Просмотр полной версии : Американцы-союзники или враги?
11 сентября,19 арабов- смертников угнали 4 лайнера американского воздушного флота, 2 из этих самолётов протаранили небоскрёбы в центре Нью- Йорка, а третий обрушился на Пентагоню Четвёртый самолет, на котором пассажиры вступили в схватку с террористами, упал в безлюдной местности в Пенсильвании. Вызывает сомнение, что 19 угонщиков, действовавших с поистине военной согласованностью и точностью, подавили сопротивление экипажей и пассажиров самолётов при помощи ножей для резки картона и словесных угроз. Затем не встретив никакого сопротивления, они проникли в кабины пилотов, взяли на себя управление самолётами, с мастерством лучших военных штурманов и пилотов долетели до своих целей (не встретив абсолютно никаких препятствий со стороны ВВС США, ответственных за охрану воздушного пространства страны) и успешно поразили их. При этом известно, что предполагаемые пилоты-угонщики Мохаммед Атта и другие, проходившие лётную подготовку в частных аэроклубах, по мнению инструкторов, были не способны к самостоятельному управлению даже лёгкими одномоторными самолётами, не говоря уже о тяжёлых "боингах". Также вызывает сомнение разрушение башен-близнецов. Согласно официальной версии, в результате пожара стальные несущие балки расплавились. Это и стало причиной того, что они обрушились. Но чтобы расплавить высокопрочную сталь, нужны температуры до 1538 Цельсия. Авиационное топливо, горящее на воздухе (особенно в замкнутом пространстве, где много дыма и мало кислорода), просто не способно на это. Кроме того, башни-близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с "боингом". Если бы даже одна из них рухнула, было бы удивительно. Но рухнули обе-быстро, аккуратно и симметрично, не задев при этом окружающие здания. Обычно такое синхронное разрушение зданий происходит при запланированном сносе. По мнению независимых экспертов, на этажах башен была размещена взрывчатка, которая, и явилась основной причиной разрушения небоскрёбов.
Доказательства сильных взрывов были зафиксированы и сейсмографами, расположенными в 34км от ВТЦ. Если бы была возможность изучить обломки башен-близнецов, то можно было бы установить, перебиты ли они взрывчаткой или расплавлены. Но развалины небоскрёбов были расчищены с такой быстротой, что детальное изучение обломков независимыми экспертами стало невозможно. Почти все 300тысяч тонн стали от башен были срочно проданы нью-йоркским торговцам металлоломом и затем экспортированы в Китай и Южную Корею, где тут же были переплавлены. Интересно, что правительственный контракт на расчистку завалов и вывоз обломков ВТЦ получила фирма "Controlled Demolition Inc."-мировой лидер по сносу высотных зданий. Ещё одной странностью является пожар в Пентагоне. В Пентагон врезался "Боинг-757" компании American Airlines (рейс77). В результате столкновения загорелся один из из секторов здания по странной случайности находившийся на ремонте. Известно, что лайнер приблизился к Пентагону по горизонтальной траектории на такой малой высоте, что сорвал провода, протянутые через улицу, но каким-то образом умудрился проскочить между фонарными столбами, расстояние между которыми меньше размаха крыльев "Боинга-757". И этот выдающийся маневр на тяжёлом авиалайнере якобы совершил арабский пилот-террорист Хани Ханджур, окончивший двухмесячные лётные курсы! Кроме того на фотографиях места проишествия совсем не видно обломков около 100 тонн металла, которые до столкновения были "Боингом-757". Непонятно и то, что же случилось с крыльями и двигателем "боинга"? По идее, крылья вместе с двигателями должны были оторваться при столкновении со стенами здания слева и справа от пролома, при зтом на лужайке перед Пентагоном оказалось бы много обломков крыльев и хвоста. Но ничего подобного не было обнаружено на снимках. И ещё: на борту рейса 77 было от 56 до 64 пассажиров и членов экипажаю Если это он врезался в Пентагон, то что же случилось с телами и багажом пассажиров? Ведь при любой авиакатастрофе всегда есть трупы (хотя бы и сильно обгоревшие). Но ни вещи, ни останки пассажиров не были переданны родственникам.
Такой теракт могла провести только мощная государственная спецслужба. :eek: Вопрос: но зачем америкосам проводить такие серьёзные операции по уничтожению своих соотечественников, техники и зданий, да ещё валить это всё на террористов, которых они сами в недалёком прошлом весьма успешно финансировали? А всё достаточно просто: в результате всех этих мер США получили возможность морального оправдания своих действий по установлению контроля над стратегически важными территориями при при полном отсутствии соблюдения международных юридических норм. А самое главное, что теперь на любые протесты по поводу тех или иных действий америкосовского правительства можно отвечать, что они совершаются в рамках борьбы с международным терроризмом (вспомним их отношение к ротесту выраженному ООН, по поводу ведения боевых действий в Ираке). Под этим знаменем США уже совершили вооружённую интервенцию в Афганистан. И "весь цивилизованный мир" поддержал агрессию. Конечно, ведь там прятался Усама бен Ладен. Но несмотря на грандиозную операцию по его поимке террорист беследно исчез... Но остались америкосы, также как и в Ираке, где несмотря на героические потуги никакого ОМП (кроме клоачных газов самих искавших) найти не удалось. Теперь, я слышал, всё ОМП из Ирака телепортировалось в Иран, где его обязательно надо уничтожить, и обязательно ВС США (естественно вместе с самим Ираном). Просто, согласитесь, что США довольно серьёзная и мощная страна. И правления требует соответственного. А пока президентское кресло там занято тупой и амбициозной скотиной, к тому же страдающий манией величия вся страна ведет себя на мировой арене как слон в посудной лавке. Теперь он собирается "раз и навсегда покончить с ядерными амбициями Ким Ир Сена", и покончит. А потом возьмётся за наши-не менее ядерные. Или нет, у нас спрячется бен Ладен, как раз под Кремлём вот тогда можно будет (и заметьте-вполне законно!) нанести массированный бомбовый удар по нам, ввести морскую пехоту, рейнджеров и т.д. :whistlin:
ответил последний вариант...
тут нельзя сказать, что враг.. и нельза сказать , что союзник!
просто у всех свои интересы... у США свои, у РОССИИ свои...
Тогда почему россия не отстаивает свои интересы вооруженными силами?
Как врагами были в холодной войне,так и остались.... :censored:
Ну не могут 2 великие державы сушествовать на такой маленькой планете! Да тут еще Китай разрастаеться....
Ох,чует моя 5-ая точка Буран тут еще заявит :yes:
Тогда почему россия не отстаивает свои интересы вооруженными силами?
Как врагами были в холодной войне,так и остались.... :censored:
Ну не могут 2 великие державы сушествовать на такой маленькой планете! Да тут еще Китай разрастаеться....
Ох,чует моя 5-ая точка Буран тут еще заявит :yes:
Россия конечно крупная страна, но на звание великой она пока что не притендует... пора б уже избавится от имперских амбиций... а насчет того почему не отстаивает свои интересы и в том числе силой... тут уже не ко мне...
Ответи, что враг, на данный момент, думаю что рано или поздно эта ситуация изменится...
Помнится в старом форуме была тема "америка готовит по России удар" не так давно, в интернете прочитал что эта аналитическая статья Красильникова взбудоражила самых маститых спецов, как военных так и чекистов, причём так что приказали провести раследование на основе этих данных о намерениях США.Результаты расследования приказали засекретить.
Даа ракета это, ракета, обычная ракета пущенная с самолёта-истребителя аля-томагавк. Так как если бы это был самолёт он бы там всё разнёс. Вообще про Буша давно надо снять комедию, что бы весь мир смеялся. :w00t: :w00t:
Заметьте: никто не сказал что они "союзники" или что "нам все равно" :sty101:
Оказываеться что у нас не все так плохо с национальной гордостью! :yes:
конешно, есть много фактов которые подтверждают что 11 сентября была такая же художественная картина как и первый шаг на луну, правда с немного лучшими спец эфектами. только если такую тему поднять вокруг американцев это будет "очень страшным оскорблением национальной трагедии" и даже сама идея то что Буш инсценировал 9/11 вызывает возмущение и переполох. так что как я думаю национальной гордости у всех хватит, вопрос в том у кого мозгов не хватит первым кнопку нажать.
Ну, для тех, кто не знает...
В начале эпохи правления президента Р.Рейгана был такой Советник по Национальной Безопасности (фактически третье лицо в президентской администрации) со странным именем Збигнев Бжезински.
Рейган, как явный враг нашей страны (он даже свою речь при нападении на СССР отрепетировал и записал, если кто не знает) поставил перед ним задачу: раз аналитики доказали, что победа над СССР в прямом военном столкновении невозможна, единственный вариант такого столкновения - тотальный кердык, как можно нивелировать Союз другим способом?
Так появился на свет документ, известный под названием "План Бжезинского"...
Он состоял из двух этапов.
Первый этап:
- Снижение мировых цен на нефть, что вызовет дефицит инвалюты в СССР и снизит поступления в казну.
- Развёртывание масштабной "гонки вооружений", что перенапряжёт экономику СССР,
- На фоне эконномического кризиса, вызванного первыми двумя пунктами, инспирирование национал-сепаратистких движений в союзных республиках,
- Приход к власти в республиках таких движений и развал СССР путём отделения этих республик.
Как видно, первая часть этого плана успешно выполнена.
Но остаётся Россия, она ведь никуда не денется... поэтому -
Второй этап:
- Подмена идеологии и Российского менталитета чуждыми западными ценностями, выбивание из русских "русского духа",
- Поддержка (как гласная, так и негласная) национал-сепаратистких движений в России по этническому, религиозному и пр. признакам, двойной стандарт в отношении терроризма - "те, которые взрывают дома на Западе - террористы, те, которые взрывают дома в Москве - борцы за свободу",
- Поддерживание враждебности к России со со стороны окружающих государств, особенно среди республик бывшего СССР, приближение проамериканского блока НАТО вплотную к границам России,
- Препятствование нормальному экономическому развитию России с помощью различных запретов, эмбарго, квот, таможенных пошлин и т.п.
- Поддержание негативного мнения о России в других странах - "русская мафия" и т.п. с целью снизить инвестиции в Российскую экономику,
- Цель вышеперечисленного - сделать Россию полностью зависимой в экономическом плане от Запада и развалить Российскую Армию (военная техника ого-го сколько стОит!),
- В дальнейшей перспективе - либо разделение России на несколько "банановых республик", либо низведение до уровня третьеразрядной, нестабильной и постоянно раздираемой противоречиями страны.
--------------------------------------------------------
Ну как, нравится? Первая часть плана успешно выполнена, вторая продолжает претворяться в жизнь по сей день.
Напоминаю - задумано всё было около 20-ти лет назад...
Резюме: на пне я имел таких "друзей"! (Сорри за резкость)
После падения коммунизма давление на Россию возросло. Правительство США периодически выставляет оценки, пытается направлять внутреннюю политику России, поддерживает её заклятых врагов.Америкосы пытаються быть с нами на равных,союзничать,но союзники - это когда вместе. Если один из союзников навязывает свою волю, то это уже другие отношения. К сожалению ,США - это делает постоянно.США считает себя главной( это проявляется на межнациональных стычках в Ираке,Иране,одним словом в каждой бочке затычка!).Америка не хочет видеть себя на втором плане,забывая тем самым о нас.Отсюда вывод,Америка-враг.
Nevermind
24.03.2005, 22:05
Каждый враг сам себе. Работать надо, и ничего с вашей страной не случится.
- Подмена идеологии и Российского менталитета чуждыми западными ценностями, выбивание из русских "русского духа",
Ой.. а расскажите пожалуйста, в чем заключается "Российский менталитет" и "Русский дух" и чего в них такого замечательного? А то я до сих пор как пень думаю, что менталитет в головах, а не в крови...
К счастью оборонка сейчас у нас оживает благодаря Путину.
Видимо Америка незнает, но вживление в нас Петром I западной культуры превратило нас через 40-лет в в Российскую Империю
Кстати когда Клинтон пришол к власти он вото, что сказал " Давайте поиграем с Борей в поддавки мы будем делать уступки, и пусть ему кажется, что он лидер державы тогда он будет позволять себе тоже делать уступки, и путь ему кажется что они не совсем большие хотя на самом деле они будут достаточными чтобы мы ими пользовались когда эти русские очухаются и поймут, как их надули время будет уже упущено".Кстати Бжезинский уже проиграл, так как он это всё написал в книге "Великая шахматная доска" а Путин её прочёл. Разрушение СССР до Бжезинского планировал ещё шеф ЦРУ Ален Даллес. :)
ответил №4 : есть термин у военных "Вероятный противник" так, вот помойму в отношении америки этот термин никто не отменял. Думаю военная доктрина России строится на этом восприятии сша.
Ой.. а расскажите пожалуйста, в чем заключается "Российский менталитет" и "Русский дух" и чего в нем такого замечательного? А то я до сих пор как пень думаю что менталитет в головах, а не в крови...
А на каком языке у Вас подпись под постом?
Как вы думаете, хоть один американец будет подписываться по-русски?
Вот именно...
.............Если один из союзников навязывает свою волю, то это уже другие отношения. К сожалению ,США - это делает постоянно.США считает себя главной(..............
по этому поводу был сделан и озвучен Гоблином South Park полнометражный...про войну с Канадой,нецензурную брань и т.п.
Валяеться у когота на фтп помоему 22 подсетки...
Mister-Twister
24.03.2005, 23:26
Наконец то я дорвался до этой темы. :biggrin2: С друзьями очень давно обсуждали эту тему, ещё когда в Ирак США влезли. Пришли к выводу, что 11.09 комедия, как и Луна (как было сказано ранее). Потом занимались открытой пропагандой против США на их же канале на battle.net Кстати число "против" США один раз перевесило "за".
Ну так к чему я? Конечно к тому, что США враг. Кстати кто-нибудь помнит такую вещь, когда ещё при Екатерине 2 мы помогали Северянам в борьбе против Южан? Или помощи США в эпоху Ал2? Аляска например.
Если покопаться в истории, очень много вещей мы сделали во благо ИХ же. Теперь что мы получили.
У них слишком много амбиций, многие наверно замечали в их поведении хамское стремление к лидерству. Однозначно согласен со Stason'ом, что все их мероприятия направлены против нас. Главная задача - разрушить наш менталитет. СМИ всякую ересть показывают, реклама пива уже в печёнке сидит, несмотря на ограничение принятых мер. На молодёжь ваще смотреть просто тошно.
Как истинный патриот, конечно, верю в будущее страны. Россия - священная наша держава.
ЗЫ: если и захотят сбросить на нас что-нить, ответить мы всегда сможем. И начнётся FALLOUT.
Я тоже вспоминаю о том, как Екатерина 2 помогала им в борьбе за независимость.И чем нам отплатили надеюсь эти :censored: уйдут туда откуда и пришли. Как сказал Суворов "Мы Русские с нами БОГ". :)
digiTALker
24.03.2005, 23:49
Тогда почему россия не отстаивает свои интересы вооруженными силами?
ты сам-то када в армию планируешь?
Воевать захотелось, в контру наигрались? Вам бы лишь бы шашкой махать, на другое интелекта не хватает? а вот они то нас как раз интелектом берут.
А про русский дух...
если вы сами не монимаете, что в нем такого хорошего, то это проблема. Этому не научить, с этим надо родиться, если этого нет, то не надо писать посты от имени русских.
Mister-Twister
24.03.2005, 23:56
2 digitalker:
Полностью согласен. Как человек может говорить "в чём собстна русский дух", "что в нём хорошего", "что он в голове, а не в крови", а потом называть себя патриотом? Вот из-за таких "патриотов" мы и попадаем постоянно не туда, куда надо. :thumbsdow
-=Fly Mark=-
25.03.2005, 00:23
Уроды они зажратые :blush2: это моё мнение и вообще не люблю я их.
Врагом США трудно назвать, не вижу смысла им воевать с нами, слишком опасно для них же самих. Они с Ираком не решат проблему, а Россия это не Ирак.
Но и союзником тоже сложно назвать, скорее это вынужденый партнер в различных сферах. :whistlin:
Nevermind
25.03.2005, 00:48
<...>а потом называть себя патриотом?
:offtopic: А вот теперь покажи, где я назвал себя патриотом...
По теме: если засунуть национальную гордость в положенное ей место и рассуждать трезво и отстраненно от всяческих позиций, то мое мнение совпадает с мнением Simple :cool:
2digi
тема была не про то когда и кому в армии служить,а почему у России есть подобие моральных и нравственных принципов.Ведь в конце концов Чечня маленькая,достаточно одной боеголовки и все.НО мы ведь этого не сделали! Почему? Потому что мы все еще люди. Мы ценим жизнь такой какая она есть,а не такую как мы хотим её сделать!
Не стал голосовать, т.к. не определился.
Хотелось бы назвать партнером ...
В эпоху глобализации наш шарик стал маленьким, и для меня напоминает сейчас подъезд в многоувартирном доме, где живут и спокойные и агрессивные, крутые и нищие, умные и не очень.
Вот теперь вопрос: к кому потянется большинство? К богатому и доброму (естественно себе на уме), или к вооруженному и бедному(тоже со своими амбициями)?
В наше время непосредственного огневого контакта в чистом поле уже не будет. Сейчас в большинстве своем дешевле, проще и надежнее победить соперника баблом. Сравните Ирак, Афганистан с Восточной Европой, Украиной, Грузией, Киргизией. Да и Россию в какой-то мере можно туда отнести. Где для Америки приятней? Не даром в последнее время так популярны цветный революции.
Для себя я сделал вывод простой - бессмысленно безразмерно увеличивать военную мощь и растить численность армии. Это только подрывает экономику - деньги тратятся, товара не прибывает.
Чтобы стать великой державой в наше время надо быть богатой державой, а не озлабленным нищим с ядреной дубиной, и, по-моему, подвижки в этом направлении есть.
vodjanoy
25.03.2005, 09:11
Не стал голосовать, т.к. не определился.
подписываюсь...
да и вообще... у каждого своя политика, и будь щекотливая ситуация, один все-равно кинет другого... своя рубашка ближе к телу :wink:
April One
25.03.2005, 10:09
Америка - наш конкурент.
А в конкурентной борьбе, знаете ли, случается всякое
Mister-Twister
25.03.2005, 13:03
:offtopic: А вот теперь покажи, где я назвал себя патриотом...
Я имел ввиду многие случаи, когда народ грит, что они патриоты, но потом спрашивает - чё за народный дух и менталитет в России?
Погоди, так ты не патриот? :biggrin2:
Вообщем политика - это грязное дело. Вчера враг, сегодня друг. Сегодня дружим, завтра воюем. :wink:
Ведь в конце концов Чечня маленькая,достаточно одной боеголовки и все.НО мы ведь этого не сделали! Почему? Потому что мы все еще люди. Мы ценим жизнь такой какая она есть,а не такую как мы хотим её сделать!
во-во.Мы то так не сделали.А янки зато когда Югославию разваливали использовали боеприпасы с обедненным ураном,и вскрылось это тогда,когда миротворцы(причем не американские,а европейские )болеть начали часто и странно.(рак и т.д.и т.п.)
В общем-эти подонки-наши враги однозначно(как минимум до тех пор пока они не станут нас дико бояться),поколению NEXT это не понять(не всем)
Timeo danaos et dona ferentes-бойтесь данайцев дары приносящих(было сказано троянцами)
...........Сегодня дружим, завтра воюем.
Неприведи бог.... :sty065: Война приносит только смерть. И все. Но некоторые ублюдки,на войне еще и зарабатывают... :censored:
Эх....придумали бы вирус который убивает только американцев,китайцев и индусов.... :sty101: :blush2:
Nevermind
25.03.2005, 17:22
Эх....придумали бы вирус который убивает только американцев,китайцев и индусов.... Угу, бл...:censored: И боеголовками их, боеголовками... Приступ патриотизма? :thumbsdow
как минимум до тех пор пока они не станут нас дико бояться
А толку то? Я не хочу жить в мире, в котором народы боятся друг друга.
Ибо бояться = ненавидеть.
2buran: русский язык выучи, патриот...
Жирик один раз предложил скинуть на Чечню атомную бомбу, закатать горы в битон и т.д. его не поддержали.И вообще сделать из Чечни одну большую равнину. :)
Приступ патриотизма?
Нет,национализма. :nono:
Каждаму своё и если американци будут и дальше приходить с интервенцией в ресурсоемкие но не способный как следует обороняться страны,это будет п :censored: ц!
Ведь в конце концов Чечня маленькая,достаточно одной боеголовки и все.НО мы ведь этого не сделали! Почему? Потому что мы все еще люди. Мы ценим жизнь такой какая она есть,а не такую как мы хотим её сделать!
Война в Чечне закончится тогда, когда Америка ее прекратит финансировать! :thumbsdow
Mister-Twister
25.03.2005, 23:08
2 Nevermind:
Бояться не значит ненавидеть. :whistlin: Человек боится пауков - начит он их ненавидит? Или, например, человек боится смерти?
Просто не надо иногда ставить себя выше других наций. Все мы - люди. А америкосы всё думают, что они чем-то лучше, будто арийцы.
2 Nevermind:
Бояться не значит ненавидеть. :whistlin: Человек боится пауков - начит он их ненавидит? Или, например, человек боится смерти?
Просто не надо иногда ставить себя выше других наций. Все мы - люди. А америкосы всё думают, что они чем-то лучше, будто арийцы.
Правильно подметил про Арийцев.Я давно замечаю, в планах Буша знакомые черты.:)
Тот враг безопасен который уверен, что держит тебя в руках. :sty065:
Сегодня видел салаги бегали по холоду вокруг "Выстрела" целая рота их была человек 20 . Бежали в одной летней форме по лёгкому морозцу, лица красные перекошенные видать не перевый круг наматывали.Камерада их него не было видно видать наказал за что то, было это в 18:00 часов.С такими порядками в Армии нам проще на Америку две боеголовки скинуть чем на позициях их солдат смешить. :sm_sleep:
не надо смеятся над собственной аримией, туда попадают те у кого либо денег от предков не перепадает, либо мозгов.Либо того и другого.Если ты откосил- в этом нет абсолютно никакой твоей заслуги.
И как говорил один герой фильма- ты плохо воюешь потому что тебя пригнали как глупый овец.А я за родину воюю, ну америкосы каэшно больше родину любят чем мы- но они же к тому же и еще за хорошие бабки воюют.
А они для нас и для любого другого гос-ва не враги и не союзники-а соперники.
И как мне кажется они на нас смотрят иначе чем на какуюнть страну евросоюза или востока, с нами они на уступки не пойдут, а просто сделают как надо им.В этом не заслуга их самих, это результат политики государства, последнее время наших больше волнует борьба за влияние в своей стране,чем позиция страны в мире.Где деньги там и власть, а деньги у ограниченного круга частных лиц, а не у государства как системы общественного строя.
Про армию почему-то у американцев патриотизм воспитывается с молоком матери причем обществом(школа,тв,и т.д)
Фермер в какой-нибудь глуши каждое утро поднимает у себя национальный флаг под звуки гимна-они ж служить приходят добровольно патриоты блин.
У нас же патриотизм зависит в основном от родителей(поколение Next)+те ктородился в СССР немножко попали во время когда патриотизм воспитывали коммунисты(октябренок,пионер и т.д.+все буквари,все учебники начальной школы начинались с понятия РОДИНА).А в армию идут сейчас либо те кто патриоты, либо те кто не успел/смог откосить
TearsOfICe
26.03.2005, 14:49
Имхо американцам вполне можно страдать патриотизмом и наглостью которую они демонстрируют по всему миру, т.к. все их действия не могут вызавать никакого противодействия. Вспомним Югославию, как наши чиновники пугали американцев да если вы, да только посмейте, да мы уууу, да мы огого, а на самом деле ни одна страна в мире не может ничего сказать наперикор Америке, т.к. миром правит доллар, валюта стабильный курс которой выгодно поддерживать всем странам. Ну а теперь представим, что Россия(ну или любая другая страна) доходит до такого состояния, что весь мир ничего не может сказать против. И вы правда думаете, что тут эта страна будет творить мир во всем мире? Точно так же будет буреть, наглеть и действовать только в своих интересах. И вот тут-то попрет у народа этой страны патриотизм и гордость и самомнение. В качестве такого примера можно вспомнить историю и такие страны как Древний Рим, Древнюю Грецию - страны в которых просвящение было самым высоким в мире. Люди которые жили в этох странах гордились своей страной и стремились насадить свою политику во всем мире в основном военным путем. Аналогичная ситуация сейчас с Америкой.
Ну а насчет того что Американцы нехорошие - это в нас говорит простая зависть и отсутствие возможности что либо изменить и самим стать великими. Ведь Америка не всегда была великой державой, но они работали, изобретали, строили и стали именно той страной какой сейчас являются. А вот как патриоту мне хочется сказать что я не ненавижу Америку, я недолюбливаю русскую лень и зависть когда сидит русский на печи и завидует что американцам что у них есть иракская нефть, а нас нет, у них есть компьютеры и высокие технологии, а у нас нет ну и т.д. Так что не они плохие, а мы не доросли до их уровня чтобы нормально воспринимать их политику, ведь Европа вполне прилично реагирует на политику этой страны, и только у нас все чего-то свербит от бессилия.
Читая подобные темы на данном форуме, хочется плакать. Ведь пишут, в основном, молодые люди, а мозги работают не лучше, чем у несчастных пенсионеров, которые прошли через такой идеологический прессинг,что мало никому не показалось, это очевидно. Но вы, бураны и ему подобные, вроде выросли немного в других условиях. :sty080: Что же с головой? Или патриот, по вашему мнению, это тот, кто считает себя и свою страну круче других и видит только плюсы своего русского народного духа, а за минусы готов в морду бить. Принцип страуса напоминает, а не патриотизм. Горазды вы Америку ругать. Лучше собственную историю почитайте на досуге. Тогда может постесняетесь писать такие ляпы про Екатерину и ее помощь в войне Северян против Южан. Екатерина правила в конце 18 века, а война в Америке была лет через 70 после ее смерти. Конечно, Америка и Европа нам не враги, пора это уже понять. Да, где-то союзники, где-то соперники. Вполне нормально и жизненно. Взаимодействие обоюдовыгодно и им, и нам. Только нашей власти уж очень удобен образ Америки, как врага, чтоб от него отказываться. И российский народ по привычке охотно клюёт на эту наживку. Есть наилучший правитель(генсек; президент Путин и т.д.), практически Бог. Но чегой-то, то одна глупость из его гениального правления вылезет, то беда какая произойдет. Надо же народу как-то объяснить почему у такого хорошего правителя все через одно место получается. :whistlin: Так возникает другая фигура Злобного Врага.Там, где есть Бог, обязательно обнаружиться Дьявол. Это он, Злобный Враг, - олигарх или ЦРУ- развалил Великую державу Советский Союз. Это он, Злобный Враг, настраивает враждебно соседние страны, мешает нормальному экономическому развитию, подпитывает войну в Чечне. А коррупция и бездарность нашей политики, примитивность наших лидеров, думающих только о собственной наживе и удержании собственной власти, тут ни при чем. :wub: Наша власть не прекращает полоскать нам мозги, вот главная проблема. И не к Америке должны быть претензии.
Nevermind
26.03.2005, 18:02
Только нашей власти уж очень удобен образ Америки, как врага, чтоб от него отказываться. Вот именно! Живенько так вспоминаем "1984" Оруэлла:
"...Большому Брату всегда будет нужна война" (цитата неточная)
.
Ну а насчет того что Американцы нехорошие - это в нас говорит простая зависть и отсутствие возможности что либо изменить и самим стать великими. Ведь Америка не всегда была великой державой, но они работали, изобретали, строили и стали именно той страной какой сейчас являются. .
Амерниканцы не работали и не изобретали!!Все их великие изобретения сделаны мозгами наших учёных которых они переманили к себе, например Сикорский он же русский учёный.А первый вертолёт именно он изобрёл.И таких много :nono:
to Vesinaa - Тут имеется ввиду, война которую вёл Джорж Вашингтон.Это была война вроде за независимость колоний.
Американцы-доноры-паразиты на теле Земли! Кто против?
...А коррупция и бездарность нашей политики, примитивность наших лидеров, думающих только о собственной наживе и удержании собственной власти, тут ни при чем. :wub: Наша власть не прекращает полоскать нам мозги, вот главная проблема. И не к Америке должны быть претензии.Сегодняшнее состояние вещей очень выгодно странам с развитым капитализмом. Не надо этого забывать. Есть и в Отчизне жулики и предатели, которым всё это выгодно, но у Америки сил намного больше, а значит и вклад в развал СССР соответствующий.
По определению правительство должно развивать свою страну и влиять угнетающе на страны политических противников.
Американцы (бразильцы, мексиканцы и индейцы) - не враги, а США (в военном и политическом смысле) - враг СССР и России по умолчанию. Кто-то не согласен?!
TearsOfICe
26.03.2005, 19:45
2buran. Во загнул так загнул:) ну если так считать то все российские изобретения сделали викинги и татаро-монголы :sty092: . Да и пример с Сикорским только поддтверждает убогость(прошу прощение за грубое слово, ничего другого на ум не пришло) нашей страны, которая так не ценила великих людей. И почему тогда этот человек уехал из нашей распрекрасной страны в их ужасный, тоталитарный ад?
2ЛеТуН обоснуй пожалуйста, а то я могу заявить Русские-паразиты на теле Земли! Кто против? :biggrin: Да и фраза что они доноры да еще и паразиты это вообще круто. Я всегда считал что доноры приносят добро.
2Vesinaa Респект. Особенно про то,что на бедную Америку можно свалить абсолютно все "беды" русского человека, который так старался сделать жизнь лучше, но вот эти капиталистаческие сволочи все нам испортили. Да ксти и мировое потепление тоже они устроили на зло русскому человеку,т.к. у них самое большое энергопотребление
Особенно про то,что на бедную Америку можно свалить абсолютно все "беды" русского человека
"бедная Америка"? Я плакалъ :sty092:
TearsOfICe
26.03.2005, 20:32
2alex7 это все в переносном смысле было сказано для тех кто сразу не догнал или на бронепоезде умчался:)
А вообще за такие содержательные сообщения типа я вас не навижу или я плакал на солидных форумах банят :whistlin:
2 TearsOfIce: я на бронепоезде догнал и дальше умчался, просто смеюсь :-)
А если серьёзно, то пока мы сами будем считать себя хромыми и убогими навсегда (это называется - психологический настрой), то мы из ануса так и не выберемся, и все, кому не лень, нас будут пинать, ну а Штаты - в первую очередь.
Я думаю, никто не станет отрицать, что США ведут себя на мировой арене, как пахан в зоне...
TearsOfICe
26.03.2005, 21:33
А если серьёзно, то пока мы сами будем считать себя хромыми и убогими навсегда (это называется - психологический настрой), то мы из ануса так и не выберемся, и все, кому не лень, нас будут пинать, ну а Штаты - в первую очередь.
Вот с этим полностью согласен! Только не надо всю ответственность за наше разгильдяйство, тупость наших чиновников, нашу кривую политику перекладывать на плечи Америки. Будто бы она во всем виновата, развалила СССР, уничтожила нашу промышленность, ВПК и т.д. Ну как у нас в стране будут хорошо работать если например ученые от государства получают 5000 руб в месяц, а от злобной Америки 500 баксов в месяц за контракты по выполнению их расчетов? Или командир атомной подводной лодки, который получает 8000 руб?Ну и кто тут получается враг? И кто получается разваливает нашу страну?
2buran. Во загнул так загнул:)
Я не загнул а сказал как есть, это уже давно известно, и носит название утечка мозгов. Кстати эти кровопийцы сейчас, занимаются тем, что высматривают молодых и перспективных детей учащихся на пятёрки и увозят к себе завлекая всякими контрактами со своми школами.Так что есть над чем задуматься. :) :)
TearsOfICe
26.03.2005, 22:09
2buran. Я про это уже написал, что по этой логике все российские изобретения были сделаны за счет утечки мозгов из татаро-монголии во время ига :biggrin2: .
Об утечке мозгов можно говорить только как о проблеме внутри страны, т.е. как о проблеме, что наша страна совершенно не заботится о молодых ученых и не поддерживает нашу науку. А если человек добровольно уезжает жить и работать в другую страну(где ему больше платят, где уровень жизни выше, где создают реальные условия для исследований), то это не коварные происки Америки, а наплевательство нашей многоуважаемой России. У меня 3 бывшех сокурсника уехали в Америку в аспирантуру, еще один собирается в этом году. На первых курсах у нас было романтическое настроение - вот закончим инст, будем изобретать, строить, создавать, но по мере того как нам открывалась картина состояния нашей науки мы поняли, что в России невозможно заниматься чистой наукой и при этом прилично получать. Так что утечка мозгов это чисто российская проблема и никаких происков враждебных янки я в этом не вижу
...наша страна совершенно не заботится о молодых ученых и не поддерживает нашу науку. А если человек добровольно уезжает жить и работать в другую страну(где ему больше платят, где уровень жизни выше, где создают реальные условия для исследований), то это не коварные происки Америки, а наплевательство нашей многоуважаемой России.Абсолютно согласен! А ещё в России сейчас созданы все условия, чтобы полностью уничтожить сельское хозяйство и промышленность. Покупаем куриные окорочка США, зерно в Канаде, одежду - в Китае... Скоро будем импортировать хлеб, яйца и молоко в обмен на топливо, руду и человеческие органы... Спасибо антинародному правительству и очередному всенароднолюбимому президенту! А если посмеем выразить недовольство, то США введут военные силы, чтобы нас умиротворить...
Какая тут конкуренция и партнёрство?! Проснитесь, люди!
Как сказал кто-то из политиков, непомню кто вроде Жириновский: "Уехал из страны, значит предал Родину". Почему везде нужно искать выгоду? Я непонимаю этого. :sty080:
Как говорится если ты хочешь блага для своей страны, то тебе будет пофиг платят тебе или нет.К сожалению таких людей очень мало сейчас, которые работают на энтузиазме и ничего от страны не просят. :)
Как сказал кто-то...
Как говорится ....
по поводу энтузиазма - он не слишком питателен
больше не пиши
TearsOfICe
26.03.2005, 22:41
А если посмеем выразить недовольство, то США введут военные силы, чтобы нас умиротворить...
Какая тут конкуренция и партнёрство?! Проснитесь, люди!
Это ж надо так мои слова вывернуть :wink: . По-моему это уже мега мания глобального заговора со стороны Америки к России.
2 buran. Хм... ну а почему тогда патриотизм должен быть только односторонним? тТо-есть если ты уехал из страны которая плюет тебе в душу это предательство, а вот если страна кидает тебя как не нужный ей элимент, то это считается нормальным, да еще и с некоторой гордостью говорится, что вот мне зарплату не платят, жилье не дают я работаю во благо этой Родины и она меня все равно не ценит, но я все равно буду трудится? Имхо бред полный.
2TearsOfICe:
Человек,а кто ты такой? о теб е не извесно ничего,нам по крайней мере,может ты продажная душа и собираеш информацию в нашей стране? Анкета не заполнена,ничего на тебя нет!
TearsOfICe
26.03.2005, 22:56
2Frodo. Все именно так и есть. Да я Джеймс Бонд 007. Млин да тут массовая мания преследования :w00t:
А что такое на свидание пригласить хочешь? :wub:
Ну а если серьезно то это имхо не вопрос для этой темы, да и не культурно задавать такие вопросы на форуме где существует возможность не заполнять анкету.
Если есть какие-либо вопросы по теме топика - обращайся всегда рад поспорить или обсудить
По-моему это уже мега мания глобального заговора со стороны Америки к России.А пытались уже от вредных "ножек Буша" отказаться, как США так на дыбы встала, что даже было заявление высокопоставленного американского чиновника о возможном полном блокировании всех торговых операций с Россией. А как же?! Не смейте обижать американских фермеров!!! Да здравствует дружба народов!
Ну, не получается у меня любить США...
Nuttymakar
26.03.2005, 23:53
Может не в тему, но все-таки... просто не хочу новую тему создавать...
Многие считают, что во всех бедах России виноваты США, другие винят во всем олигархов и чеченов, третьи обвиняют президента и правительство!
Так вот хотелось бы спросить - кого вы видете президентом России в будущем, и надо сказать уже довольно скором будущем? Ведь всем известно, что для Путина это последний срок. Кто будет его приемником? И будет ли приемник президентом?
Может не в тему, но все-таки... просто не хочу новую тему создавать...
Многие считают, что во всех бедах России виноваты США, другие винят во всем олигархов и чеченов, третьи обвиняют президента и правительство!
Так вот хотелось бы спросить - кого вы видете президентом России в будущем, и надо сказать уже довольно скором будущем? Ведь всем известно, что для Путина это последний срок. Кто будет его приемником? И будет ли приемник президентом?
Я тут из уст одного известного , ведущего слышал очень интересный прогноз, что покушение на Чубайса связано как раз с 2008 годом, что якобы он хочет быть президентом, а покушение было потому что кто-то очень влиятельный и даже был намёк кто именно не хочет выборов 2008 года.Т.е. если это так то Путин узурпирует власть и станет царём Владимиром.
Mister-Twister
27.03.2005, 01:12
1 - во-первых, соглоасно нашей Конституции, дядюшка Путин может "подкорректировать" основной закон гос-ва и продлить сроки президенства.
2 - 2Vesinaa - хочешь сказать я не наю истории? солветую почитать учебник Ороловой История России. Мож поймёшь, что я имел ввиду. :cool: Хм... может быть, я неправильно выразился просто.
3 - 2Tearsofice - никто и не говорит, что во всех проблемах России виноваты США. Просто они пользуются нашими ляпами и ошибками в своих целях, причём весьма успешно. Я не отрицаю "лень русского человека" и др недостатки. Конечно с ними надо бороться, но не всегда получается. Да и при таком Правительстве, как сейчас, это, в принципе, почти невозможно.
Ещё раз говорю - политика - это грязь! ИМХО - США - это враг, который хочет казаться партнёром или соперником. Их политическая программа, во всяком случае, не предустматривает выгодного (для нас) сотрудничества. Вообще их политика строится на СОБСТВЕННОЙ выгоде. Так было, так есть и так будет. Почитайте высказывания Рузвельта, Рейгана и др презиидентов США. Так что интересы любых стран, которые идут наперекор их политике, будут подавлены. :cool:
TearsOfICe
27.03.2005, 06:30
2Mister-Twister Ну а с какого бодуна Америка не должна пользоваться нашима ошибками и ляпами? Это примерно как российский футбол - играем так чтоб было потом возможно оправдаться :wink: Типа наша сборная очень крута, но вот коварный соперник все время пользуется нашими ляпами в игре, нет чтобы самому так наошибаться и тогда великая Россия была бы чемпионом мира:)
Вот представь играли бы мы с тобой в шахматы и я бы сделал не верный ход и отдал бы тебе за так своего ферзя - ты бы его сожрал или в порыве благородства сдался бы такому неумелому, но очень миролюбивому и благородному игроку? Вот примерно так играет сейчас Россия - профукала свой военный потенцал, научный потенциал, ученые разъезжаются из страны, и еще имеет наглость заявлять - ууу вражина заморская как он а у нас тут набедокурила.
2Mister-Twister Ну а с какого бодуна Америка не должна пользоваться нашима ошибками и ляпами? ...
Вот представь играли бы мы с тобой в шахматы и я бы сделал не верный ход и отдал бы тебе за так своего ферзя - ты бы его сожрал или в порыве благородства сдался бы такому неумелому, но очень миролюбивому и благородному игроку? ...
Можно играть в шахматы и не любить друг друга.
Можно играть в шахматы и быть врагами...
По теме же: Как можно считать ДРУГОМ того, кто пользуясь твоей слабостью, глупостью, продажностью - делает выгодную для себя игру?
В отношениях России и Америки - НЕТ ПАРТНЕРСТВА! Это они нас считают врагом номер один.
И последнее... Все эти "игры" идут на уровне правительств, которым нас**ть на свои народы. Уверен, что обычным трудягам Америки и России делить нечего! Потому и возможна человеческая дружба между людьми разных стран, и невозможна (надеюсь пока!) дружба между правительствами.
......Это примерно как российский футбол - играем так чтоб было потом возможно оправдаться .......
Заметьте,он говорит РОССИЙСКИЙ,а не наш :) Ох чует моя 5ая точка чтото здесь не чисто... :biggrin2:
2Mister-Twister Россия - профукала свой военный потенцал, научный потенциал, ученые разъезжаются из страны, и еще имеет наглость заявлять - ууу вражина заморская как он а у нас тут набедокурила.
Если бы мы его профукали думаю тут уже давно стояли бы Американские войска или НАТО.Так что не надо ерунду говорить он есть и не слабый. :blush2:
Если бы мы его профукали думаю тут уже давно стояли бы Американские войска или НАТО.Так что не надо ерунду говорить он есть и не слабый. :blush2:
Согласен, потенциал то не слабый, накопленный ещё во времена СССР, но в наше время он не очень реализован.
http://www.redstar.ru/2005/03/26_03/3_02.html
Не поленитесь и дочитайте статью до конца.
Проанализируйте. и, мне кажется, получите ответ
кем для нас является США.
Хотя и неблаговидная роль их "помощников" (любых уровней) у нас,
очень четко определена.
http://www.redstar.ru/2005/03/26_03/3_02.html
Не поленитесь и дочитайте статью до конца.
Проанализируйте. и, мне кажется, получите ответ
кем для нас является США.
Хотя и неблаговидная роль их "помощников" (любых уровней) у нас,
очень четко определена.
А нельзяли выложить на форум.. у меня инета нет. :wink:
А нельзяли выложить на форум.. у меня инета нет. :wink:
Технология разрушения,
или О целях «оранжевой» революции
Юрий ШАЛЫГАНОВ.
В 2008 году эмоции закипят и заполонят собой все жизненное пространство. Размышлять будет поздно. Поэтому, пока не поздно, предлагаю подумать заранее…
Любая конструкция рухнет, если разрушить ее ключевые узлы. В государственной конструкции ключевыми узлами являются институты, формирующие сознание граждан и обеспечивающие безопасность общества. Если разрушить воспитание, образование, культуру и СМИ плюс армию, промышленность, сельское хозяйство и здравоохранение, государство погибнет. Поэтому политическая воля в первую очередь направлена на сохранение этих институтов.
Так как ключевые узлы ядерной державы нельзя уничтожить насильно, их разрушают посредством технологий. Смысл в том, чтобы перенаправить политическую волю из социального русла в коммерческое. Смена приоритетов приводит к смещению ценностей. Далее все просто: в нужном направлении вешается очевидная и сиюминутная выгода («морковка»). Власти придержащие идут за ней подобно ослику, который крутит чью-то мельницу. Постепенно «морковку» перемещают в направлении пропасти, и все происходит само собой. Игра сделана.
Чтобы заменить государственное мышление коммерческим, нужно сменить концепцию власти. Чтобы добиться этого, задействуются некоторые особенности человеческой природы. Наше отношение к любому объекту зависит от формы собственности на этот объект. Временное владение включает потребительское отношение, ориентир на краткосрочное благо. Постоянное владение активизирует хозяйское отношение, поиск долгосрочного блага. Если сформировать потребительское отношение власти к обществу, страна рухнет.
Такое отношение возникает вследствие временной власти (халиф на час). Власть дается на время. Сначала одной команде, потом другой, и так до бесконечности. В высшем управленческом звене начинается постоянная текучка кадров, следом - постоянный передел в экономической и административной сферах. Временная власть - только потому, что она временная - провоцирует разрушение ключевых узлов. Уничтожающий эффект, как принцип падающего домино, будет не результатом чьей-то злой воли, а естественным течением жизни.
Чтобы развеять сомнения, кратко проследим логику событий. Первое: человек, получивший временную власть, не может быть хозяином. Не потому, что он плохой, а потому, что такова природа человека. Второе: действия временщика определяются не долгосрочной целесообразностью, а рамками времени. Халиф на час не может начать действие, выполнение которого больше часа. Имея власть на год, нельзя начать действие, требующее десяти лет. Третье: какую бы линию поведения ни выбрал халиф, она всегда будет в рамках часа.
Временная власть исключает долгосрочные и среднесрочные программы. Краткосрочные программы будут приобретать разрушительный для общества характер. Дело здесь не в качествах правителей, а в качестве системы. Люди всегда выполняют те правила, которые диктует система. Поменяйте систему, и люди поменяют поведение. Власть на время всегда понимается как инструмент решения личных проблем.
Добивают ситуацию выборы, по факту превращающиеся в битву манипуляторов сознанием. Власть достается только тем, кто наиболее эффективно обманывает. Народ в этих условиях похож на детей, которых понуждают выбирать между конфетой и электричеством. Так как детский выбор заранее просчитывается, расцвет невиданного цинизма, популизма и беспринципности гарантирован. Комплектация руководящих кадров по такому принципу гарантирует, что все ключевые посты займут эгоисты с сознанием хищника. Правители, прошедшие такую селекцию, будут понимать власть, захваченную на четыре года, точно так же, как браконьер понимает четырехдневную лицензию на охоту в заповеднике.
В свете сказанного становится понятна настойчивость, с которой Запад навязывает демократию (временную власть) всему миру. Не равенства и благоденствия хочет Запад, а ресурсов, которые можно получить за счет уничтожения хозяина ресурсов. У Ирака ресурсы отнимают силой, у стран типа России - хитростью. Демагогия вокруг прав и свобод есть лишь часть технологии разрушения.
Вторая часть, масс-культура, имеет целью отвлечь народы и их временные правительства от надвигающейся проблемы. Масса с притупленным сознанием, которую методично оболванивают, не видит очевидного лицемерия и лжи. Заявления и обещания Запада обеспечить всему человечеству высокий уровень жизни, сделанные на глянцевом фоне «красивой жизни», принимаются на ура. Но если на секунду допустить, что Запад и впрямь хочет счастья всему человечеству, это невозможно даже теоретически. Ресурса планеты не хватит на обеспечение всему человечеству западного уровня жизни. Если только один Китай начнет потреблять темпами США, планета умрет от истощения.
Оптимальная численность населения, при которой гарантируется высокий уровень жизни и восполнение ресурса, составляет около двух миллиардов человек. На сегодня население составляет шесть миллиардов, и оно растет. Получается, четыре миллиарда – лишние люди, мешающие западной цивилизации жить. В век высоких технологий они не нужны даже в качестве рабов.
Так как силового решения проблема перенаселения не имеет, запускаются технологии гуманного уничтожения «лишних» людей. Под благовидным предлогом культивируется потребительский образ жизни, выполняющий роль локомотива, разрушающего традиционное понимание жизни. Честь и совесть, утратив религиозный фундамент, умаляются. Либеральные свободы и права высвобождают разрушительные энергии, традиционно сдерживаемые религией. Негативные желания, способствующие угнетению механизма воспроизводства, растормаживаются. Нравственные ценности исчезают, растет наркомания, разврат, СПИД...
Все это происходит не само по себе, как может показаться со стороны, а конструируется армиями специалистов, тратится многомиллиардный бюджет. Сегодня в России содержатся тысячи структур с благолепными названиями, типа центров планирования семьи, охраны здоровья матери и ребенка и т.п. Все они проводят губительную политику. Людей, задействованных в этих проектах, используют втемную. Большинство из них просто на хлеб зарабатывают, некоторые искренне верят, что заботятся о благе народа. Я далек от мысли, что это нечестные люди. Просто они идут каждый за своей «морковкой», а в итоге благими намерениями мостятся дороги в ад. Но беда даже не в этом. Беда в том, что некому оценить опасность и предпринять соответствующие действия. Потому как демократия на дворе…
Либерально-демократический способ формирования власти создал платформу, обеспечивающую развал России. Народ постоянно выбирает, власть постоянно меняется, и пока все так, разрушения не остановить. Элита не понимает подвоха, не понимает, что промышленность, школа или армия разрушаются не из-за плохих людей, как нам пытаются внушить, а из-за системы, ставящей постоянную смену власти обязательным условием. Драка за власть под девизом «поменяем плохих на хороших» уводит социальную энергию в ложном направлении. Коммерческий подход убивает некоммерческие институты. Даже экономика, нацеленная не на благо общества, а на голую прибыль, превращается в пылесос, высасывающий из общества все соки. Армия, наука и школа в таких условиях загибаются. Участки, приспособившиеся к рыночным ориентирам, трансформируются в монстров, выполняющих роль раковых клеток. Западу остается только заботиться о сохранении запущенного процесса и наблюдать. Все остальное мы делаем сами, своими руками.
Невозможно исправить ситуацию, прежде не освободившись от светлого мифа о Западе. Волк, надевший овечью шкуру, как был хищником, так и остался. Изменились технологии, но не суть. Цель осталась прежней - захват, удержание и использование чужих территорий и ресурсов. Авиационные бомбежки сменились информационными. Кто видит в них просветительскую миссию, тому уготована плантация и смерть.
Россия - последний оплот человечества, о который все агрессоры сломали зубы. Новый агрессор думает, что он самый хитрый, и под заверения о дружбе сможет спокойно уничтожить нас. Понимание происходящих процессов подвигнет нас к соответствующим действиям, и агрессора снова ждет печальная судьба. Потенциал России таков, что даже после всех реформ и приватизаций его достаточно, чтобы за короткое время восстановить былую мощь империи. Стоит только создать условия ученым, военным, промышленникам, и они все восстановят. Чтобы создать эти условия, нужно мобилизовать усилия, а для этого нужно хозяйское отношение, постоянная власть. Если устранить корень беды, временную власть, Запад окажется в положении волка, который, «думая попасть в овчарню, попал на псарню».
В свете сказанного становится понятной забота «оранжевых» режиссеров о демократии. По сути, все их требования сводятся к одному: постоянно меняйте власть. Делайте что хотите, хоть на голове ходите, мы на все закроем глаза при условии, что вы гарантируете текучку кадров в высшем управлении.
Кстати, вдогонку....(Хотя это и не про Россию...)
"...На фоне происходящего представители ОБСЕ, прибывшие накануне в Бишкек, заявляют, что намерены содействовать «созданию правительства национального единства и проведению мирных и демократических перемен». В свою очередь посол США в Киргизии Стефан Янг открыто заявил о том, что поддерживает киргизскую оппозицию. «Я заранее радуюсь совместной работе с ними в будущем», - сказал американский дипломат. «То, что происходит, касается киргизского народа и его решений, но США гордятся тем, что могут выступить в роли помощника в этом», - заявил Янг. А госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что «мы следим за событиями в Киргизии и пытаемся оказать содействие в продвижении процесса, который трансформирует происходящие сейчас события в демократический процесс. Он в свою очередь даст киргизскому народу стабильное правительство и продвижение к лучшему демократическому будущему». При этом госсекретарь подчеркнула, что события в Киргизии «являются лишь началом». В свою очередь представитель госдепартамента Адам Эрели отметил, что США продолжат поддержку демократических реформ в Киргизии. На эти цели в бюджете заложено более 30 млн. долларов. "
Собственно я думаю именно это Путин и хочет сделать.Если вы обратили внимание, все только и говорят о том, что он не хочет уходить с поста. Кстати когда ему один из бизнесменов на встрече задал вопрос про внедрение капиталов вроде бы, и привёл пример Канады и Америки, Путин удивился и сказал :"Что вы всё там какую то Америку берёте впример или другую какую страну, берите Россию" точно не помню но кажется так.
У меня родственник раюотает преподавателем физики в НИИ физики, ак вот на кафедре ВТ -Высоких технологий пять лет трудились не над чем нибудь, а над летающей тарелкой.Разработал её чертежи его друг известный академик.Что удивительно у них всё получилось.Тарелка летала. О ней узнали в Америке.Против $ соответственно никто не устоял и тарелка улетела в Америку, в газете Мир Новостей даже статья была "Русская тарелка летит в Америку"..Вскоре после этой сделки профессор скончался при загадочных обстоятельствах причём таких загадочных, что не исключено что тут поработали спецслужбы. :sm_sleep: :)
А вообще была у нас демократия в 10-12 веках своя ничуть не хуже Американской а даже наоборот лучше и страна вон каких деятелей рожала Невский,Мономах,Долгорукий.Кстати Новгород был самый лучший пример демократии со своим вече.Так что у нас в этом смысле побогаче будет история.Надо только правительство посадить в ЦГАДА и заствить изучать историю развития демократии в Древней Руси.Кстати это правда, до Татар Русь была самой демократичной страной в мире. :sm_sleep:
Mister-Twister
29.03.2005, 00:22
Да.... насчёт истории это в точку. Наши тарелки летят в Америку, наши мозги летят в Америку, наши богатства летят в Америку... Атомную бомбу создали кто? Америкосы? Нет... её создали эммигранты...
Кто такие вообще американцы, это нация? Нет, нация - индейцы, которых загнали в резервации...а ещё демократия. Кто эти люди? Да это бедняки, убийцы, проститутки, и другие. Очень маленький процент колонистов были порядочными людьми, аристократами. Всё остально сброд.
Богатенький генофонд. Так они ещё пытаются и чужой разрушить :mad:
пытаются, точно...то что создано насилием (даже ментальным), либо приведет к насилию, либо вообще ни к чему (хорошему) не приведет...враги не враги, какая разница...я слушаю музыку которую делают в америке, мне нравится...причем такую музыку что нигде в другом месте родится не могла, ибо является исторженным в звуковую палитру криком тех же американцев о неприятии их же американской мечты...что мне не нравится в америке? хз...то что доллар не розового цвета мб...то что не показали забавы моники и президента, снятые на какую-нить из камер цру, в прямом эфире в 6 часовых вечерних новостях...еще много чего...но не принципиально...людей много везде, говна тоже...сначала у себя разобрались бы, а по цепочке и дошли бы до того, что нас связывает с америкой, и должно ли что либо связывать...
beolwerk
29.03.2005, 09:57
Я, лично, считаю США враго. Врагом сильным, лицимерным и жадным.
Я, лично, считаю США враго. Врагом сильным, лицимерным и жадным.
Правильно подмечено.
beolwerk
29.03.2005, 12:26
Кстати, вдогонку....(Хотя это и не про Россию...)
"...На фоне происходящего представители ОБСЕ, прибывшие накануне в Бишкек, заявляют, что намерены содействовать «созданию правительства национального единства и проведению мирных и демократических перемен». В свою очередь посол США в Киргизии Стефан Янг открыто заявил о том, что поддерживает киргизскую оппозицию. «Я заранее радуюсь совместной работе с ними в будущем», - сказал американский дипломат. «То, что происходит, касается киргизского народа и его решений, но США гордятся тем, что могут выступить в роли помощника в этом», - заявил Янг. А госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что «мы следим за событиями в Киргизии и пытаемся оказать содействие в продвижении процесса, который трансформирует происходящие сейчас события в демократический процесс. Он в свою очередь даст киргизскому народу стабильное правительство и продвижение к лучшему демократическому будущему». При этом госсекретарь подчеркнула, что события в Киргизии «являются лишь началом». В свою очередь представитель госдепартамента Адам Эрели отметил, что США продолжат поддержку демократических реформ в Киргизии. На эти цели в бюджете заложено более 30 млн. долларов. "
Проще говоря:)
"Мы заставим вас быть счастливыми.А за эти деньги мы вас поросим о чем-нибудь и вы нам не сможете отказать."
Интересно, а господа американофобы никогда не задумывались о том, что благодаря США они пишут в форуме антиамериканские высказывания? Что интернет был в Пентагоне придуман, что Microsoft, продуктами, которой они пользуются - американская компания, и Intel, и т.д.
И то США хотела развалить СССР, разве это говорит о их подлости и лицемерии? Ну, не хотели они иметь у себя под боком нищую страну, где бОльшая часть экономики работала на войну с ними. А вы бы захотели? И нужна ли нам самим была такая страна, тоже очень большой вопрос.
Но союзником я б тоже не назвал, союз - это против кого-то. Мы ж со штатми вроде как против кого-то сейчас не выступаем
И то США хотела развалить СССР, разве это говорит о их подлости и лицемерии? Ну, не хотели они иметь у себя под боком нищую страну, где бОльшая часть экономики работала на войну с ними. А вы бы захотели? И нужна ли нам самим была такая страна, тоже очень большой вопрос.
На тот момент, когда это задумывалось шефом ЦРУ А.Даллесом а именно 1945 год, СССР был державой-победительницей, и кто как не сама Америка подтолкнула СССР к гонке вооружений, испытав атомную бомбу в Японии...А затем она же распространила слух, что готовит военое вторжение в СССР. Побомбив его хорошенько Ядерными боеголовками. :yucky:
В :censored: таких союзников.
Хе,а меня еще радует мнение американцев что это они победили во второй мировой...
Задорнов как то сказал, что ему кто то из Американцев заявил что они разгромили Наполеона. Он говорит это, как галопом по льду что ли?
Задорнов как то сказал, что ему кто то из Американцев заявил что они разгромили Наполеона. Он говорит это, как галопом по льду что ли?
Ага) через тихий океан))
Интересен, такой факт, в Ираке не так давно у Американцев средь бела дня в пустыне неизвестным оружием пробили их танк Абрамс заряд в виде шарика из непонятного металла, как нефиг делать прошол через лобовую броню пробил кресло водителя и выбив заднюю стенку испарился.Вы стрел никто не слышал всё произошло быстро. ПРи этом из экипажа никто не пострадал, ссылаются на во время сработавшую систему тушения пожаров.Самое интересное, что потом ихние вояки заявили, что Россия на их танке испытал своё новое секретное оружие.Доставленное тайно в Ирак.А ещё более интересен тот факт, что все фото-спутники в этот момент потерпели аварию. Один развалился, один отклонился с орбиты..Наши это вообще никак не комментируют. :wink:
"Они убили Кенни! Сволочи!" эта фраза из замечательного стёбного мульта...в нем кстати я замечал реальные ляпы американцев...
Может вам вдвоём собраться, пива попить, слюной побрызгать?
А мы оба знаем-они Зло) и слюной брызгать не надо) а пивка можно ггы :yes:
Nevermind
29.03.2005, 22:10
Мдя. В любви к Родине, следует тщательно соблюдать дозировку. Она имеет свойство начисто вытеснять мозги.
Конструктив закончился. Лучше будет закрыть тему.
Дайте мне власть в Америке и через восемь лет вы о ней забудите.Шутка. :sty092:
Как сказал Боби Фишер: "Америку надо стереть с лица земли" . :censored:
Тебе только у Петросяна или у Дубовицкой с такими шутками выступать :sty092:
На тот момент, когда это задумывалось шефом ЦРУ А.Даллесом а именно 1945 год, СССР был державой-победительницей, и кто как не сама Америка подтолкнула СССР к гонке вооружений, испытав атомную бомбу в Японии...А затем она же распространила слух, что готовит военое вторжение в СССР. Побомбив его хорошенько Ядерными боеголовками. :yucky:
В :censored: таких союзников.
А до 1945 США не хотели развала СССР, что ли? И до 1945 СССР не занимался гонкой вооружений? Не вел агрессивную политику, не вторгался в Финляндию, Польшу, Прибалтику?
И что значит "распространила слух"? :) Мне сразу представились старушки у американских подъездов, которые трепятся с советскими.
А уж если в ход пошли цитаты Задорнова, то тему, действительно закрывать пора, а то потом еще высказывания Елены Степаненко в ход пойдут.
А до 1945 США не хотели развала СССР, что ли? И до 1945 СССР не занимался гонкой вооружений? Не вел агрессивную политику, не вторгался в Финляндию, Польшу, Прибалтику?
И что значит "распространила слух"? :) Мне сразу представились старушки у американских подъездов, которые трепятся с советскими.
Нуу я знаю что ещё сейчас утверждается теория (И я даже читал об ) что Свержение царя и Гражданскую войну устроили Америкосы, и что за это Ленину было щедро заплачено.
По поводу слухов могу сказать то, что по другому это называется дезинформацией, и распространяется разведкой что бы запутать противника или сбить его столку.. :)
Только не США, а Германия. Цель была простая - вывести Россию из войны с ней. США были на стороне России, надеюсь, термин Антанта о чем нибудь говорит?
Собственно я думаю именно это Путин и хочет сделать.Если вы обратили внимание, все только и говорят о том, что он не хочет уходить с поста. Кстати когда ему один из бизнесменов на встрече задал вопрос про внедрение капиталов вроде бы, и привёл пример Канады и Америки, Путин удивился и сказал :"Что вы всё там какую то Америку берёте впример или другую какую страну, берите Россию" точно не помню но кажется так.
У меня родственник раюотает преподавателем физики в НИИ физики, ак вот на кафедре ВТ -Высоких технологий пять лет трудились не над чем нибудь, а над летающей тарелкой.Разработал её чертежи его друг известный академик.Что удивительно у них всё получилось.Тарелка летала. О ней узнали в Америке.Против $ соответственно никто не устоял и тарелка улетела в Америку, в газете Мир Новостей даже статья была "Русская тарелка летит в Америку"..Вскоре после этой сделки профессор скончался при загадочных обстоятельствах причём таких загадочных, что не исключено что тут поработали спецслужбы. :sm_sleep: :)
А вообще была у нас демократия в 10-12 веках своя ничуть не хуже Американской а даже наоборот лучше и страна вон каких деятелей рожала Невский,Мономах,Долгорукий.Кстати Новгород был самый лучший пример демократии со своим вече.Так что у нас в этом смысле побогаче будет история.Надо только правительство посадить в ЦГАДА и заствить изучать историю развития демократии в Древней Руси.Кстати это правда, до Татар Русь была самой демократичной страной в мире. :sm_sleep:
Буран: У тебя что ни пост, то повод улыбнуться или посмеяться.
Одна бабушка сказала или где-то слышал - это основные твои рефрены, как и великой желтой газеты "Мир Новостей"
Так твой родственник, работающий в секретном институте на кафедре ВТ(может вычислительной техники?) за идею, он улетел на той тарелке в США или все-таки успел катапультироваться?
Совет: тебе лучше помолчать, чем говорить абы что. Хотя, конечно иметь в сети своего юмориста или клоуна, наверное неплохо. Настроение некоторым поднимаешь, однозначно, правда, одновременно своим бредом забиваешь юные умы.
Полагаю, многие уже понимают тот бред, который идет от Бурана и пропускают информацию мимо ушей, а по поводу посмеяться, это да, порой забавные истории пишет, только, вот, сам Буран думает, что он ведает нам серьезную мысль, а в итоге это очередной бред.
Полностью согласен с Бураном, и сам неоднократно высказывался по поводу америки в "убитом" форуме. Америка ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВРАГ и у нас уже были случаи воины с ней , хоть и не полномасштабные ( Вьетнам, Афганистан). По поводу предыдущих двух постов: не надо из себя делать о**енных умников и навязывать это другим, тем более переходить на обсуждение личности (читай правила форума) когда самому толком сказать нечего.
И в продолжение " Спасен тот, кто предупрежден". Не надо расслабляться и думать, что в мире все так спокойно, и никому от нас ничего не надо.
Mister-Twister
30.03.2005, 14:35
Леший правду вещает. Советую почитать историю не только России, но и некоторые моменты истории США. Можно найти много интересных вещей.
Тут про Антанту заикнулись. Так вот - когда нашим братьям французам и англичанам требовалась помощь (то бишь наступление с нашей стороны), мы помогали. Как только наоборот - нам присылали телеграмму с фигой фнутри. То у них там одно, то другое. Вообщем в гробу видали таких союзников. США в войну вступили не сразу, а после "нападения на мирное американское судно немецкими военными судами". Всё это было сделано ради собственной показухи, дальнейшей выгоды. Так как после 1 МВ именно к США обратились за экономической помощью.
Короче умный, коварный, предусмотрительный не только соперник, но и враг. От балды у них ничего не делается, всё ради выгоды.
Nevermind
30.03.2005, 14:49
Причем здесь Мировые Войны? Исходить надо из современных условий. То, что государства соперничают в борьбе за реализацию своих интересов, вполне естественно. То, что Россия уступает в этой борьбе - закономерно, ибо Россия слабая страна в плане конкуренции с США.
А уж винить Америку в том, что она создает более приятные условия для наших ученых - глупость. Честное слово. Радоваться надо, у нас бы эти "утекшие мозги" еще очень долго бы пытались воплотить свои идеи.
2Леший
Наша страна с кем только повоевать не успела (боюсь, что именно из-за преобладания подобных настроений) . Я только могу вспомнить Сербию в Европе с кем отношения были стабильно хорошими. И со штатами воевала поменьше других, так что это не показатель. Кроме того, та же Франция и Германия воевали с частотой лет 30, и, ничего, прекрасно уживаются в евросоюзе.
2Mister-Twister
Есть у буржуев такой недостаток, хотят сохранить как можно больше жизней своих граждан, пусть даже за счет других, думаю, нашим надо у них этому поучиться. Так военные союзы для этого и создаются, собственно. Тут нужно видеть разницу между друзьями и союзниками, подобные отношения среди союзников - вполне нормальные отношения.
Настроение некоторым поднимаешь, однозначно, правда, одновременно своим бредом забиваешь юные умы.
Тогда возникает другой вопрос:чем забивать юные умы? жаждой наживы? живи ради себя,забей на всех кто тебя окружает? ты царь и бог?
Если это правда,то пусть знают горькую правду чем сладкую ложь!
Тогда возникает другой вопрос:чем забивать юные умы? жаждой наживы? живи ради себя,забей на всех кто тебя окружает? ты царь и бог?
Если это правда,то пусть знают горькую правду чем сладкую ложь!
.... бредовой пропаганды Бурана. Где здесь правда то? Одна бабка(кто-то) сказал(а) и когда-то где-то слышал-это основной тезис выступлений Бурана? Кто-то пробил танк спецоружием и улетела НЛО :sty065:
Вы хоть реальность с фантазиями буйными можете отличать?
А ради кого я должен дорогой жить то? Забыть про себя и своих родных и жить ради остальных? Чем больше и лучше каждый для себя сделает, тем лучше жить и остальным окружающим, пусть косвенно.
Frodo: Есть вопросы? Пиши в приват, постараюсь ответить на них.
А царем и богом я себя никогда не считал. Даже думаю первые лица страны иногда сомневаются в этом.
Юные умы сейчас забиваются пивом, водкой, таксикоманией, наркоманией, проститутками и сигаретами, а те кто были раньше комсомольцами всем этим руководят помогая тем самым Америке и плевать они хотели на народ..
to Ava вы с Simple случаем не засланные к нам прямиком из Америки??? :tease:
Для Бурана, видимо, все люди, которые мыслят по-иному, не так как он, засланцы из Америки. Да,Буран, кругом шпионы, все хотят до твоей Родины дотянуться))) Только Родина у тебя рогозинская...Много эмоций, мало фактов и логики. Много национализма, мало трезвых рассуждений. То у тебя Великая держава Советский Союз, то комсомольцы Америке помогают. Ты бы определился уже как-то. Устаешь следить за движением твоей лихорадочной мысли.
Юные умы сейчас забиваются пивом, водкой, таксикоманией, наркоманией, проститутками и сигаретами, а те кто были раньше комсомольцами всем этим руководят помогая тем самым Америке и плевать они хотели на народ..
to Ava вы с Simple случаем не засланные к нам прямиком из Америки??? :tease:
1. тОксикомания.
2. Я был комсомольцем "от звонка до звонка" и, почему-то, не руковожу этим процессом...
3. ... да и на народ не плюю.
2 Frodo: Умы должны работать в том направлении, к которому у них есть природные способности и обученность соответствующая, принося пользу прежде всего себе, своей семье, детям. И уже тем самым обществу. Есть такое слово - САМОРЕАЛИЗАЦИЯ. Слышал? И вообще-то, в нормальных государствах за это еще и деньги платят. Тогда и государству меньше забот в виде льгот, бесплатных путевок малоимущим, предоставления квартир им же и т.д.А также алкоголизма, наркомании, преступности... Все цивилизованные страны это давно уже поняли, а мы все Америкой детишек пугаем.
1. тОксикомания.
2. Я был комсомольцем "от звонка до звонка" и, почему-то, не руковожу этим процессом...
3. ... да и на народ не плюю.
В данном случае я имею ввиду, тех комсомольцев кто после развала Союза ушёл в бизнес, криминал, политику ,.. занялся сутинёрством, сделал деньги на здоровье своих соотечественников ведь есть же такие..
Например Егор Гайдар который опозорил имя и фамилию своего отца губительными для страны реформами.И тем самым помог Америке в её развале :thumbsdow .
Вот сверхдержава, так сверхдержава!)))) Суперскую экономику американцы уничтожили, а лучшие люди - комсомольцы, коммуниств (почему нет?) ушли в криминал, сутенерство и т.д. Что ж их так скрутило-то? Наверное, были шпионами)))))Спасибо,Буран, так смешно давно не было.
Вот сверхдержава, так сверхдержава!)))) Суперскую экономику американцы уничтожили, а лучшие люди - комсомольцы, коммуниств (почему нет?) ушли в криминал, сутенерство и т.д. Что ж их так скрутило-то? Наверное, были шпионами)))))Спасибо,Буран, так смешно давно не было.
Ты ещё скажи что Ельцин не состоял в компартии и в комсомоле и не кидал свой билет или что он там сделал после ссоры с Горбачёвым.А потом пошёл и взял власть в 1991 году.А ведь он был комунист.:blush2:
Из этого следует, Ельцин - коммунист, именно поэтому он не мог пойти и взять власть в 1991 году. Или что он там взял? Пойду спрошу у родственника. :sty092:
2 Frodo: Умы должны работать в том направлении, к которому у них есть природные способности и обученность соответствующая, принося пользу прежде всего себе, своей семье, детям. И уже тем самым обществу. Есть такое слово - САМОРЕАЛИЗАЦИЯ. Слышал? И вообще-то, в нормальных государствах за это еще и деньги платят. Тогда и государству меньше забот в виде льгот, бесплатных путевок малоимущим, предоставления квартир им же и т.д.А также алкоголизма, наркомании, преступности... Все цивилизованные страны это давно уже поняли, а мы все Америкой детишек пугаем.
Для всего этого нам нужна здаровая экономика,а не остатки системы после холодной войны и других факторов борьбы с америкой!
А у нас из экономики пытаются выжать, всё что можно и приэтом, что бы она давала удвоенный ВВП. Интересно как может работать экономика, если предприятия почти банкроты,с помощью того же Чубайса это он виноват в том, что большинство заводов идут с молотка зато у их директоров на заграничных счетах лежат миллионы.:)
Это вопрос очень глобальный. Он складывается из многих вопросов. До врага, конечно, еще далеко, но недоброжелателем России Америку, мне кажется, можно назвать точно: говорят одно, а делают другое. Уже давно они обещали ввести льготы для российских товаров, разумеется, ничего не ввели. Зато ими теперь пользуются украинцы. Лояльность и симпатии к России - показные. Планы, на мой взгляд, у Америки совсем иные. Она не хочет, чтобы Россия была сильной страной, ей нужно видеть ее раздробленной. У нас ведь очень много полезных ископаемых, на которые она имеет виды. Сейчас Америка пытается влиять еще и на страны СНГ. Те тоже потихоньку от нас отстраняются. :thumbsdow :nono:
И как кто-то сказал ''У России два друга-армия и флот''. :sty101:
Это сказал Александр III.Великий царь Миртворец! Побольше бы таких правителей. :)
2 Frodo Хороший ответ. В точку. :hi: Осталось только ответить - а стоило ли ввязываться в холодную войну и бороться с Америкой, доказывая всему миру, что мы круче? И это после тяжелейшей войны с фашистами. Я не говорю уже про не менее разрушительное правление Сталина. Ведь понятно было, что не потянем. Может побольше денег надо было в нее, в эту самую экономику вкладывать. А мы давай военный потенциал наращивать, доспехами бренчать. Какая уж тут здоровая экономика. Сам понимаешь, не до того было. :nono: Догнать и перегнать Америку - вот это да! Круто! Вот и получилось то,что получилось. Спасибо разумному руководству (то бишь заботе о людях) партии, дедушке Ленину, Сталину, Хрущеву и далее по списку. :sty065: И главное во время рыжий появился, есть на кого все свалить. :tomato:
Mister-Twister
30.03.2005, 21:54
Корень проблемы очень глубоко. Винить коммунистов можно во многом, но зато была (во времена Советского Союза) бесплатная медицина, автотранспорт, воспитание молодёжи, развитие спорта, стабильная зарплата и многое другое. Нельзя утверждать - Советский Союз го**но, Сталин, Хрущёв, Ленин - все козлы.
Тут была мысль - сначала я для себя обеспечу, а потом уже как-нибудь принесу пользу людям. Пример - я буду коррупционером, стараться деньгами обеспечить себе безбедное будущее, то есть жить за чужой счёт. Разьве это поможет остальным??? В этом то и вопрос, мы слишком много думаем о себе. Нужно об обществе в целом думать. Семья это конечно важно, но иногда задумываться о других вещах не помешает.
2 Frodo Хороший ответ. В точку. :hi: Осталось только ответить - а стоило ли ввязываться в холодную войну и бороться с Америкой, доказывая всему миру, что мы круче? И это после тяжелейшей войны с фашистами. Я не говорю уже про не менее разрушительное правление Сталина. Ведь понятно было, что не потянем. Может побольше денег надо было в нее, в эту самую экономику вкладывать. А мы давай военный потенциал наращивать, доспехами бренчать. Какая уж тут здоровая экономика. Сам понимаешь, не до того было. :nono: Догнать и перегнать Америку - вот это да! Круто! Вот и получилось то,что получилось. Спасибо разумному руководству (то бишь заботе о людях) партии, дедушке Ленину, Сталину, Хрущеву и далее по списку. :sty065: И главное во время рыжий появился, есть на кого все свалить. :tomato:
Это все в прошлом! а америка развита сейчас! и она осталась потенциальным противником!
Подводя итог:ВРАГ! и все. тему можно закрыть,т.к. тут пошла пустая болтовня.
Америка развилась не за год и не за 10 лет, а за то время пока Россия дурью страдала. Да и судя по всему еще долго страдать будет.
И не хочется вспоминать убогую бесплатную медицину; автотранспорт, который нежно называли "скотовозником", а ходил он с такими интервалами, что легче было пешком дойти; воспитание молодежи- это по Бурану, вся нравственность испарилась, как система рухнула, видать такое было воспитание. Стабильная зарплата в 120 рублей.Вообще смешно. Да и те потратить не на что. Ни еды, ни одежды.
Если человек не видел лучшей жизни, чем при Советах, это не значит, что ее нет.
И вообще, у кого ностальгия по Советскому Союзу, съездите в отпуск в Северную Карею, освежите память.
Россия дурью никогда не страдала, она постоянно отражала натиски своих врагов. Конечно почему бы Америке не развиться если в отличии от Европы туда не нападал Наполеон, не ходил походами Фридрих 2 Великий. В то время как Америка развивалась Европа стонала от кровопролития.
Mister-Twister
30.03.2005, 23:25
Весина - ты неправ. Наш народ выбрал такую судьбу в 1917. Именно выбрал. Никто не навязывал. Было много путей развития, но почему то по душе оказался именно этот. Всё что было при Советах, было сделано советским народом. И почему то все пользовались, всем было ок. Порядок был - главное. А то, что где-то кто-то жил лучше это уже свои ошибки. Нефиг было за большевиками переться.
Тока дурак будет сравнивать СССР и Сев. Корею. (Не в обиду будет сказано)
США повезло с местоположением. Канада не нападёт, Мексика тем более, сидят на своём материке и не парятся.
ЗЫ: тема же вообщем то закрыта. Голосование показало, что ВРАГ.
Nevermind
30.03.2005, 23:40
Голосование показало, что ВРАГ.
Голосование показало, что считать США врагом РФ (страшно звучит, да? :)) довольно популярная идея среди посетителей форума. Не более.
2Патриоты: а манию преследования лечить надо...
Известный немецкий стратег Фон Клаузевиц писал " Россию не возможно победить в честной схватке. Что бы её победить нужно расшатать опоры за которые держится власть( так как это писалось в конце 19 века он имел ввиду царизм) внести хаос в настроение общества, разрушить всю инфраструктуру власти, а затем стереть Россию с лица земли." Писалось величайшим стратегом своего времени, именно его читал Запад в 20 веке.
Кстати Гитлер его тоже читал со своим штабом. :sty065:
Буран, я все же решусь спросить тебя: "В чем сила брат?"
У тебя сплош и рядом враги, все дураки один я умный (утрирую).
Подскажи нам, что нужно сделать, чтобы Россия воспряла духом, была не только самой большой страной Мира, но и самой богатой, счастливой и т.п. Неужели проблема в Америке, демократии и утечке мозгов?
Общая проблема заключается в том, что наш народ лишился палки за спиной.. Как сказал Пётр I "Русский народ постоянно нуждается в хорошей дубине которая бы била его и заствляла работать, т.к. именно с ней он станет поистине великим народом".Если обратить внимание то можно увидеть, что действительно в трудные времена Россию спасали репрессии её граждан.:thumbsdow
to Simple ты наверное слепой так вот цитирую свой ответ ещё раз, почему нам плохо живётся. :wink:
...
Подскажи нам, что нужно сделать, чтобы Россия воспряла...?
... запретить "Братья Иеговы", "Саентологи" и начать на них гонение...
Ах вот оно в чем дело... :sty092:
Ах вот оно в чем дело... :sty092:
Зря смеёшся над такими вещами это вовсе не смешно.Только дураки могут над этим смеятся, умные люди уже давно знают, что над этим плакать надо. :nono:
Mister-Twister
31.03.2005, 00:52
Начали с америкосов, уже секты в ход. Секты на самом деле ужасная проблема. Знаю не по наслышке... С этими отбросами бороться надо. Но это уже совсем другая история.
Все наши споры не сдвинут ничего с места. Все останутся при своих точках зрения.
RotogloK
31.03.2005, 09:52
Я солидарен с Кукрыниксами. Хоть это были далекие 70-ые, но сейчас америкосы разошлись ещё больше. Да и вобще, "За державу обидно..." (с) Пётр I
Начали с америкосов, уже секты в ход. Секты на самом деле ужасная проблема. Знаю не по наслышке... С этими отбросами бороться надо. Но это уже совсем другая история.
Все наши споры не сдвинут ничего с места. Все останутся при своих точках зрения.
Безусловно, это проблема, но я глубоко убежден в том, что это не есть первоочередная проблема из-за которой в России многим так плохо живется. :blush2:
Общая проблема заключается в том, что наш народ лишился палки за спиной.. Как сказал Пётр I "Русский народ постоянно нуждается в хорошей дубине которая бы била его и заствляла работать, т.к. именно с ней он станет поистине великим народом".Если обратить внимание то можно увидеть, что действительно в трудные времена Россию спасали репрессии её граждан.:thumbsdow
to Simple ты наверное слепой так вот цитирую свой ответ ещё раз, почему нам плохо живётся.
Теперь другой вопрос к Бурану: "Если у нас нет человека, который заставил бы нас работать, то причем тут Америка и секты?"
Америка, видимо, отняла этого человека.
Simple, не надейтесь на конструктивные ответы, при разговоре с людьми, серьезно верящими во что-то, это бесполезно.
Такие люди скажут, что во всем виноваты евреи, Чубайс, Билл Гейтс и т.п., себя обычно мало обвиняют
Теперь другой вопрос к Бурану: "Если у нас нет человека, который заставил бы нас работать, то причем тут Америка и секты?"
При том, что Как было ниже сказано всеми остальными Америка пользуется этой слабостью в своих целях.Кстати Саентологи это чисто Американская выдумка.В отличии от других сект они делают своей целью проникновение за кулисы власти на руководящие посты.Если не веришь почитай специализированную литературу по ним, а так же план Аллена Даллеса в котором он прямо пишет об этой секте в плане о развале СССР "Мы разрушим их души".. :)
Все ясно, бесполезно вообщем....
Больше ни ногой в эту тему :sm_sleep:
vodjanoy
31.03.2005, 20:01
Бу жжот :))))
все вы дураки и не лечитесь, одна я тут красивая стою в белом пальто (с)
кстати... Бу... могу за сходную цену сделать аватар ДОРОГУ ПАРАНОИКАМ :wink:
А можть дорогу антиамериканизму. :wink:
Мы все, буран, очень благодарны тебе за твои сообщения..Ты малодец, пеши ещо, никово не слущай..
Вот и сейчас, твоими заветами руководствуясь, Мы засели в штабе Концентрационных Войск Международной Категории по борьбе с Угрозой Запада, курим чай и одного за другим вычленяем из стройного ряда участников форума приверженцев Саентологии ( помнишь, Ты говорил, что они все с Запада и хотят позанимать все руководящие посты в Нашей Могучей Родине?.. ) и просто наркоманов, ибо все это тоже происки Запада..Мне порой кажется, что у FDemon уши той же формы, что и у коренных жителей Массачусетс..а Viper?..Мне думается, что темперамент его - ничто иное, как голос Малой Родины - города Техас..
А Ты слышал, великий Бур, что творится ныне в космосе?..Тебе ли не знать, ведь у Тебя в фамильном дереве что ни космонавт, то fly tablet driver..ой, прости, водитель летающей тарелки..
Как Мне сказал один мой знакомый, не факт что один, не факт что знакомый, но все же..этот родственник заявил Мне, что Владимир Владимирович Заходитевгости - бывший работник Нашего Штаба, смотрит Наш форум, затаившись в ночи у одного из Кремлевских компьютеров, пускает слезу по старой службе и готовит указ о возведении Тебя, Бур, в свои помощники..
Правда вот появились на горизонте Нашей Организации Родственников Высокотехнологичных Летающих Объектов новые проблемы..Комитет по борьбе с семенами и посевами завидел твое сообщение о курении lipton taste of london на одной из Наших совместных партийных вечеринок и планирует наложить на Нас штраф за ненормированное распределение рекламного времени чая lipton..но и с этим Мы справимся, Я в Нас верю..
А еще Наш Комитет по Народным Гонениям Свидетелей Иеговы и Всех Всех Всех запланировал целый ряд умелых провокаций вроде "да у тебя энтузиазма мало" и "ты вообще не понимаешь, чем бизнес от строительства дорог отличается" в сторону Simple..помимо предельно сомнительной подписи, сей юноша осмелел усомниться в том, что каждому жителю России ежедневно и ежечасно не хватает той самой "палки за спиной"..Я, не смел и юн, таки возражу тебе здесь, Капитан Бурман..Мне таки кажется, нынешнее правительство, конечно же сплош Саентологи, давно позаботилось относительно палки каждому чуть ниже упомянутой тобой спины и ежеминутно..но в целом же, Бурман, Мы ведь знаем, что Мы умнее их всех, сам Петр I и два моих знакомых родственника об этом утверждали..
Мы с должным энтузиазмом кричим "Пиши еще, Буран!" и не оставляем надежды, что Ты Нас не покинешь..
C уважением, Твои Антиамериканцы. 31.03.05
Как сказал А.Лебедь "За державу обидно". :)
Знаеш Eugene,на моих глазах ты выразил свое мнение не виданным до селе способом жеской оскорбительной критикой.... :sty101: маладца) осталось купить 2хстволку и повеситься ранним утром...сынок,мы с тобой! Веревку завещай нашей ассоциации...
TearsOfICe
31.03.2005, 20:59
По постам buran'a я так понял, что основной его тезис это вот мне живется хренова,следовательно всем живется хренова, отсюда следует кто-то виноват, а отсюда следует что виновата Америка(причем этот переход абсолютно безобоснован :hi: )
Да и грусть у него в основном о чем? Вот раньше мы работали под палкой, получали стабильную зарплату(читай нихрена не буду ни к чему стремится всеравно и в любом случае у меня от государства будет 120р, хоть ты вообще не работаешь, хоть вкалываешь за десятерых). Вот раньше бесплатная медицина была - так и сейчас тебе никто не откажетв бесплатном лечении, но еще есть и платное(читай качественней и на твой выбор). Вот раньше был бесплатный транспорт - ну так а кто тебе мешает купить проездной, не знаю сколько сейчас стоит, но на автобус думаю не больше 300руб, что согласитесь можно потратить раз в месяц.
Вот скажите честно кому стало хуже житься после так называемой "агрессии" Америки против России? Вот мне живется не плохо и я вообще не ищу нигде врагов. Правительство хреновое - так я сам такое выбирал. Цены на продукты высокие - буду работать больше/найду другую работу. Американцы Ирак захватили- так а мне до этого какое дело, как это коснулось меня лично или всю Россию вместе взятую?
Eugene - респект... Такого я на нашем форуме ещё не читал... Вы даже меня смогли выгнать из депрессии. Браво! :-)
. Американцы Ирак захватили- так а мне до этого какое дело, как это коснулось меня лично или всю Россию вместе взятую?
Сначало Ирак потом Россия.Мне хорошо живётся на ту зарплату которую я получаю.
Просто я хочу сказать, что надо опасаться Америки. И не доверятиь ей. Один раз уже доверил Сталин Гитлеру сами знаете,что вышло.:)
TearsOfICe
31.03.2005, 21:11
2buran Обоснуй плиз. А то может мы выберем тебя в президенты на будущий срок и сами захватим Америку с такими-то однозначными взглядами на великость России, отстойность Америки и необоснованную точку зрения.
Да и что же жалкая Америка предлагает нынче великой России? Где ждать облома? Где подстава? О нет, догнал - нас скорее всего лишат ножек буша если не согласимся принять власть Америки
Ну а раз тебе так хорошо живется-то чего тебе так Америка спать спокойно не дает? Вот Жириновский на мнении что Америка враг делает себе имидж, получает деньги, избирателей, ну а ты с пропаганды своей ненависти что имеешь?
RotogloK
31.03.2005, 21:17
И вапще... Омирекантсы не сайузники и не вроги - ани казлы...
Но это моё личное субъективное мнение, и я его навязывать никому не собираюсь...
Как человеку живущиму в России мне не безразлично её будущее, как суверенного государства соответственно всякие агрессивные планы Америки вызывают у меня недоброжелательное отношение к ней.
Да и что же жалкая Америка предлагает нынче великой России? Где ждать облома? Где подстава?
а подстава давно уже здесь! развращенное общество ,молодеж без моральных принципов,если вдруг война,не ракетами,а более гуманная,солдатами,кто будет сражаться за нашу страну?!
TearsOfICe
31.03.2005, 21:43
2Frodo Круто! А ты относишь себя к этому обществу или ты сам по себе а вокруг тебя все ужасно? Как можно вот так одним махом оскорбить все общество?
А насчет того кто пойдет воевать - давай перейдем на личности - вот ты пойдешь служить? Я закончил инсттитут, проходил сборы в боевой части, сдавал экзамены и получил звание лейтенанта запаса, после института пришел в наш военкомат, оформился как лейтенант запаса.
Причем здесь Америка - как жить, служить или нет, развращаться или нет, жить по моральным принципам или нет каждый решает сам
2TearsOfICe: да,я часть общества! нет я не служил,а только учусь в универе,но при чем тут это? имеено влияние американизма заставляет наших людей извращаться,откуда это все пришло? а каждый решает сам...редкие люди в нашей стране пытаються добиться чегото более сложными путями если есть возможность сделать все быстро и без затруднений,но ведь не всегда легкий путь правильный!. А что проще:следовать моральным принципам или нет? Что проше:поддаться соблазну или устоять? тут совсем другая тема.
Мы все, буран, очень благодарны тебе за твои сообщения..Ты малодец, пеши ещо, никово не слущай..
........
.........
Мы с должным энтузиазмом кричим "Пиши еще, Буран!" и не оставляем надежды, что Ты Нас не покинешь..
C уважением, Твои Антиамериканцы. 31.03.05
Браво, Евгений! Молодца!!
Смеялся от души :biggrin2:
Очень тонко и в тему :sty092:
Продолжай в таком же стиле, будем продлевать себе жизнь смехом. :sty101:
Ну а Буран, что Буран, может и ник у него взят, как часть несостоявшегося проекта "Энергия-Буран", как память о былой славе родственников-пилотов НЛО. Пусть нас и дальше смешит своими тезисами, повыдерганными не пойми откуда.
Браво, Евгений! Молодца!!
Смеялся от души :biggrin2:
Очень тонко и в тему :sty092:
Продолжай в таком же стиле, будем продлевать себе жизнь смехом. :sty101:
Ну а Буран, что Буран, может и ник у него взят, как часть несостоявшегося проекта "Энергия-Буран", как память о былой славе родственников-пилотов НЛО. Пусть нас и дальше смешит своими тезисами, повыдерганными не пойми откуда.
Ты не засланный ли к нам ?? :blush2:
TearsOfICe
31.03.2005, 22:13
2Frodo Ну тогда ты тоже себя относишь к развращенному обществу ,молодеж без моральных принципов? А про службу в аримии я спросил только для того, чтоб у меня не сложилось мнения что служить и защищить Родину некому, но я сам служить не нанимался(пока такого мнения не сложилось). Ну вот когда ты закончишь универ, найдешь работу работу на несколько десятков килобаксов:) все претензии к Америке исчезнут сами по себе.
Евгений - молодец!!! Выразили мнение многих форумцев. Буран надо уметь проигрывать, твердолобость - надеюсь, не лучшая твоя черта. Вы вместе с Фродо по одному и тому же кругу любите ходить. Уже по десятому разу одно и тоже. Если бы не Евгений, заснуть можно было.
Ты не засланный ли к нам ?? :blush2:
Буран, я просто удивляюсь твоей проницательности. Да, меня заслали с планеты Альфа-Центавра, со специальной миссией- изучать феномен Бурана. :eek: И по результатам исследования, стало понятно, что великая страна Россия, с таким человеком, с большой буквы "Ч" и "Б", как ты, "далеко пойдет", только основная часть населения тогда, свалит к нам, на Альфа-Центавру :sty101:
Нуу да.:sty101:
p.s. вроде взрослый мужик, а такую ерунду пишет. :)
Mister-Twister
31.03.2005, 23:36
tearsofice - ну да... главное, что я бабло получаю, кушаю, хожу в туалет, смотрю телевизор, а на остальное мне наплевать, будет ли общество мыслить или нет, будет ли активно участвовать в жизни страны или нет... Да здравствует жизнь животными инстинктами. Ты это имел ввиду?
И ещё вопрос - как лучше жить - по моральным принципам или без? Развращаться или нет? Что лучше?
И к тому же, чего на одного то человека накинулись? Удовольствие приносит глумиться над ним? Странно всё как-то...
P.S. Америку во всех бедах никто и не обвинял...
P.P.S. Если все люди в нашем обществе перейдут к бытовым приоритетам... нас ждёт "наисветлейшее" будущее.
P.P.P.S Да и вообще тема уже закрыта.
TearsOfICe
01.04.2005, 00:08
2Mister-Twister ну если утрировать, то да именно это я и имел в виду, если каждый будет заниматься своим(желательно любимым) делом на высоко профессиональном уровне то в нашей стране будет абсолютный порядок,а вклад в жизнь нашей страны я вношу выплачивая налоги со своей зарплаты и увеличивая ВВП, если бы я хотел участвовать в общественной жизни я бы стал например депутатом ну или в цирк пошел бы людей веселить :rolleyes: . А когда у нас пенсионеры на улицу выходят и блокируют дороги, вместо того чтоб идти к руководству города/района/области/страны чтоб они отстаивали их интересы(это полностью их работа) тогда и начинается кавардак и поиски виновноватого.
Ну а по поводу того чтоб жить по моральным принципам или нет - то мораль это ценности регулирующие поведение людей - модное такое понятие, т.е. если ты себя ведешь так, что не противоречишь своим ценностям то ты поступаешь морально. Так что любой человек ведет себя согласно СВОЕЙ морали.
Америкосы в последнее время совсем страх потеряли:nono: !!!!Им видишь ли нефти захотелось!Сначала у нас аляску оттяпали,теперь им Персидский залив подавай:censored: !!Пора прекратить эти безобразия и поставить америку на место!!!Правы задорнов и жириновский-американцы-деградирующая нация жирных:censored:!!!Они нападают только на потенциально белее слабые страны, с которыми тоже не могут справится!И весь этот блок НАТО(вместе с украиной,про которую ваще разговор отдельный)-сплошная провакация против России и иже с ней нормальных стран:thumbsdow !!Я все сказал.
[QUOTE=KoresH]Америкосы в последнее время совсем страх потеряли:nono: !!!!Им видишь ли нефти захотелось!
Полностью согласен.
По-моему американцы и не враги и не союзники ,и всегда надо наблюдать за ними, так, чтобы не произошло чего-нибудь такого.
Америкосы в последнее время совсем страх потеряли:nono: !!!!Им видишь ли нефти захотелось!Сначала у нас аляску оттяпали,теперь им Персидский залив подавай:censored: !!Пора прекратить эти безобразия и поставить америку на место!!!Правы задорнов и жириновский-американцы-деградирующая нация жирных:censored:!!!Они нападают только на потенциально белее слабые страны, с которыми тоже не могут справится!И весь этот блок НАТО(вместе с украиной,про которую ваще разговор отдельный)-сплошная провакация против России и иже с ней нормальных стран:thumbsdow !!Я все сказал.
ты дурень.....Аляску Россия продала добровольно, т.к. экономически ослабленной стране ещё одна здоровая и малонужная трата денег не к чему была, то , что деградирующая нация жирных мб, но посмотри нашу переферию, там после развала совка ни работы ни чего...одни спившиеся люди, и дети не получают нормального образования, то мы получается спившаяся и тоже деградирующая нация...(хотя в америке на той же самой Аляске, в глуши, дети получают должное образование). Насчёт нападений на "потенциально слабые страны" не совсем согласен. А про НАТО здесь не спрашивалось...
А США- это что-то среднее между врагами и союзниками...
ты дурень.....Аляску Россия продала добровольно, т.к. экономически ослабленной стране ещё одна здоровая и малонужная трата денег не к чему была, то , что деградирующая нация жирных мб, но посмотри нашу переферию, там после развала совка не работы ни чего...одни спившиеся люди, и дети не получают нормального образования, то мы получается спившаяся и тоже деградирующая нация...(хотя в америке на той же самой Аляске, в глуши, дети получают должное образование). Насчёт нападений на "потенциально слабые страны" не совсем согласен. А про НАТО здесь не спрашивалось...
А США- это что-то среднее между врагами и союзниками...
Ты считаешь нашу нацию спившимся, необразованным стадом. Да ты сам посмотри на улицы!Я че-то не наблюдаю там алкоголиков, да есть исключения , но нельзя так говорить про всех.:nono:
Ты считаешь нашу нацию спившимся, необразованным стадом. Да ты сам посмотри на улицы!Я че-то не наблюдаю там алкоголиков, да есть исключения , но нельзя так говорить про всех.:nono:
хех...улицы....я говорю про перефирию....Сибирь, Дальний Восток...разве не так? Я и не говорил про всех.....посмотри в США города Нью-Йорк, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Детройт и ещё дохрена, там тоже присутствуют "жирные" люди, но не в таких кол-вах...:)
Я сказал про спившуюся, исходя из той теории, которая прозвучала у кореша...и я так не считаю, как и не считаю США тупой и жирной страной.
хех...улицы....я говорю про перефирию....Сибирь, Дальний Восток...разве не так? Я и не говорил про всех.....посмотри в США города Нью-Йорк, Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Детройт и ещё дохрена, там тоже присутствуют "жирные" люди, но не в таких кол-вах...:)
Я сказал про спившуюся, исходя из той теории, которая прозвучала у кореша...и я так не считаю, как и не считаю США тупой и жирной страной.
В "теории" кореша я не увидел намёка на то, что мы спившаяся нация, а что касается нашей нации, у нас колличество алкашей не превышает колличество жирных людей в США а даже наоборот, у них это признано национальным бедствием (статистика).
Образование у нас считается одно из лучших в мире,что касается Дальнего Востока и Сибири, то там люди его тоже получают и многие добиваются успехов.
В "теории" кореша я не увидел намёка на то, что мы спившаяся нация, а что касается нашей нации, у нас колличество алкашей не превышает колличество жирных людей в США а даже наоборот, у них это признано национальным бедствием (статистика).
Образование у нас считается одно из лучших в мире,что касается Дальнего Востока и Сибири, то там люди его тоже получают и многие добиваются успехов.
В больших городах образование получают-да! В деревнях-нет!
У нас статистик проводится раз в 40 меньше, чем в США. Что звучало у кореша:Американцы - деградирующая толстая(бич для америки) нация, делая выводы про Россию:спившаяся(бич для России) и тоже деградирующаю(младшее поколение получает образование хуже, чем при совке ,особенно далеко от европейской части). Я не говорил, что у нас образование д.рьмо(читай и вникай лучше)
А в Индии самые умные математики...хотя у них образование получает на много меньше народа, чем в России.
В больших городах образование получают-да! В деревнях-нет!
У нас статистик проводится раз в 40 меньше, чем в США. Что звучало у кореша:Американцы - деградирующая толстая(бич для америки) нация, делая выводы про Россию:спившаяся(бич для России) и тоже деградирующаю(младшее поколение получает образование хуже, чем при совке ,особенно далеко от европейской части). Я не говорил, что у нас образование д.рьмо(читай и вникай лучше)
А в Индии самые умные математики...хотя у них образование получает на много меньше народа, чем в России.
Да, но основная масса живет в городах и поэтому больше народу получает образование.Следуя из твоего ответа , то что нет нормального образования. тогда какое образование нормальное? Наше образование во много раз лучше американского, это я знаю от подруги, которая ездила в Америку учиться по обмену и она рассказывала ,что там практически не учатся, большенству это просто не надо, поэтому они и деградируют.
В больших городах образование получают-да! В деревнях-нет!
а у нас в деревнях так много молодёжи? а среднее образование я думаю мало кто не получает...
У нас статистик проводится раз в 40 меньше, чем в США. Что звучало у кореша:Американцы - деградирующая толстая(бич для америки) нация, делая выводы про Россию:спившаяся(бич для России) и тоже деградирующаю(младшее поколение получает образование хуже, чем при совке ,особенно далеко от европейской части).
ну если так судить... то ещё и импотенты все( демографическая проблема), и наркоманы все, вообще у нас столько бичей))
А в Индии самые умные математики...хотя у них образование получает на много меньше народа, чем в России.
кто сказал?
Американцы никогда не были нашими союзниками и никогда ими не будут!
ВОбразование у нас считается одно из лучших в мире,что касается Дальнего Востока и Сибири, то там люди его тоже получают и многие добиваются успехов.
Ну это неправда, может оно лучше чем в США но думаю по качеству среднего образования мы где нибудь на ~30 месте в мире. Высшее при СССР возможно было одним из лучших, но сейчас вряд ли даже в десятке.
америка наш друг но в тоже время наш враг. у нас дружеские отношения но во вьетнаме мы воевали на разных сторонах. америка не рискнет на нас напасть у нас оружие лучше. да у них солдатам лучше служиться чем у нас. но ведь где ихние самые лучшие офицеры учились? на выстреле.
1) долетели до своих целей (не встретив абсолютно никаких препятствий со стороны ВВС США, ответственных за охрану воздушного пространства страны)
2)Кроме того, башни-близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с "боингом".
3) В Пентагон врезался "Боинг-757" компании American Airlines (рейс77).
4) Ведь при любой авиакатастрофе всегда есть трупы (хотя бы и сильно обгоревшие). Но ни вещи, ни останки пассажиров не были переданны родственникам.
Кхм… Стас, вот несколько комментариев от меня. ИМХО мое конечно – но основано на фактах.
По пунктам:
1) Вообще-то, сей самолет был поражен ракетой. Не помню, чьей – с перехватчика пустили или же с наземной установки. Поначалу уверенно сказали (и вроде даже подтвердили в новостях) что самолет именно СБИЛИ, а уже потом все дружно стали утверждать, что самолет УПАЛ из-за «анархии в кабине пилотов».
2) Не-а! Не рассчитаны были башни на такой удар! Для этого – где-то читал про такое – следовало бы делать их без окон, с глухими железобетонными стенами метровой или двухметровой толщины. Удар самолета поменьше небоскребы держат – но не 100-тонной громады, разогнанной до нескольких сот километров в час! Это уже перебор…
3) На самом деле, это была легкая пассажирская «Цессна», вроде какой-то двухмоторный вариант. Это помню четко. Тогда все объясняется – и со столбами, и с проводами )))) а заодно и крыльями, двигателями и пассажирами.
4) Не стоит думать, что там много осталось. Возможно даже, что ничего. Взрыв нескольких десятков тонн керосина (спецы по ГА, поправьте если неправ!) сжигает все что успевает сгореть… к сожалению, люди такой огонь, такой нагрев не вынесут… Это верная смерть…
2) Не-а! Не рассчитаны были башни на такой удар! Для этого – где-то читал про такое – следовало бы делать их без окон, с глухими железобетонными стенами метровой или двухметровой толщины. Удар самолета поменьше небоскребы держат – но не 100-тонной громады, разогнанной до нескольких сот километров в час! Это уже перебор…
Нее, там идея в том что после того как самолеты врезались небоскребы стояли еще больше получаса.
Потом якобы расплавились несущие конструкции и та часть что выше самолетов упала на ту что ниже, она уже в свою очередь не выдержала и так далее, здание рухнуло сверху вниз. Это насколько я знаю официальная версия. На съемке же видно что при падении верхняя часть здания целая и падает оно из за того что не выдержала нижняя часть здания. Насколько такое возможно что низ/фундамент выдержал удар, но потом рухнул через полчаса мне трудно судить.
Bender, это я помню. Но речь тут шла, как лично я понял :) - о том, что здания как таковые должны были выдержать удар и не разрушиться. А на съемки видно, что здания провалились сами в себя - начала рассыпаться конструкция здания в точке удара, и верхняя часть просто вложилась в нижнюю. Это видно на съемке.
А вообще - вроде версия со взрывчаткой выглядит весьма и весьма нелепо. Как и все связанное с терактами мифической спецслужбы.
Подумайте сами - захватить авиалайнер с целью прицельно разбить его об определенный объект - это не то же самое что с навыками управления легким самолетом посадить огромадину "боинг" (что невозможно в принципе). С первой задачей можно справиться, если знать что где и когда нажимать/переключать. Со второй едва ли справится человек, не летавший вовсе или летавший на авиасимуляторах/легких самолетах.
Иваныч_R200
12.02.2006, 11:33
Америкосы в последнее время совсем страх потеряли!!!!Им видишь ли нефти захотелось!Сначала у нас аляску оттяпали,теперь им Персидский залив подавай:censored: !!Пора прекратить эти безобразия и поставить америку на место!!!Правы задорнов и жириновский-американцы-деградирующая нация жирных...!!!Они нападают только на потенциально белее слабые страны, с которыми тоже не могут справится!И весь этот блок НАТО(вместе с украиной,про которую ваще разговор отдельный)-сплошная провакация против России и иже с ней нормальных стран:thumbsdow !!Я все сказал.
Поддерживаю:hi:
Враги они,однозначно!!!:yes:
все зависит от позиции их правительства....сейчас у них дура а не президент...а при нормальном президенте даже возможно мы подружимся...но последнее время им туповатые президенты попадаються...
все зависит от позиции их правительства....сейчас у них дура а не президент...а при нормальном президенте даже возможно мы подружимся...но последнее время им туповатые президенты попадаються...
Да Буш совсем не туп, это он косит мож под дурачка , хотя мож на самом деле такой.
Скорей Америка - наш конкурент, постоянно стремящийся к лидерству.
А вообще, Америка всегда протягивает России правую руку, чтобы поприветствовать, а в левой за спиной держит пистолет.
Кстати, интересно, наша российская продукция пользуется в Америке таким же успехом. как их "Сникерсы", "Спайдермены" и прочая муть...
Насчёт 11 сентября смотрел я тут передачу по Виазат Хистори .Так вот там спецы сказали, насчёт боингов.:) Что в 80-е годы в Америке уже был случай такого типа он нужен был для развязывания войны.Тогда применили хитрость одновременно с разных аэродромов стартовали два самолёта пассажирских разница лишь в том что один взлетел с гражданского аэродрома а другой с военного и в нём небыло людей,управлялся он с помощью радиосигнала. Вдруг самолёт с пассажирами исчез(он сел на военный аэродром)вместо него появился самолёт двойник который кудато врезался и США начали войну с ИРаком.Которую гордо проиграли в 91-м году.:cool:
Добрый жук
14.02.2006, 09:41
Все они с экранов улыбаются.Кондолизы Райс,Дональды Рамсфельды и все все все...Подлецы. А сами всё ближе к нашей Государственной Границы...Для них холодная война не закончится до тех пор, пока они нас не поработят морально,экономически или как-то по-другому...У них такой "долгосрочный план"...Не знаю,как,но пока к власти не пришли всякие Немцовы с Касьяновыми,близко к нам подойти не получится...И вообще я противник Америки как таковой...Она портит и усугубляет ситуацию во всём мире. Так сказать, дестабилизирует обстановку.Но они отплатят ещё за это. За все беды и за "нашу" демократию,которая в таком виде нам не впёрлась.
Vervadim
14.02.2006, 10:20
По определению Америка никогда небыла союзником, а если и была то только короткий момент, чтобы неупустить свою выгоду. Как только Россия начинает укреплять свои позиции сразу начинается крик с их стороны против России. И этим все сказано.
Третий вариант - конкуренты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Конкуренты со злыми умыслами!!!
Это зависит от нас.
Вспомните, Америка сотни раз воевала с разными странами на протяжении своей истории, но ни разу Америка не воевала с демократией. Это традиция, которой более 200 лет. Это означает, что Америка не будет считать Россию врагом, если мы не будет дальше скатываться в сторону авторитаризма.
Это зависит от нас.
Вспомните, Америка сотни раз воевала с разными странами на протяжении своей истории, но ни разу Америка не воевала с демократией. Это традиция, которой более 200 лет. Это означает, что Америка не будет считать Россию врагом, если мы не будет дальше скатываться в сторону авторитаризма.
Ну да, ну да. А ещё что нам нужно сделать, чтобы ненароком не рассердить дядю Сэма?
США с нами уже давно воюют всеми возможными способами!
Если они наши союзники, почему они у нас в одностороннем порядке отобрали часть территории и не отдают?
Мне нравится армейский подход!
1."У нас нет врагов, у нас только потенциальные противники"
2. Занятие по тактике оборонительного боя: Мотопехотная дивизия армии США (иногда НАТО) вероломно вторглась на территорию РФ...)))
Насчёт 11 сентября смотрел я тут передачу по Виазат Хистори .Так вот там спецы сказали, насчёт боингов. Что в 80-е годы в Америке уже был случай такого типа он нужен был для развязывания войны.Тогда применили хитрость одновременно с разных аэродромов стартовали два самолёта пассажирских разница лишь в том что один взлетел с гражданского аэродрома а другой с военного и в нём небыло людей,управлялся он с помощью радиосигнала. Вдруг самолёт с пассажирами исчез(он сел на военный аэродром)вместо него появился самолёт двойник который кудато врезался и США начали войну с ИРаком.Которую гордо проиграли в 91-м году.
Буран, ты точно завсегда что-нибудь найдешь )))))))
И как это Боинг радиосигналом управляется? )))
М.б., ты имел в виду сбитый советским истребителем разведчик, якобы являвшийся мирным корейским боингом?:rolleyes: только как тогда соотносить сбитие самолета русскими и развязывание войны в Ираке???????:cool: :sty092: :sty092:
уродская они нация... и так зажрались уже, а им всё мало
естественно враги.
Буран, ты точно завсегда что-нибудь найдешь )))))))
И как это Боинг радиосигналом управляется? )))
М.б., ты имел в виду сбитый советским истребителем разведчик, якобы являвшийся мирным корейским боингом?:rolleyes: только как тогда соотносить сбитие самолета русскими и развязывание войны в Ираке???????:cool: :sty092: :sty092:
ДАа нет я имел ввиду самолёт который был сбит над территорией США.Интереснно как туда наши попали истребители.
Это зависит от нас.
Вспомните, Америка сотни раз воевала с разными странами на протяжении своей истории, но ни разу Америка не воевала с демократией. Это традиция, которой более 200 лет. Это означает, что Америка не будет считать Россию врагом, если мы не будет дальше скатываться в сторону авторитаризма.
Мда, очень здорово. Дружно благодарим СШП за то, что они смилостивились, и еще не напали на нас, падаем им в ножки и лижем ботинки до зеркального блеска. :thumbsdow А также, с целью недопущения нападения и в угоду американцам всячески стараемся не скатиться в авторитаризм. :sty067:
Уважаемый, проснитесь!!! Чтобы увидеть авторитаризм в России сейчас, выйдите на улицу и посмотрите парочку вечеров гос. каналы телевидения.
А чтобы окончательно вспомнить и закрепить в голове, что такое авторитаризм, почитайте учебник истории хотя бы за прошедший век.
(PS. Америка при этом почему-то на Русь не нападала. Физически, по-крайней мере.)
ДАа нет я имел ввиду самолёт который был сбит над территорией США.Интереснно как туда наши попали истребители.
В общем, нужна информация по инциденту :sty101:
так я ничего сказать не могу.
А по поводу "Боинга" - было дело, кажись, в 1983 году нашпигованный разведаппаратурой "Боинг", якобы сбился с курса и вместо полета в сторону Кореи над Тихим океаном попер через Сахалин в сторону СССР.
В итоге был сбит советским перехватчиком. США подняли вой на весь мир "ахх! СССР - подонки! Сбили мирный лайнер!" :censored:
В итоге наши, подняв со дна обломки самолета, нашли там остатки шпионской аппаратуры.
Мда, очень здорово. Дружно благодарим СШП за то, что они смилостивились, и еще не напали на нас, падаем им в ножки и лижем ботинки до зеркального блеска. :thumbsdow А также, с целью недопущения нападения и в угоду американцам всячески стараемся не скатиться в авторитаризм. :sty067:
Не скатываться к авторитаризму - это не идти на поводу у Америки, это значит идти на поводу у здравого смысла. Америкафобия всегда параноидальна, и ты подтверждая это, увидел в моем посте больше, чем было написано. Я не предлагал никому ничего лизать. Я ответил на вопрос в форме "если-если". В каком случае враги, а в каком случае союзники.
Уважаемый, проснитесь!!! Чтобы увидеть авторитаризм в России сейчас, выйдите на улицу и посмотрите парочку вечеров гос. каналы телевидения.
А чтобы окончательно вспомнить и закрепить в голове, что такое авторитаризм, почитайте учебник истории хотя бы за прошедший век.
Вообще ничего не понял. What's your point? Я не считаю существующий режим авторитарным, но мы планомерно к этому идем.
Вообще ничего не понял. What's your point? Я не считаю существующий режим авторитарным, но мы планомерно к этому идем.
А я вот считаю.
Вы считаете режим Сталина, а далее режимы КПСС при тех лидерах авторитарными? Если да, то не видите ли, что сейчас ровно то же самое?
PS. для ясности:
ссылка (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/1401/1401_713.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/1401/1401_713.HTM%26text%3D%25E0%25E2%25F2%25EE%25F0%25E8%25F2%25E0%25F0%25E8%25E7%25 EC%26reqtext%3D%25E0%25E2%25F2%25EE%25F0%25E8%25F2%25E0%25F0%25E8%25E7%25EC%253A %253A1505712%26%26isu%3D2)
Авторитаризм - антидемократическая система политического государства, обычно сочетающаяся с элементами личной диктатуры. Авторитаризм характеризуется исключением демократического волеизъявления и его замещением милитаристскими и квазимилитаристскими командными структурами.
лат.Auctoritas - влияние
А я вот считаю.
Вы считаете режим Сталина, а далее режимы КПСС при тех лидерах авторитарными? Если да, то не видите ли, что сейчас ровно то же самое?
Не вижу)) Вижу только тенденцию)
посмотрите парочку вечеров гос. каналы телевидения.
Вот только что включил наобум гос. канал нтв, и вместо ужасов атворитаризма, увидел яблочника Иваненнко, который про самые эти ужасы очень доходчиво рассказывал. При авторитарном режиме оппозиции дают слово в прайм-тайм?) Это так, пример.
Давай сойдемся на формулировке: уже не демократия, но ещё не авторитаризм. Идёт?)
Давай сойдемся на формулировке: уже не демократия, но ещё не авторитаризм. Идёт?)
Ок. Но меня все равно не переубедить...:drinks_ch
А США- это что-то среднее между врагами и союзниками...
Ну ну...аляску между прочим мы им отдали на 200 лет,а они там нефть нарыли и отдавать не хотят...
Образование у них??мб мб...тока почему то их ВПК всегда был,есть и будет слабее нашего!!!У нас всегда были лучшие самолеты,ракеты и т.д.Так что ты нв наше образование не гони!!!Спившаяся нация-прекрасно...ты газеты читаешь?? 70% американских солдат в ираке обращались за помощью к наркологу!!И вообще,чего ты тада в России то живешь?
KoresH добавил 28.02.2006 в 01:34
уродская они нация... и так зажрались уже, а им всё мало
естественно враги.
Согласен:sty101: !!
Ну ну...аляску между прочим мы им отдали на 200 лет,а они там нефть нарыли и отдавать не хотят...
Я тоже так думал, да вот выясняется, что не так это. :(
См. http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ALYASKA.HTM
Кстати, цитата оттуда же (обратите внимание на год, когда это было сказано!):
Что же касается до упрочения дружеских отношений России и Соединенных Штатов, то можно сказать положительно, что сочувствие к нам американцев будет проявляться до тех пор, пока оно их ни к чему не обязывает, или пока это им выгодно. Жертвовать же своими интересами для простых убеждений американцы никогда не будут.
Капитан-лейтенант Головин.
20 октября 1861 года.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot