимости использования подобного паласа в ясельной группе, учитывая его травмоопасность. И конечно я понимаю, что вырастить ребенка и избежать синяков и шишок практически невозможно. Но все же думаю необходимо если возможно избежать подобных случаев. В данном случае заменить ковер на мягкий детский (по 300 руб. собрать с родителей, если уже у дет.сада нет возможности). Это не такая крупная сумма (не то, что за счет родителей менять окна). С воспитателем я не ругалась. Ее тоже можно понять, что за всеми детишками очень сложно присмотреть. Вот еще и поэтому страшно оставлять ребенка.
А стены, пол в яслях и садиках они не травмоопасны? Да очень многое вокруг опасно для детей. Может тогда в садик не водить детей? Пусть дома в уши стразы друг другу вставляют и об поласы с коврами ранятся. И тогда виновными окажетесь сами Вы.
А то воспитатель оказывается козлом отпущения, которого оч. легко обвинить в некомпетентности, несмотря на то, что у нее несколько десятков лет педагогического стажа, ее легко обвинить в ответственности за детей и т.д. и т.п.
ее легко обвинить в ответственности за детей
Simple, вы не правы, в ответственности не обвиняют, ответственность за детей - прямая обязанность воспитателя. Спросите у мамы.
Моя мама много лет проработала воспитателем в детском саду, так вот она всегда говорила что не дай бог что случится с любым ребенком из ее группы, отвечать будет в первую очередь она.
что делал и гда находился воспитатель?
Сколько надо времени,что бы играя в больных и врачей засунуть в ухо стекляшку??? 1 сек-2 сек. Поставьте себя на место воспитателя и вы тоже не углядите этого момента.
Не стоит обвинять воспитателя или учителя во всех травмах ребенка. Step правильно заметил, что тут дело секунд - даже если и заметил воспитатель что-тоне то, это не значит, что он сможет предотвратить травму. Буквально месяц назад в классе мелкой (2 класс, школа в Зелике) девочка лишилась глаза прямо во время урока родной речи под носом у учительницы. Пацан с соседнего ряда вскочил с места и воткнул ей в глаз карандаш; глаз вытек. И кто скажет, что виноват учитель?.. Цель его - учить, а не быть надсмотрщиком. Тут в первую очередь виноваты родители таких вот игривых особоодаренных детишек, которые дожив до 5-7 лет, не знают что можно делать, а что нет.
А стены, пол в яслях и садиках они не травмоопасны? Да очень многое вокруг опасно для детей. Может тогда в садик не водить детей? Пусть дома в уши стразы друг другу вставляют и об поласы с коврами ранятся. И тогда виновными окажетесь сами Вы.
А то воспитатель оказывается козлом отпущения, которого оч. легко обвинить в некомпетентности, несмотря на то, что у нее несколько десятков лет педагогического стажа, ее легко обвинить в ответственности за детей и т.д. и т.п.
Я тоже с вами не согласна. Не надо все утрировать. Еще хочу заступиться за маму девочки, которой стразы в ушки запихнули. Мама рассказала нам свою историю. История страшная и неприятная для всех (в т.ч. и для воспитателя) в надежде на сочувствие и понимание. К тому же возможно кто-то после этого рассказа будет более внимательным к своим детям как дома, так и вне него.
А для того, чтобы кого-то обвинять или оправдывать существует суд. Родители при поступлении в детский сад подписывают договор, в котором оговариваются определенные пункты, в т.ч. ответственность за здоровье ребенка в детском учреждении.
А почему нет судебного разбирательства тогда? Человек очень подозрительно себя ведет. Судите сами, ЧП произошло в марте этого года, стразы заметили спустя 2 дня как их засунули, проходит 9 месяцев и человек решил дать огласку тут на форуме, но подробности нужно вытягивать клещами из нее. Ужас. Что она этим самым хочет сказать не понимаю...
Начальник дошкольного сектора комитета по народному образованию не в курсе вообще этого инцидента, разбирательства не было как такового в принципе. Но повторюсь, как же легко обвинить воспитателя во всех проблемах...
Мы оч. мало знаем чтобы обвинять и судить тут кого-то. Я за нормальное разбирательство и за то чтобы были наказаны те кто реально был виновен в этом ЧП.
...Мама рассказала нам свою историю. История страшная и неприятная для всех (в т.ч. и для воспитателя) в надежде на сочувствие и понимание...
Мне тоже какую-то часть рассказала, а какую-то скрывает (почему-то???). Я сочувствую ей, скорее бы поправилась девочка, прошел у нее гнойный отит и вообще скорее бы окончательно выздоровела. Конечно я ей сочувствую, но понимания у меня этой ситуации все же нет. Я говорю про окончательное понимание. Много вопросов остается.
Simple, вы не правы, в ответственности не обвиняют, ответственность за детей - прямая обязанность воспитателя. Спросите у мамы.
Ой, а можно я не буду спрашивать?
Спасибо :wink:
Прямая обязанность отвечать за детей у родителей этих детей. Ситуаций масса бывает и очень разных, спросите у мадам Dieз о ее интересной ситуации в садике, какая там мама и какой у нее ребенок и почему это за такого ребенка воспитатель тоже должна нести ответственность... :sm_cry:
Я реально сочувствую Елене и ребёнку, ведь что бы мы тут не говорили, кого бы не делали виноватым, как бы не искали правду - ребенку это уже не вернёт утраченное здоровье.
Естественно, как человек, живущий в правовом обществе, я не оспариваю, что в садике за ребенка отвечает воспитатель, в школе - учитель. Они несут ответственность, и могут быть наказаны за то, что не уследили за детьми. Но что делать, если подобная история произошла дома, когда дети, к примеру, играли в комнате, а мама в это время на кухне обед готовила? Кто виноват тогда? Мама? Не уследила? А как тогда её наказать? Уволить с занесением в личное дело? а может сразу родительских прав лишать?....
Насколько мне известно, сейчас похожая история бурлит в цмисовском садике. Родители обвиняют воспитателя в том, что ребенок получил в садике серьёзные травмы лица. Воспитатель говорит, что ребенок уже пришел с травмами. Прокуратура проводит проверку.
Simple, в том-то и дело, что в этой ситуации виновата еще и заведующая, не в том, что пострадала девочка, а в том, что этот случай завершился "пожиманием плеч" со стороны руководства. При правильной реакции заведующей (сразу скажу, я не за увольнение), но при участливом отношении к пострадавшим и воспитателя, и заведующей, наверное, реакция родителей была бы иная.
Понимания этой истории у вас и не должно быть: вы не адвокат, а как и все мы здесь, случайное лицо. Посему я сразу же предложила обратиться к адвокату, только он, разобравшись в этой истории, выведет ее в нужное русло. И если правда, что начальник дошкольного сектора комитета по народному образованию не в курсе, что разбирательства не было, значит случай замяли, замолчали, чтобы не выносить сор из избы. Вот это уже беда, потому как выводы ни одной из сторон не сделаны. Одни страдают, вторая, вероятно, надув губы от обиды, бьет себя в грудь:не виноватая я!
Безусловно, только суд может решить, кто виноват, мое мнение: воспитатель сильно не пострадает, я не вижу причины лишать ее профпригодности. Но суд быть должен.
И последнее. Я полностью согласна, что не возможно за всем и вся уследить. Несколько лет назад в одном из наших садов был такой случай: мама пришла за ребеночком в сад, дело было на прогулке, он прыгает с гимнастической лесенки (дело на площадке), неудачно падает, в итоге, кажется разрыв селезенки или печени, уже не помню. Кто виноват? Недоглядевшая мама? Воспитатель? Ребенок? Или лесенка? Безусловно, это дело случая, но ни в коем случае нельзя относиться к пострадавшим даже в этой ситуации безразлично.
Ситуация здесь неоднозначная, фактов проверенных полностью нет, виноватым в данном случае может быть кто угодно. А по ответственности можно говорить, что угодно, но воспитатель должен быть постоянно на стреме, ну работа же это ее, черт побери. Да и детей может быть больше, чем положено. Моя дочка как раз из тех яслей про которые Diez писала, и из этих яслей ушла работать в Зелик хорошая, на мой взгляд воспитательница. Да кол-во детей в группе больше положенного, но это в первую очередь надо спросить у заведующей дет. сада, либо у нее "аппетит" хороший, либо уж сильно развита любовь к детям, что она принимает их в кол-ве больше разрешенного, в чем я сомневаюсь. А воспитатель раз уж согласен работать в таких условиях, должен нести свою, определенную ответственность, чтобы не говорить потом, что "да, попробуй угляди за ними, вон их сколько больше положенного, не моя вина это" А чья тогда?
elenakh59
22.12.2009, 19:25
И кто скажет, что виноват учитель?.. Цель его - учить, а не быть надсмотрщиком. Тут в первую очередь виноваты родители таких вот игривых особоодаренных детишек, которые дожив до 5-7 лет, не знают что можно делать, а что нет.
Уважаемый ICH ! Первым же скажет, что виноват учитель - Управление Образования в том же Зелеке. Потом будут разбираться. Но учитель - капитан на корабле, значит он не мог держать на уроке дисциплину, следовательно он и виноват.
добавлено через 7 минут
[QUOTE=Simple;751760]Человек очень подозрительно себя ведет. Судите сами, ЧП произошло в марте этого года, стразы заметили спустя 2 дня как их засунули, проходит 9 месяцев и человек решил дать огласку тут на форуме, но подробности нужно вытягивать клещами из нее. Ужас. Что она этим самым хочет сказать не понимаю...
Мне тоже какую-то часть рассказала, а какую-то скрывает (почему-то???).
[/QUO
Уважаемый, Simple!
Я рассказала ВСЕ. Мне бы хотелось посмотреть именно Вам в глаза... ПОчему Вы так не верите людям?
9 месяцев не предевали эту историю огласке здесь, на сайте, в Управлении Образования и Администрации потому,что я Вам объясняла - не хотела голословно обвинять кого-либо. "Если это не навредит здоровью ребенка". Навредило - это стало понятно через пол года. Теперь я предала огласке этот случай.
Я не понимаю, какие еще могут быть вопросы.
ich, Не путайте, пожалуйста, быть надсмотрщиком и воспитателем. Не снимая ответственности за воспитание с родителей(все-таки все идет из семьи, помните, "все мы родом из детства"), считаю, что немалая доля ответственности за то, что происходит в его присутствии лежит на учителе. У одних на уроках - разинутые от интереса рты и живые глаза, а у других - съемки на мобилу, кто хлеще прикольнулся...
elenakh59, у меня тогда еще к вам один вопрос, вот вы дали огласку на нашем форуме по поводу этого случая, хорошо, огласка прошла. Если я правильно вас понял, вы любите 44-й садик и вообще против него самого ничего не имеете. А он действительно очень на хорошем счету в солнечногорском районе и с бассейном и с достаточным финансированием и т.д. Вы против лично одного воспитателя, который якобы не доглядел, не уследил и т.п. Вы хотите чтобы эту воспитательницу уволили из этого садика? Как Вы это собираетесь доказать? Столько прошло времени, какие для этого документы, справки, записи имеются?
Просто цель всей этой шумихи в чем? Если просто поболтать то Вам это удалось :yes:
Просто цель всей этой шумихи в чем? Если просто поболтать то Вам это удалось :yes:
Даже, если родители, посетившие эту тему, начнут говорить с детьми дома о том, что в уши ничего засовывать НЕЛЬЗЯ (ни себе ни другому ребенку) - одно это уже многого стоит.
Simple, личный вопрос. Если бы эта история произошла с вашим малышом? Вы бы тоже сказали: Терпи, сынок, атаманом будешь, и ваша мама так же бы не обратила на это внимание? Я понимаю вашу нервозность: сейчас выплывает на свет то, что вашей маме или ее коллегам хотелось бы замолчать, и вы переживаете за маму. На одной чаше весов спокойствие взрослых весьма благополучных тетенек, на другой - маленький ребенок со своей болью. Какая из них должна перетянуть, по совести, господа?
Да, boriska, родители, безусловно, а еще воспитатели, чтобы обезопасить свое существование, об этом должны говорить с детьми, говорить о том, как нужно жить в группе. Говорить с родителями, чтобы они проверяли их кармашки, перед выходом из дома. А ну как кто-нибудь спички принесет, бабушкины таблетки, да сидя в уединении на горшках с другими поделится, пока воспитательница, например, к занятию готовится?
elenakh59
22.12.2009, 21:28
elenakh59, у меня тогда еще к вам один вопрос, вот вы дали огласку на нашем форуме по поводу этого случая, хорошо, огласка прошла. Если я правильно вас понял, вы любите 44-й садик и вообще против него самого ничего не имеете. А он действительно очень на хорошем счету в солнечногорском районе и с бассейном и с достаточным финансированием и т.д. Вы против лично одного воспитателя, который якобы не доглядел, не уследил и т.п. Вы хотите чтобы эту воспитательницу уволили из этого садика? Как Вы это собираетесь доказать? Столько прошло времени, какие для этого документы, справки, записи имеются?
Просто цель всей этой шумихи в чем? Если просто поболтать то Вам это удалось :yes:
Слово ПОБОЛТАТЬ здесь неуместно.
А воспитателя не уволят - работать некому.
ВЫ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ МОЙ ТЕКСТ, ВЫБИРАЯ ИЗ НЕГО ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ ВАМ.
ПОВТОРЮ, "Я НЕ КРОВОЖАДНА".
"Я НЕ КРОВОЖАДНА".
Тогда тема ни о чем. Или вы тут ждете массовое аханье про уши, стразы и воспитателей?
Как бы ни спорили,кто виноват,как бы тщательно ни искали логику,но за всё,что происходит в детских учреждениях,отвечает в первую очередь воспитатель и директор(родители -во вторую очередь)! За всё,что происходит в классе,школе, отвечает учитель и директор! Таков закон и обязанности данной профессии!
Как бы ни спорили,кто виноват,как бы тщательно ни искали логику,но за всё,что происходит в детских учреждениях,отвечает в первую очередь воспитатель и директор(родители -во вторую очередь)! За всё,что происходит в классе,школе, отвечает учитель и директор! Таков закон и обязанности данной профессии!
Абсолютно согласна ! ! !
Написано с мобильного устройства.
Вот тут пишут, что засунуть в уши стразы - это дело 1-2-х секунд...а ведь если представить, то это не совсем так....представьте, вот одна девочка подошла к другой,они о чем то поговорили(должна ж была одна уговорить другую "одеть сережки") и одна начинает проявлять необычное пристальное внимание к ушам другой** (наверно она сначала осмотрела как-то предмет своего интереса, а потом начала уже действовать), потом что-то делает с её ушками...одна девочка притихла, другая что-то делает с её ушками...пропихнуть так далеко в маленькое ушное отверстие крупную стразину - это надо ещё детскими пальчиками поработать секунд несколько..наверняка были детки, которые стояли рядом открывши рот, смотря с интересом на всё это сосредоточенное действо....Как не заметить, что что-то происходит?????? Если бы даже воспитатель отвлекаясь на разговоры с родителями в раздевалке- одним глазом хотя бы заглядывала в группу этого бы не произошло!!!!, потому что не заметить такое, по-моему, не возможно!!! потому что это не 1-2 секунды всё таки!!! Упасть с горки - да оступился - упал - 1 секунда, но это другое....
**(!! вот тут уже внимательный воспитатель насторожился бы!)
Какие же все же люди злые. Чтобы понять кого-то, надо временно представить себя на его месте. Я, например, очень понимаю бабушку пострадавшей девочки. Это очень понятно, что когда происходит несчастье действительно любящие люди пытаются всеми возможными способами помочь маленькому человечку, а не выяснять кто в этом виноват. Надо о таких случаях говорить, придавать огласке, чтобы воспитатели и родители были более внимательными. И если человек пошел в детское учреждение работать, то он должен понимать, что несет ответсвенность за своих воспитанников и всеми возможными способами пытаться избежать несчастных случаев.
Как не заметить, что что-то происходит????
Особоодаренным, тысячеликим и тысячеглазым, поясняю - у учителя/воспитателя 20-30 буйных рыл под надзором, и за каждым не уследишь. Это физически не возможно для нормального человека.
elenakh59
23.12.2009, 09:37
у учителя/воспитателя 20-30 буйных рыл под надзором, и за каждым не уследишь. .
Выражение не достойное учителя, если Вы таковым являетесь!!!
Да, есть проблемы с количеством детей, но если идти в школу(именно в школу, потому что в д. садах такого количества детей нет) с такими мыслями, то делать там таким людям нечего .
Я учитель с 28-летним стажем! На моем веку в классах было и по 52 человека, в новых районах. И делились эти классы прямо среди года.
Ничего. Все остались живы и очень много благодарных детей и их родителей!
Так что не от количества детей зависит, а от ЛИЧНОСТИ учителя или воспитателя.
Воспитатель разговаривала с родителями в раздевалке в то время как одна девочка засовывала другой стразы в ухо, потом проходит 2 дня и эти стразы обнаруживаются в этом ухе из-за боли, потом начинают лечить девочку, а потом обвиняют воспитателя.
Такая логика?
Если да то как это Вы собираетесь доказывать?
Я понимаю вашу нервозность: сейчас выплывает на свет то, что вашей маме или ее коллегам хотелось бы замолчать, и вы переживаете за маму. На одной чаше весов спокойствие взрослых весьма благополучных тетенек, на другой - маленький ребенок со своей болью. Какая из них должна перетянуть, по совести, господа?
Я повторюсь, я исключительно за разбирательство, и если Вы не заметили, нормальную огласку дал именно я, и скажу вам, что заведующая тем садиком в данный момент смотрит этот форум и не только она. Мне то волноваться что? Или моей маме? Она не виновата и вы, detka, подумали бы чуть больше перед тем как писáть тут свои как минимум странные умозаключения из серии "слышала звон, но не знаю где он..."
Даже, если родители, посетившие эту тему, начнут говорить с детьми дома о том, что в уши ничего засовывать НЕЛЬЗЯ (ни себе ни другому ребенку) - одно это уже многого стоит.
Абсолютно солидарен, особенно если дискуссия шла в ином ключе без обвинений, а просто обсуждалась такая проблема и возможные виновные.
Таков закон и обязанности данной профессии!
Тут тоже невозможно не согласиться, но мне не понятно почему же по закону elenakh59 c огромным пед. стажем ничего как раз и не сделала, она же все это знает. :sm_cry:
elenakh59
23.12.2009, 12:01
Тут тоже невозможно не согласиться, но мне не понятно почему же по закону elenakh59 c огромным пед. стажем ничего как раз и не сделала, она же все это знает. :sm_cry:
Без обид, Simple. Вы читаете не внимательно.
добавлено через 1 минуту
Воспитатель разговаривала с родителями в раздевалке в то время как одна девочка засовывала другой стразы в ухо, потом проходит 2 дня и эти стразы обнаруживаются в этом ухе из-за боли, потом начинают лечить девочку, а потом обвиняют воспитателя.
Такая логика?
Если да то как это Вы собираетесь доказывать?
Всех подробностей здесь я не буду оглашать. Это не прокуратура.
Правы те, кто пишет, что ситуация заставляет задуматься.
добавлено через 8 минут
Я повторюсь, я исключительно за разбирательство, и если Вы не заметили, нормальную огласку дал именно я. вы, detka, подумали бы чуть больше перед тем как писáть тут свои как минимум странные умозаключения из серии "слышала звон, но не знаю где он..."
:sm_cry:
Спасибо за "нормальную огласку" путем частичного шантажа и почти обвинения в клевете.
Что касается detka, то ей спасибо за поддержкуи внимательное прочтение ситуации.
Форум - это обсуждение проблемы, а не обвинение его участников, не расследование, и не шантаж.
А задача служб - действительно просматривать форумы для оценки своей деятельности. И замечательно, что кто-то все это прочитает.
... Это не прокуратура.
...
Ну тогда по такой логике тут на форуме можно вообще не общаться, это не прокуратура же кому-то что-то рассказывать и т.п.
Кстати, о каком шантаже с моей стороны вы говорите???
elenakh59
23.12.2009, 12:36
Когда Вы вынудили меня сказать номер д. сада
добавлено через 1 минуту
Общение и разговор в прокуратуре на мой взгляд сильно отличается. Тогда мы должны все считать, что приходя домой и общаясь с родными, мы попадаем в прокуратуру.
Как-то не логично все у Вас, уважаемый Simple...
Не, ну тогда я соглашусь с ich, что вся эта тема сводится к оханью и аханью и к сочувствию.
Конечно, в этой дискуссии можно разговаривать сколько угодно, все сочувствуют девочке, желают скорейшего выздоровления этого никто не отрицает, я искренне желаю чтобы ваша внучка поправилась.
Я хотел помочь разобраться в этой ситуации, к тому же у меня есть возможность этого, но в итоге я натолкиваюсь на вашу странноватую реакцию.
У меня вообще, больше складывается впечатление, что Вы не совсем точно и четко понимаете общение по средствам интернет форумов, Вы новый участник и судите так как многие новые участники, у Вас вполне нормальная защитная реакция на выставление всей полной информации о своем инциденте, боязнь что будет с этим что-то не так. Поэтому, наверное, для меня ваше поведение кажется странным. Просите о помощи, в начале темы говорите об отстранении воспитателя от работы, о ее прямой вине, но доказательств не представляете. Конечно, наш форум не суд, не прокуратура и не адвокатура, но мне, как человеку, желающему вам помочь разобраться и дойти "до самой сути" хочется знать подробности где, что и как было сделано иначе все слова только слова и никаких действий...
Меня Вы тоже должны понять, уважаемая elenakh59 :cool:
elenakh59
23.12.2009, 15:09
Уважаемый, Simple. Если бы Вы действительно хотели помочь разобраться в этой ситуации, то наша бы с Вами переписка проходила в личных сообщениях. А выставлять на общее обозрение то, что будеть вызывать только ахи и охи у участников форума, я не хочу.
Если есть здесь заинтересованные люди, прошу, пожалуйста, в личную почту.
Вы же после первой попытки разобраться в этом деле, после, видимо обращению к Вашей маме, очень резко изменили свои рассуждения, и больше и напористее стали обвинять меня в зажатии информации. Все, что необходимо ДЛЯ ФОРУМА, я сказала.
Спасибо ВСЕМ!!!!!
добавлено через 5 минут
Я бы с удовольствием закрыла бы эту тему, потому что уже и так понятно отношение форумчан. Я нашла ответ на свой вопрос.
Но ведь Вы будете первым говорить, что вот, как только узнала, что форум читает и заведующая садом, испугалась и закрыла форум.
Нет. Я не боюсь, готова прочитать то, что напишут здесь те, кто имеет отношение к саду, к Управлению образования.
А выставлять на общее обозрение то, что будеть вызывать только ахи и охи у участников форума, я не хочу.
А для чего Вы вообще это начинали? Фактов Вы не предоставили, естественно есть сомневающиеся. Закрывайте тему!
PS. Ну а если о воспитателях, то обеих воспитателей в группе моей дочери, я считаю частично невменяемыми. Но это сугубо моё мнение!! :wink:
Елена, форум это не только личные сообщения, я "выставляю на общее обозрение" потому что "хочу дойти до самой сути", а не стоя тихо в уголке что-то обсуждать, как видимо Вы обсуждали и обсуждаете до сих пор, создав тему и, мол, кто хочет тот поможет, кто захочет тот чего-то может спросит ну т.е. ничего конкретного. Почему Вы не стали писать заявления о не профпригодности воспитателя? Вы не хотите проблем садику, там все равно некому работать поэтому ее и не уволят, Вы просто хотите от нее извинений, мол, "пусть у нее совесть заговорит" я еще раз спрашиваю, где доказательства того что воспитатель должна извиниться и попросить прощения?
У нас многое в стране делается вот так, собрались, потрындели и забыли.
Короче, я уже устал от всего этого, разбирайтесь сами.
И еще раз, скорейшего выздоровления вашей внучке, это самое главное и важное во всей этой дискуссии.
elenakh59
23.12.2009, 15:42
Спасибо за нормальный тон разговора.
Доказательство того, что была конкретная воспитательница в то время в группе, это слова моего ребенка. На вопрос"кто из воспитателей был?" Она отвечала:"Новая, с рыжими волосами". Ребенок не знал ее имя, т.к. воспитатель работал в группе второй или третий день. Это серьезно!
Заведующая обо всем этом знает.
А проблем садику я действительно не хочу.
А просить прощение, если виноват - это по-христиански.
Если не виноват - все равно можно принести извинения за произошедшее и спокойно обсудить вопрос. Я с воспитателем, или воспитатель со мной пол года не разговаривали ВООБЩЕ! Это , я считаю, и есть признание ее вины!
Я с воспитателем, или воспитатель со мной пол года не разговаривали ВООБЩЕ! Это , я считаю, и есть признание ее вины! Вовсе не факт. Она может не считать себя виноватой, а просто может быть обижена на Вас.
elenakh59
23.12.2009, 22:23
Обида - это нереализованные желания, происходит все не так как хотелось бы. вот и получается, что виновата. Сама чувствует вину. (Это из области психологии).
Обида - это нереализованные желания, происходит все не так как хотелось бы. вот и получается, что виновата. Сама чувствует вину. (Это из области психологии).
Господи, бред какой! вы уж меня извините..
вы говорите, что ваши посты невнимательно читают - перечитала ещё раз. все очень размыто, неточно, информация выборочно кусками.
Вы спрашиваете, как наказать воспитателя? при этом вы "не кровожадны" и не за увольнение. а какое наказание тогда вы хотите??
не желаете проблем садику? но огласка и так подмочит репутацию учреждения.
вы сами, как вы говорите педагог. у вас ни разу не случались ЧП во время урока? не поверю - у самой мама учитель. ich прав, к 5 годам дети уже должны отличать хорошее от плохого..
вернемся к воспитателю.. ну заметила бы она что дети притихли, не факт что успела бы предотвратить "прокол ушей". а дети ведь не за что не сознаются, что нашкодили. вы сами узнали правду спустя 2 дня. так же как и родители той девочки.
Фактов Вы не предоставили, естественно есть сомневающиеся.
А какие факты вам ещё нужны??????????????? я не понимаю...
добавлено через 14 минут
Я с воспитателем, или воспитатель со мной пол года не разговаривали ВООБЩЕ! Это , я считаю, и есть признание ее вины!
Согласна!!
Когда у многих из тех, кому кажется, что Елена представила здесь мало фактов или они какие-то не такие, будут СВОИ дети, они скорее всего поменяют свое мнение насчет ответственности воспитателя и будут проявлять больше понимания к таким ситуациям, как произошла с Еленой...
Специально для Ich: Уследить за 20-30 4-х-5-тилетними детьми МОЖНО!!! Сама пробовала!!!!!!!!!! Легко в плане осуществления (2-мя глазами, представьте!) и тяжело практически (не расслабишься на такой работе), но очень даже можно!!!!!!!
Не понимаю, как ещё у вас рука поднимается ставить Елене "неодобрение"......
Когда у многих из тех, кому кажется, что Елена представила здесь мало фактов или они какие-то не такие, будут СВОИ дети, они скорее всего поменяют свое мнение насчет ответственности воспитателя и будут проявлять больше понимания к таким ситуациям
Мося, кроме эмоций, должна быть и объективность. если наличие детей является для вас важнейшим критерием, то у Dies, Simple и Ich они есть, насколько мне известно. моя бездетность несколько выбивается из общего ряда, но позволяет без эмоций рассудить со стороны.
Мося, кроме эмоций, должна быть и объективность. если наличие детей является для вас важнейшим критерием, то у Dies, Simple и Ich они есть, насколько мне известно. моя бездетность несколько выбивается из общего ряда, но позволяет без эмоций рассудить со стороны.
Как же вы ошибаетесь! Я не представляю как другие мамы чувствуют себя, но у меня после рождения ребенка сердце как будто разделилось на две части. Когда меня рядом со своим сыном нет, частичка моего сердца все равно вместе с ним и постоянно в голове крутяться мысли о нем. Люди разные. Возможно кому-то даже после появления своих детей так и не удалось ощутить эти настоящения материнские (отцовские) чувства. Я не понимаю, почему вы набросились на Елену. Я не понимаю, какие вы хотите здесь на форуме услышать еще факты. По-моему сказано достаточно. Сложно, да очень сложно уследить за детишками, особенно когда их много. Но, повторюсь, если вы выбрали такую профессию, то будьте добры полностью и добросовестно выполнять, возложенные на вас должностные обязанности, а иначе вы просто проф.непригодны. В любом случае заведущая должна была извиниться перед родственниками пострадавшего ребенка и разобраться с воспитателем. По-моему, это очень логично. А не разговаривать по пол года - это действительно признание своей вины, обижаться (как было здесь написано в данной ситуации) - это было бы просто глупо с ее стороны, да и собственно говоря, на что, она же не ребенок! Человек просто избегал разговора.
Сложно, да очень сложно уследить за детишками, особенно когда их много. Но, повторюсь, если вы выбрали такую профессию, то будьте добры полностью и добросовестно выполнять, возложенные на вас должностные обязанности, а иначе вы просто проф.непригодны.
да в том -то и дело, что по сказанному Еленой, воспитатель выполняла свои обязанности. подошел родитель, спросил про ребенка. и это часть обязанностей воспитателя рассказать, как ребенок себя ведет, что его беспокоило и т.д., пока он был в садике. кроме того. Елена писала, что и разговоров с воспитателем было не мало. и на разбирательство её приглашали. Елена обвиняет воспитателя в некомпетентости и видимо, не только на форуме, реакция воспитателя, которая не считает себя виноватой (и заметьте, судя по сообщениям на форуме не она одна) вполне понятно. если бы про ваши профессиональные качества высказывались негативно, вы бы разговаривали с тем человеком??
опять же.. Елена к садику, к администрации, как она писала выше, притензий не имеет
Сад находится в ДЭУ. Номер 44. И этот сад замечательный!!!!!!!!!!!!!!
ВСе устраивает всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дай Бог таких садов побольше! .
Стало быть надо наказывать, воспитателя, который занимался своим делом.
мое мнение, как я писала выше, бОльшая вина лежит на родителях ТОЙ девочки. и так же непонятки с операцией.. почему так травматично оказалось, даже при воспалении..
если бы про ваши профессиональные качества высказывались негативно, вы бы разговаривали с тем человеком??
Если бы я была этим воспитателем, и в моей группе, в мою смену пострадал ребенок, я бы извинилась перед родителями и родственниками, поговорила с ними, попыталась бы спокойно разобраться в ситуации и чем бы смогла, тем бы помогла. Возможно, после такого случая уволилась сама. Я считаю, что воспитатель прежде чем выйти из группы на беседу с родителями должна убедиться, что с детьми все в порядке и они играют с нормальными детскими игрушками, а не стразами. Родители, пожалуйста, не отвлекайте воспитателей от их работы. Понимаю интересно, узнать как там ваш детеныш, но все же в группе он же не один.
Да не уволились бы вы, если у вас на руках ребенок, которого надо кормить!
Стразы размером несколько мм, вы их даже не заметите у ребенка в кармашке, или в руках.
Уследить за 20-30 4-х-5-тилетними детьми МОЖНО!!!...Не понимаю
Конечно можно, если при этом крутить головой со скоростью 100 оборотов в минуту, скакать как кузнечик и приходить на работу в памперсах, чтобы ни на секунду не оставлять детей без присмотра.
А то, что не понимаешь - уж извините, не всем дано.
Люди разные.
И этим всё сказано..........
elenakh59 !!!! Скорейшего выздоровления Вашему ребенку, чтобы скорее сделать пластику, никаких отитов и забыть всё как страшный сон!!! а на бестактность некоторых форумчан не обращайте внимания - все люди разные!!! Поверьте, даже если создать тему "Дети - цветы жизни" , найдутся люди, которые вам скажут "представьте факты" или "дети - не цветы" или "сами виноваты";)
а на бестактность некоторых форумчан не обращайте внимания - все люди разные!!!
да конечно, проще воспитателя обо:censored:ть...
coolenigmagirl
24.12.2009, 19:44
воспитателя, которая не считает себя виноватой
А это зря,доля вины есть и у воспитателя и у родителей девочки которая стразы запихнула,и что-то не то сделали врачи по-моему,раз у ребенка гнойный отит после операции.Воспаление на ровном месте не бывает.
Да в том-то и дело, что бабушка ни к кому, кроме воспитателя "притензий не имеет"!
вот что странно!!
собственно, своё ИМХО я высказала и мотивировала. далее откланиваюсь
coolenigmagirl
24.12.2009, 19:52
Конечно нелегко одному человеку присматривать за большим количеством детей,в идеале должно быть две воспитательницы и несколько нянь.Я бы на такое не пошла бы,но раз воспитательница согласилась присматривать за ними,она знает наверное какая это ответственность.Тем более ее задача заниматься детьми,ей не нужно стирать,убираться,готовить еду...
Я считаю, что воспитатель прежде чем выйти из группы на беседу с родителями должна убедиться, что с детьми все в порядке и они играют с нормальными детскими игрушками, а не стразамиСчитайте. Вы хотя бы представляете, чем могут заниматься дети, если знают, что за ними не следят? И стразов не надо. Под руками столько нужных вещей, которыми можно стукнуть по голове, в глаз, в ухо. А что можно неожиданно схватить стул на глазах у воспитателя, не реагировать на её предупреждение и со всей дури ударить другого ребёнка по спине этим стулом. На металлическом каркасе между прочим. Воспитатель даже не успевает добежать до ребёнка, хотя находится в группе. Кто виноват? Я вот точно скажу, что не воспитатель. Там целая куча проблем.
elenakh59
24.12.2009, 20:46
да в том -то и дело, что по сказанному Еленой, воспитатель выполняла свои обязанности. подошел родитель, спросил про ребенка. и это часть обязанностей воспитателя рассказать, как ребенок себя ведет, что его беспокоило и т.д., пока он был в садике. ..
Я этого не писала. Сказала, что воспитатель был вне группы, когда родители забирали своих детей. И все. Добавили уже другие.
добавлено через 3 минуты
Елена обвиняет воспитателя в некомпетентости и видимо, не только на форуме, реакция воспитателя, которая не считает себя виноватой (и заметьте, судя по сообщениям на форуме не она одна) вполне понятно. если бы про ваши профессиональные качества высказывались негативно, вы бы разговаривали с тем человеком??
...
Обвинение воспитателя в некомпетенстности было только здесь, на форуме. А не разговаривали мы с воспитателем с этого случая, после того, как она стала считать себя не виновной.
добавлено через 6 минут
Конечно можно, если при этом крутить головой со скоростью 100 оборотов в минуту, скакать как кузнечик и приходить на работу в памперсах, чтобы ни на секунду не оставлять детей без присмотра.
А то, что не понимаешь - уж извините, не всем дано.
Если не дано - не надо работать в тех местах, где требуются эти навыки и профессиональные качества.
Спасибо большое,Мося!!!
Я этого не писала. Сказала, что воспитатель был вне группы, когда родители забирали своих детей. И все. Добавили уже другие.
воспитательница в раздевалке говорила с родителями, забирающими детей домой,
простите, что не процитировала дословно.
Обвинение воспитателя в некомпетенстности было только здесь, на форуме.
а в Управление образования вы не сомневались в компетентности воспитателя?? зачем же туда ходили? и зачем воспитателя туда на разбирательство приглашали??
Елена, вы все время себе противоречите. отсюда и недоверие к изложенным вами фактам.
..... после того, как она стала считать себя не виновной......
Она действительно невиновна. Это несчастный случай.Еще раз,уважаемая бабушка, перечитайте все ответы.В вашей цепочке"Вы - воспитатель-девочка со стразами-родители этой девочки-врач" - наиболее виноваты Вы. Почему Вы не научили свою внучку не позволять засовывать в ухо всякую дрянь??? И второй виноватый (повторюсь) - это врач который разворотил ухо...Разумеется я конечно утрирую,но такая постановка вопроса должна тоже иметь место. А вы уперлись в воспитателя и весь форум пытаетесь в этом убедить.
Надо было сразу идти в прокуратуру, если считаете себя правой.
coolenigmagirl
24.12.2009, 21:48
Вы хотя бы представляете, чем могут заниматься дети, если знают, что за ними не следят? И стразов не надо. Под руками столько нужных вещей, которыми можно стукнуть по голове, в глаз, в ухо. А что можно неожиданно схватить стул на глазах у воспитателя, не реагировать на её предупреждение и со всей дури ударить другого ребёнка по спине этим стулом. На металлическом каркасе между прочим. Воспитатель даже не успевает добежать до ребёнка, хотя находится в группе. Кто виноват? Я вот точно скажу, что не воспитатель. Там целая куча проблем.
Какой тогда смысл отдавать детей в такой садик, где ребенку могут что-то дать по голове неожиданно,в глаз или в ухо?Чтобы родители каждый день переживали- жив и здоров ли мой ребенок,выжил ли он от нападения неуправляемых детей?И если что-то случится с ним- никто за это не ответит.
У нас нормальный садик, хорошая воспитательница. Но есть проблемный ребёнок. И к кому предъявлять претензии, что в группе неуправляемый ребёнок?
coolenigmagirl
24.12.2009, 22:00
У нас нормальный садик, хорошая воспитательница. Но есть проблемный ребёнок. И к кому предъявлять претензии, что в группе неуправляемый ребёнок?
Конечно в первую очередь ответственность за воспитание ребенка лежит на родителей,но то что он находится в группе с другими детьми чревато последствиями,тогда нужно предпринимать какие-то меры чтобы другие дети не пострадали.За таким ребенком нужен глаз да глаз,если воспитатель отлучается значит должен кого-то попросить присмотреть в это время вместо нее за детьми.А иначе как?
Лично моё мнение, что для ТАКИХ детей должен быть другой детский сад. Или, во всяком случае, отдельная группа, индивидуальный подход, а не общая группа.
coolenigmagirl
24.12.2009, 22:31
Лично моё мнение, что для ТАКИХ детей должен быть другой детский сад. Или, во всяком случае, отдельная группа, индивидуальный подход, а не общая группа.
Согласна,но если он оказался в обычной группе,значит нужно защитить детей от него.
Да, можно, например, отправлять детей в сад в каске и бронежилете. Как вариант.
Какой тогда смысл отдавать детей в такой садик, где ребенку могут что-то дать по голове неожиданно,в глаз или в ухо?Чтобы родители каждый день переживали- жив и здоров ли мой ребенок,выжил ли он от нападения неуправляемых детей?И если что-то случится с ним- никто за это не ответит.
+100.
Мося, если бы Ваш ребёнок был в нашей группе, Вы не писали бы циферки. У нас всё было нормально, пока не появился этот ребёнок. Всей группой уйти, рассеяться по другим садам или заставить забрать этого ребёнка из сада, чтоб остальные дети могли нормально заниматься чем положено в их возрасте в детском саду? Не желаете вместе с воспитательницей побегать по всему детскому саду, чтоб вернуть ребёнка в группу? И это несколько раз в день. При том, что остальные дети с 2 лет знают, что одному никуда уходить нельзя.
И скорее всего Психолого-педагогическая коммисия признает такого ребёнка НОРМАЛЬНЫМ, а значит никто и никогда не заставит родителей его забрать, и отчислить его не имеют права,скажут Надо Найти Подход. А ребенок просто НЕВОСПИТАННЫЙ.А онеще может прятаться, перевешиваться через перила на втором этаже, сползать под стол на занятиях, корчить рожи звериные, обзывать детей, бить их и кусать за то что они не играют с ним.Через неделю все дети будут Драться. Потомучто если твоего ангелочка в саду ударят на 80% он тоже станет драться, укусят - тоже самое, пройдет много времени пока ты сможешь ему объяснить, что лучше Жаловаться, а через пару месяцев его станут дразнить ябедой. И ТЯЖЕЛЫЕ дети могут появиться или стать такими везде и всегда. Но я лично не встречала детей которые будут стойко терпеть боль, и наверно все знают, что нельзя ничего сувать в нос и в уши, брать в рот всякую дрянь, совать пальцы в разетку. Тем более в 5 лет, какая-то ответственность у ребенка должна быть за самого себя.
freutmich
25.12.2009, 08:13
или заставить забрать этого ребёнка из сада
мы в свое время добились, чтобы такого ребенка забрали из детского сада. Мама там была абсолютно амебообразной и не могла с ним справиться. сколько малышей полетело с лестницы по его вине! а на утреннике его всегда отсаживали от всех детей, потому что в противном случае без слез не обходилось.
было много разговоров и с родителями его и с воспитателями, в конце концов его мама забрала свое чадо из нашего сада.
Да не уволились бы вы, если у вас на руках ребенок, которого надо кормить!
Стразы размером несколько мм, вы их даже не заметите у ребенка в кармашке, или в руках.
А вот отвечать за меня не надо. Я написала ВОЗМОЖНО уволилась (так как категорично отвечать в данной ситуации очень сложно).
Очень сложная ситуация с неуправляемым ребенком. В первую очередь нужно поговорить с родителями (хотя думаю это уже сделали) и выяснить у них причину агрессии малыша. Ведь ничего не бывает просто так. В дальнейшем нужно пытаться эту причину устранить. Возможно есть необходимость обратиться к детскому психологу, невропатологу... Действовать надо очень спокойно. Но я очень сочувствую деткам, попавшим в такую группу и их родителям.
Но я лично не встречала детей которые будут стойко терпеть боль, и наверно все знают, что нельзя ничего сувать в нос и в уши, брать в рот всякую дрянь, совать пальцы в разетку. Тем более в 5 лет, какая-то ответственность у ребенка должна быть за самого себя.
Сразу ясно, что у вас ещё нет детей или есть, но им гораздо меньше 5-ти...Кто сказал, что эти стразы было больно засовывать в уши?? скорее всего боль появилась позже (через 2 дня девочка стала обращать внимание взрослых на свои ушки = так, кажется писала её бабушка) Вообще, хватит, наверное, мусолить эту тему про стразы!!! Не думаю, что родителям и бабушке девочки это приятно , тем более, что чем дальше, тем абсурднее становятся рассуждения на эту тему, ИМХО. не в обиду никому.
А насчет трудного ребенка в группе, Dies, это совсем другая тема, а "циферки" я писала немного не о том, если вы перечитаете сначала (не знаю, что вы придрались к моим "циферкам"?). Это во-первых. А во-вторых, если бы у нас в группе был ТАКОЙ трудный ребенок, о котором написали вы, то в первую очередь я бы поговорила со своим ребенком и очень постаралась бы объяснить ему держаться подальше от него. А что ещё можно сделать??? А потом..."трудный ребенок" - понятие очень и очень относительное....как говорится - для кого-что...может кто-то вашего ребенка считает трудным - всё же относительно....факты, пожалуйста, факты, а мы посмотрим, насколько ЭТОТ ребенок в вашей группе трудный! ни в коем случае не в обиду, если что.
she_wolf
25.12.2009, 10:41
Мося, не угадала :)
Мося, не угадала :)
Тогда, ещё хуже, чем я думала:)
coolenigmagirl
25.12.2009, 12:11
Вы не писали бы циферки.
Ну кому циферки нравится -а кому буковки.:biggrin2:
Признаюсь мне тоже иногда циферки нравится.:wub:
Какая разница - циферками или буковками выражать своё мнение?? Главное, я считаю - как можно короче и яснее:yes:
Честно говоря, специально зарегистрировалась, чтобы написать в этой теме. А сейчас читаю и ужасаюсь. По-моему тему надо закрывать. Человек обратился за советом со своей бедой. Лишь не многие проявили искреннее сочуствие. В некоторых постах даже звучали слова осуждения. Люди, не судите - да не судимы будете. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
Я считаю, что есть два выхода - юридический и человеческий. С юридической точки зрения, виноват воспитатель. Как только ребенок переступает порог детского учереждения, ответственность за его жизнь и здоровье ложится на учителей и воспитателей. По-этому, если подать в суд на детский сад, его реально выиграть. Другой вопрос, сколько будет затрачено на это нервов и принесет ли это моральное удовлетворение.
Если подходить к ситуации по-человечески - то это, конечно, несчастный случай. В условиях перегруженности групп и неукомплектованности кадрами трудно воспитателю уследить за всеми детьми. Удивительно, что данный воспитатель не извинилась, да еще и бойкот объявила. Но ей это аукнется рано или поздно. Так поступать нельзя.
Бабушке и маме пострадавшей девочки желаю скорейшего выздоровления. У детей регенерация проходит гораздо быстрее, чем у взрослых. Так что все у вас будет хорошо и этот случай забудется как страшный сон.
elenakh59
25.12.2009, 18:20
Спасибо большое всем, кто откликнулся на случай в детском саду.
Благодарю за Ваши советы, желание помочь разобраться в этой ситуации.
Думаю, что ответ Vollna поставит точку в нашем бурном обсуждении.
ОГРОМНОЕ ВСЕМ
С П А С И БО ! ! ! ! ! !
С глубоким уважением, Елена.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot