Просмотр полной версии : Долго и Счастливо.
Отличную серию видеобесед Александра Гордона с семейным системным психотерапевтом Ольгой Троицкой нашла.
Скачать с торрентов можно тут (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2323172).
Как адепт системного подхода в психологии, считаю, что это полезно увидеть, послушать и осмыслить каждому. :)
А может и обсудить.
В этой теме приглашаю к дискуссии.
Что по вашему Семья?
Как жить в ней долго и счастливо?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/archive/b/be/20090808144446%21%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%84%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2.png
О методе семейных расстоновок Б. Хелленгера
http://www.youtube.com/watch?v=e-RC9kgNShQ&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=dkmmp1DMce4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T7E3E7NY8VI&feature=related
Очень много видео с Бертом можно скачать с торрентов.
coolenigmagirl
14.05.2010, 20:56
Что по вашему Семья?
Как жить в ней долго и счастливо?
Для меня семья-это путешествие длиною в жизнь с самыми любимыми и близкими людьми.
Красивая метафора. :)
Это про семью супружескую, родительскую или в широком смысле?
Семья - это путешествие.
Путешествие - это процесс.
Семья это процесс... Не имеющий завершения?
А цель имеющий?
Семья- это то, что не любит громких фраз! Это столкновение романтики с реальностью, тяжелейшая работа, приятная и неприятная, которой нет конца и края, в которой каждая деталь -главная, и в конце этой невидимой работы ты
увидишь, что тысячу раз ошибалась и ошибёшься ещё тысячу раз, потому что семья- это не гладкая шоссейная дорога и не путёвка в путешествие.
Семья это процесс... Не имеющий завершения?
"Пока смерть не разлучит вас..." =)))
А цель имеющий?
"В горе и в радости, в болезни и здравии..." В общем, любителям метафор: это что-то навроде горящего факела, который нужно нести (и не затушить) всю жизнь через тоннель, где ветер может ежесекундно менять направление и скорость. У дружных семей всегда много спин, которые этот факел спрячут. Одному его не пронести.
"Пока смерть не разлучит вас..." =)))
Что значит "пока смерть не разлучит вас"?
Прекращает ли семья свое существование когда умер один из ее членов? Или только когда все уже ушли и род прекратился?
Остаются ли ушедшие членами семьи?
Интересно, что я себе вообще не могу на вопрос "что такое семья" однозначно ответить.
Склоняюсь к определению, что "Семья - это система взаимоотношений (людей), основанных на родстве, любви и чувстве долга"...
Но это звучит плоско и неромантично.
"Семья - это пространство любви, где каждый проявляет свою любовь доступным ему образом".
Может так?
У дружных семей всегда много спин, которые этот факел спрячут. Одному его не пронести.
Значит ли это, что "долго и счастливо" живут дружные большие семьи? Чем больше спин, тем надежнее семейное счастье?
добавлено через 2 минуты
Это столкновение романтики с реальностью, тяжелейшая работа, приятная и неприятная, которой нет конца и края...
И как в семье жить "долго и счастливо"?
Какие важные вопросы подняты!
Вот что я думаю о значении семьи, и, вообще, что же такое семья в моем представлении?
В настоящее время семья не может держаться только на родстве. Живя в городе, человек утратил ЧУВСТВО КРОВИ. Чаще товарищ по работе ближе, чем брат, который уехал "на заработки" или создал семью в соседнем городе.
Если присмотреться к "старым" семьям, то они держались не только на родстве, сколько на общем имуществе и ОБЩЕМ ДЕЛЕ. Когда все члены семьи работают на "дядю" (иногда даже не знают на какого), а ещё чаще на разных "дядь", то со временем все меньше и меньше общих проблем связывает этих людей, по привычке называющих себя Семьей.
Отдельно об имуществе. Почему сегодня именно имущественный вопрос зачастую рушит семейные отношения? А потому что сегодня имущество не "работает" на общее дело. Потому и возникает желание оторвать кусочек от "общего бесполезного" в пользу "моего важного". Даже через ругань и ссоры с родными.
Получается, что Семья - это система взаимоотношений, основанных на общем деле, общей собственности, общем месте проживания и родстве, порождающее "пространство Любви". ;) Кхе...
О количестве "спин" в семье.
Сколько нужно человек для создания и реализации своего Дела? По моему опыту могу сказать - не меньше трех. Одно из непременных условий развития и роста своего дела - преемственность поколений. Значит умножаем три на два = 6. Чтобы поддерживать "мелких" и давать надежду "средним" в их нормальном будущем - добавим "старших" - ещё 3 человека. Получаем минимальный состав ПОЛНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬИ - 8-10 человек. Такая семья в квартирку не поместится. Такая семья не будет глядеть "в рот" правительству. Такая семья крепко стоит на ногах и САМОСТОЯТЕЛЬНА!
По объективным причинам такая семья не нужна государству, даже ОПАСНА. Не Стране, но государству.
А про Счастье в семье... Что для Вас Счастье? Результат или процесс?
Что для Вас Счастье? Результат или процесс?
Скорее состояние. Которое длится, как процесс, но его можно достигнуть, как результат. :)
Если присмотреться к "старым" семьям, то они держались не только на родстве, сколько на общем имуществе и ОБЩЕМ ДЕЛЕ.
Вот тут не совсем понятно. Можно пример?
А то есть ощущение, что телега впереди лошади. :)
Да очень просто.
Патриархальная семья занималась Делом (ремесленники, пахари). Под это дело был "заточен" весь быт: распределение обязанностей, распределение времени, необходимый инструмент и постройки и т.п. Подросток мог выйти из семьи и... получить "узелок с набором сухого пайка, запасными штанами. Так и происходило чаще всего (Ломоносов, Горький и другие). Если же ребёнок оставался в семье, то он наследовал Дело со всем "набором" необходимого. Именно вокруг этого Дела и формировалась семья. Именно под это дело и присматривали себе жён (любовь-любовью, но ведь подругу на всю жизнь выбирали не только по красоте, но и по способности участвовать в Деле).
Так как не только делом ограничивается Быт, то, конечно, нужны и няньки (пожилые члены семьи и подростки), и кухарки (жены и старшие дочери), и работники по дому (сыновья и деды). Но в основе Семьи было Дело, которое кормило Семью, давало возможность жить в достатке.
Если есть желание узнать когда возникла Семья, то можно почитать историков. До разделения труда семей не было, либо понимание семьи было более свободным, чем даже сегодня.
Какое же место в Семье занимает Любовь? Да, самое непосредственное! Только вот Семья возникает не с Влюбленности молодых людей. Она начинается с родителей.
Что же делать нам, людям, которые попали в тот период, когда Семья стала не популярной? Нам приходится создавать Семью не с родителей, а с самих себя... Не готовить детей к торговле собой на рынке, а к созданию своего Дела, в котором всегда найдется место и для нас, родителей, и для внуков, и для наших родственников (если они будут нужны), и для лучших друзей наших.
Конечно, это не означает, что дети лишаются возможности самостоятельного выбора своего жизненного пути. Этот выбор должен оставаться. Только вот сегодня я больше сторонник деятельностного наследования (передаче Дела своим последователям), а не по крови (детям и родственникам, которые записаны в паспорте, но которым далеко наплевать на Дело моей жизни).
coolenigmagirl
15.05.2010, 11:27
Это про семью супружескую, родительскую или в широком смысле?
Семья - это путешествие.
Путешествие - это процесс.
Семья это процесс... Не имеющий завершения?
А цель имеющий?
Да, имела ввиду супружескую семью,которая ассоциируется с бесконечным путешествием.
А отношения между супругами можно сравнить с танцем,который приобретает мастерство,синхронность и красоту со временем.
Например, если один делает шаг вперед-другой делает шаг назад-т.е.проявляет уступчивость.
Как и в танце,в супружеской семье есть ведущий (муж) которого партнер (жена) хорошо чувствует и понимает.
В танце важно не отвлекаться и не смотреть по сторонам,важно смотреть друг другу в глаза или обоим смотреть в одно направление-также супругам следует влюбляться постоянно друг в друга, смотреть,замечать, интересоваться друг другом и следует иметь общие цели,интересы.
Конечно, чтобы танец получился, необходимы немалые усилия и сотрудничество, большое терпение и снисходительность, когда у одного что-то лучше получается чем у другого или кто-то не один раз наступает на "любимый мозоль"...
Важно поддерживать друг друга,помогая верить в себя,надеется что со временем будет лучше,напоминая что уже достигли определенные успехи.
Кроме этого, важно прислушиваться к критике и замечаниям друг друга т.е важно научиться слышать друг друга,а не только себя...
Приобретая такие навыки, можно украсить длинное ,интересное путешествие неповторимым танцем...
добавлено через 3 часа 12 минут
семья- это не гладкая шоссейная дорога и не путёвка в путешествие.
У всех видимо разное представление о путешествии...
Я лично не имела ввиду гладкую дорогу и путевку для медового месяца..:wink:
Скорее всего, что-то похожее на кругосветное путешествие-а это опасность,неожиданности,усталость... наряду с интересными приключениями и совместным исследованием,восхищением окружающего мира.:)
Да очень просто.
Патриархальная семья занималась Делом.
Мне кажется, что Дело было изначально необходимо семье, чтобы она могла реализовывать свои основные функции - выживание и воспроизводство.
То есть не Дело, на мой взгляд, является "семьеобразующим ресурсом", а необходимость выжить и продолжить род. Общее семейное Дело на каком-то этапе развития общества было оптимальным для этого способом. Оно "кормило" семью. А так как чтобы прокормиться нужно было работать сообща, то Дело так же объединяло семью, и это единение в свою очередь обеспечивало ее безопасность.
Так как общее Дело становилось очень важным элементом жизни семьи, то конечно, вокруг него возникали семейные традиции, законы, правила. И именно это было причиной того, что член семьи не желающий продолжить Дело семьи, уходил и получал статус отщепенца. То есть изменяя ремеслу, ты изменяешь семейным законам, следовательно семья тебя отвергает.
Но в наше время общего Дела нет, а Семья все еще жива*. :)
А у семьи как и в старые времена всегда есть свои правила, законы, традиции, и множество прочих параметров, определяющих семью, как систему. И, как и раньше встречаются люди, которые нарушают правила, и отвергаются семьей. А есть которые следуют правилам вне зависимости от того хорошо это лично для них или плохо.
____________________________________________________
*ИМХО, именно потому, что стало проще обеспечить себе выживание и воспроизводство не столько натуральным хозяйством и ремеслом, сколько профессиональной деятельностью, далеко не всегда имеющей своим результатом что-то конкретное. Общество изменилось и, как бОльшая система, предъявляет меньшей (семье) новые требования.
И первое слово- "долго"-, и второе-"счастливо"- очень важны для понимания: что же такое -семья?
Как долго? Сейчас популярны утверждения- семья на три года, на семь лет. Следуют оправдания:ушла страсть(только под ней подразумевают любовь): хочу новую семью. Человеку, мыслящему семью на всю жизнь, со смехом бросают упрёк:" Как Вы патриархальны!" Вы не в том веке!"
Счастливы....Понимать ли это как сладкое блюдо на всю жизнь? Можно ли быть счастливым, когда были рядом и вкрапления несчастий?
Семья- это настолько сложно, что не ограничишься никакими "па" в танце, никакими дорогами путешествий- это всё вместе и что-то ещё,ещё и ещё...А что?
coolenigmagirl
16.05.2010, 14:25
Семья- это настолько сложно, что не ограничишься никакими "па" в танце, никакими дорогами путешествий- это всё вместе и что-то ещё,ещё и ещё...А что?
Танцы только на первый раз кажутся простыми,но чтобы показать настоящий профессионализм-нужны немалые длительные усилия...
Не каждый согласится на кругосветное путешествие,где необходимы выносливость,сила духа,смелость...
Эти ассоциации не подразумевают далеко легкость бытия и гладкость дорог...это взлеты и падения,холод и стужа,солнечные дни сменяются проливными дождями,молниями,грозами...все сложно- но преодолимо...
Но каждому свое,я так вижу и все.
добавлено через 17 минут
не ограничишься никакими "па" в танце, никакими дорогами путешествий-
Не проще высказать свою версию,чем сотый раз говорить нет-это не это ,не то...а что по-вашему?
coolenigmagirl
25.07.2010, 22:11
Никогда не могла согласиться с тем, что романтические и интересные отношения у супругов улетучиваются очень быстро.
Всегда думала, что возможно не допускать чтобы быт,заботы ,дети... поглотили настолько, чтобы затмить красоту отношений.
Вместо того,чтобы ждать от супруга чего-то и грустить о былом,может стоит проявить инициативу и подать ему/ей пример в этом?
Давайте делиться своими идеями,хитростями как можно придать немного разнообразия и романтики семейным отношениям.
Некоторые идеи:
Как разнообразить будни семейной жизни http://mirsovetov.ru/a/housing/family/vary-weekday-family.html
Как устроить романтический вечер http://mirsovetov.ru/a/miscellaneous/entertainment/romantic-evening.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot