Просмотр полной версии : Кто карает?
EVERLAST
15.06.2010, 00:37
Заинтересовал такой вопрос.
Весьма часто слышал от верующих, да и от почти неверующих тоже слышал, о том, что если работать в какой-нибудь церковный праздник, то обязательно ничего не выйдет. А с самим работником тоже что-то приключится или сразу или потом, но обязательно произойдёт. Ибо работать в праздник - это БОЛЬШОЙ грех.
Отсюда и вопрос. Кто карает? Бог? Или черти? А если черти, то что ж они на церковь работают получается?
Вариант "сам себя наказываешь" не предусмотрен?
:)
EVERLAST
15.06.2010, 06:40
Ну это мазохизм получается. Я вот сам себя никогда не наказываю.
Если человеку говорят родители: "одень шапку", а он в непогоду идет без шапки и на другой день лежит с температурой, то кто его наказал?
EVERLAST
15.06.2010, 11:37
Его наказало внезапное охлаждение поверхности перегретого тела, в частности головы.
Ви таки собигаетесь ответить на вопгос? Или будете свои задавать?
Ну так ваш дуализм - карает бог или черти- в корне неверен. Карму упустили из виду. :)
Ибо работать в праздник - это БОЛЬШОЙ грех.
у нас - православных русских людей само название воскресение, обозначает праздничный день, поэтому и подразумевает день не рабочий.
Ну а для тех кому в этот день приходится работать - это не грех, постоянно не работать - это наверное грех.
Его наказало внезапное охлаждение поверхности перегретого тела, в частности головы.
А верующего человека который в празник пошел работать без необходимости, о чем написал Grachik, наказывает внезапное изменение духовного состояния. Все равно, что родители ждут ребенка на общесемейный праздник, а он найдет отмазку и не придет, хотя мог бы. В данном случае вряд ли ребенок получит удовольствие от того занятия на которе он променял праздник с родителями, а их отношения могут значительно подпортиться.
EVERLAST
15.06.2010, 16:36
наказывает внезапное изменение духовного состояния
То есть на праздник у всех православных духовное состояние внезапно улучшается. А если кто работать вздумает, то также внезапно ухудшается.
Ну и не трудно сделать логический вывод, что при испорченной карме и работа незадастся.
А я вот атеист. На меня сея магия действует?
А я вот атеист. На меня сея магия действует?
Уже подействовало, см. Пс.13:1 :sty080:
Ну это мазохизм получается. Я вот сам себя никогда не наказываю.
З. Фрейд.
"Психопатология обыденной жизни". (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/freyd/psih.php)
Читайте классику!
Думаю, всё от настроя зависит.:)
andreyyy
15.06.2010, 19:56
Вообще=то Бог обычно никого не наказывает Только милует и предостерегает Человек сам себя наказывает А поработать в праздники часто не в грех Особенно когда касается милостыни добрых дел посещения больных заключенных
Почему бы не поработать в воскресенье, если жизнь грустная, а зарплата смешная? Ну, а если ещё и женат, то и бояться никого не надо,потому что самый суровый каратель- Жена!
Человека карает только собственная совесть и собственная глупость. Всё остальное - жизненные перипетии.
EVERLAST
16.06.2010, 00:31
Уже подействовало, см. Пс.13:1
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро."
Что именно подействовало?
потому что самый суровый каратель- Жена!
К сожалению для большинства мужчин в России всё именно так. Печально.
В итоге пришли к выводу, что во всем происходящем с человеком виноват только он сам. Под этим охотно подпишусь.
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".
Как видно из Пс. 13:1, атеизм воспринимался еще с древних времен как безумие, соответственно это уже само по себе наказание выше которого сложно и представить. Объясню: уважаемый г-н Перельман доказал некую теорему Пуанкаре, собственно мы об этом вероятно и не узнали бы если бы он не отказался от награды в 1 млн. долларов. Для обычного, мирского сознания представляется безумием отказываться от награды в млн. долларов. Еще большим безумием представляется верующему отказ от бесконечно большей награды, чем млн. долларов. Атеист для верующего человека подобен г-ну Перельману.
Интересно, а если работа в радость? Прямо эх-раззудись-плечо-размахнись-рука? Было недавно - церковный праздник, а мне приспичило окна помыть - погода прелесть, музыку включила, окна распахнула, радостно было, что они чистыми становятся, в стеклах солнышко отражается. Подруга потом ругала - мол, грех большой. Вот насколько большой?
Подруга потом ругала - мол, грех большой. Вот насколько большой?
Зависит от размера и типа окон. Если большие и пластиковые, из профилей KBE или Rehau, то очень большой. А если маленькие и деревянные made in USSR, то сущий пустяк.
Значит атеист для верующего подобен Перельману?Тогда верующий для атеиста подобен наркоману...:):):)
добавлено через 2 минуты
Подруга потом ругала - мол, грех большой. Вот насколько большой?
В любом случае меньше чем грех подруги. Пусть это Вас утешит... :)
Когтистый зверь,скребущий сердце- Совесть! Вот уже и краска на лице- стыдно! И пятно на сердце, которое не смоешь никакой водой- а совесть всё карает и карает. И нет более сурового карающего , чем твоя совесть. Обидел родителей; став сам родителем,понял,что они были правы. Обидел друга, сказавшего правду, потом понял, что надо бы было прислушаться к его словам. Обидел походя жену,мужа, потому что было плохое настроение. Накричал на ребёнка, продемонстрировав свою власть.
Да мало ли в жизни было и бывает, когда тебя гложет,карает совесть. И какая это мелочь- поработать в воскресенье для семьи: ведь не зло ты творишь, а добро, и не угождаешь Ему(как все хотят,чтобы ты угождал власти и Ему), а угождаешь людям, близким тебе ,своим временем, своими мускулами.
И СОВЕСТЬ тебе говорит:Ты правильно поступил, в ладу со мной- СОВЕСТЬЮ!
Для обычного, мирского сознания представляется безумием отказываться от награды в млн. долларов.
До лампы чужие, честно заработанные.:)
Кое что о чертях. По определению, данному в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, нечистая сила - это эквивалент, синоним черта. Там же указано, что "черт - термин, употребляемый народом, как родовое название для объяснения всякого рода злых духов старинной дохристианской веры, а также в смысле христианского образа сатаны, диавола, искусителя и врага рода человеческого ("нечистая сила")".
Черт - самый популярный персонаж русской демонологии. Его образ связан с христианским культом как на Руси, так и на Западе. Легенда о происхождении чертей восходит к апокрифической литературе о борьбе Бога и Сатаны, т.е. к христианским мифам, по которым черти были ангелами, изгнанными Богом с неба на землю за нехорошие поступки. Представления о чертях были принесены в Россию из Византии и Германии. Расцвет творчества представлений о чертях в немецком фольклоре был в позднем средневековье, а впервые упоминания о чертях появились только в XII веке.
Образ черта на Руси иногда связывался с образом лешего, водяного, домового, но был менее специализирован и никогда не выступал, как они, в роли благодетеля. Черт считался сильнее этих и других духов. Обособлен был образ черта и от Дьявола. Считалось, что Дьявол - в религии, а в жизни и в быте люди встречались лишь с духами и чертями, более близкими к человеку.
Обобщенная информация о чертях, по данным энциклопедии Брокгауза и Ефрона и работ Максимова и Померанцевой, изложена ниже.
1. Черти живут в аду, где наказывают грешников, играют в карты и пьют водку, и могут появляться где угодно, но чаще в лесу, в поле, оврагах, болотах, трактирах, на ярмарках, на мельницах, в банях, овинах, гумнах, кузницах и даже в домах. В Орловской губернии считали, что старые черти живут в море, а молодые - в реках. А в Тульской - что на небе, но от ангелов отделены глухой каменной стеной.
2. Внешне черти схожи с человеком, но покрыты черными волосами. Отличительные черты, привитые народу видом чертей на сценках страшного суда и ада, изображавшихся в церквях и на лубках, - копыта, небольшие рожки и хвост, который они с трудом скрывают. Считалось также, что у чертей нет ягодиц, спинного хребта и одного уха.
3. Черт способен к мгновенным превращениям и может принимать вид человека: приходить к женщинам в образе уехавшей или умершей матери, к солдаткам и вдовам - в образе мужа, как и к женам мужиков, уехавших на заработки, а к девкам - в образе молодца или парня (но с когтями) при гаданиях. То он является в образе женщины, то обращается в двойника знакомого, родственника или даже двойника того, к кому явился, то в черного человека или попа.
В житиях святых он принимает вид отшельника, человека и даже ангела. Считалось, что он может принять вид ребенка или великана ростом выше самых высоких деревьев.
4. Многие были уверены, что все черти хромые, так как сломали ноги при падении с неба на землю.
5. Но может черт принять и вид лошади, быка, кролика, барана, овечки, собаки, кошки, медведя, обезьяны, черного зайца, перебегающего дорогу, жабы, лягушки, ужа, вороны, сороки, филина, летающего дракона, таракана, мухи, бестелесной тени. Перевертывается он и в неодушевленные предметы: клубок ниток, камни, ворох сена и т.п. Не дерзает превращаться в коров, петухов и голубей.
6. Вихри и столбы пыли, образующиеся перед грозой, - тоже черти. И во время грозы черти тоже превращаются в столбы пыли, так как боятся, что Бог поразит их молнией. При этом, также чтобы спастись, они или прячутся за спину человека, или превращаются в черного ягненка или котенка. Если бросить в столб пыли на перекрестке топор или нож, то появятся на том месте следы крови, а какая-нибудь ведьма или колдунья (невеста черта, встречавшаяся с ним на перекрестке) долго после того ходит перевязанная.
7. Увидеть черта можно на перекрестках дорог, где они собираются и справляют свадьбы или дерутся на кулачках. Для этого надо, взяв черного кота, прийти туда, не оглядываясь (а то изорвут в клочья), в полночь. Там они купят этого кота за большие деньги. Другой способ связан с метелями, которые, как считалось, создаются чертями. Чтобы увидеть черта во время метели, надо встать на карачки и посмотреть промеж ног.
8. Черти едят вместо хлеба листовой табак и запивают его водкой. После попойки пляшут и образуют вихрь. Появление табака, водки, чая и картофеля объясняли происками чертей.
9. Черти собираются на колокольнях, вышках, чердаках, а в жару в тени больших елей. Летом собираются на берегах рек и озер в 12 часов дня. Собравшись, они нечестно и азартно играют в кости.
10. Если во время возни или драки чертей выйти к ним с огнем, они превращаются в кошек и разбегаются. Другой способ разогнать чертей - "уматюкать" их.
11. На Землю черти являются по повелению Сатаны с заданием искушать и соблазнять людей и причинять им зло. Плотники могут заселить построенный ими дом чертями, и поэтому во время строительства с ними нельзя было портить отношения.
12. Черти залетают в человека через рот, если он зевнул и не перекрестил рот. При попадании таким образом или с неблагословенной едой и питьем чертей в женщин они превращают их в порченых или кликуш.
13. Черти ответственны за некоторые болезни, в частности за проказу и душевные болезни, насылаемые чертями. Сумасшедшими управляют черти, напущенные кем-то. Считалось, что эпидемические болезни насылает сам Бог в наказание или вразумление, а некоторые болезни насылаются злыми людьми, колдунами, ведьмами в виде порчи. В некоторых местностях верили в существование своего духа - беса или черта для каждой болезни.
14. По ночам черти приходят в дома и уносят то, что, не благословясь, положено. Иногда уносят и проклятых детей. Из мальчиков они воспитывают леших, а из девочек - русалок.
15. Черти заводят мужика под видом подвыпившего кума или свата на обрыв или к проруби, в бадью, в печную трубу, на мельницу или под мост. Они наводят запой, водят пьяных, провоцируют их на драку и ругательства, толкают их в сугроб. Но иногда они покровительствуют и помогают пьяным. Ямщиков они водят, пугают, загоняют им лошадей.
16. Черти выдают себя хохотом и очень громким с устрашающими интонациями голосом. Они каркают, стрекочут, стонут, визжат и хохочут в оврагах и болотах, играют на дудке и поют песни. Голоса у них грубые вследствие вечного горения.
17. Молодые черти оборачиваются огненными змеями, влетают через печную трубу, рассыпая искры, к девкам, когда сожительствуют с ними.
18. Женятся черти на ведьмах и колдуньях, а также на душах вдов, которые родят от них гномов.
19. Черт-искуситель всю жизнь и всюду сопровождает человека, находясь с левого бока и шепчет ему в ухо о возможности злых деяний, и в том числе о поджогах, убийствах, самоубийствах. По правую сторону находится ангел-хранитель, который учитывает все добрые дела (а бес - фиксирует все плохие).
20. В кузницах черти могут переделать старого человека в молодого. Но они подстрекают и к преступлениям. Участвуют черти в гаданиях, поисках кладов, изготавливают любовные напитки. Помогают они колдунам и ведьмам. Продав душу черту, колдун имеет в своем распоряжении нескольких чертей, выполняющих его задания, и может иногда показывать их. Считалось, что черт в услужении чрезвычайно трудолюбив и жаждет деятельности, непрерывно являясь к хозяину за новыми заданиями после выполнения предшествующих. Если же хозяин не может придумать подходящее задание, то черт расправлялся с ним.
21. Черт карает за работу в праздник, он же насылает плохую погоду.
22. Упоминание черта приводит к беде.
23. Черти боятся молитвы, креста, святой воды, освященного воска, чертополоха, льна, лошадиного недоуздка, медной и серебряной пуговицы. Чтобы прогнать или не пустить их, пишут во всех углах мелом или дегтем кресты и курят ладаном или носят его зашитым в ладанку вместе с нательным крестом. Черти пугаются, если у озера вить веревку или "морщить воду на нем". Черта может убить молния при грозе, после чего дождь льет, пока не закопают труп черта. Но чтобы закопать его, надо возить землю на петухе или на детях.
24. Черта можно победить хитростью с помощью крестной силы, ангела или Бога. Хотя черт - хитрый искуситель, но он глупый и постоянно попадает впросак. Черта можно "уматюкать".
Тяжела и неказиста жизнь ....истинно верующего в существование чертей человека. :)
Черти едят вместо хлеба листовой табак и запивают его водкой.
Это чтобы Петру первому икалось :D
Сам себя карает?
Что творится-то, а....
Новости NEWSru.com :: Молния поразила статую Христа (http://www.newsru.com/religy/17jun2010/statue.html)
Молния поразила статую Христа
Скульптурное изображение Иисуса Христа высотой 19 м, установленное в американском городе Монро (штат Огайо), полностью сгорело от удара молнии, сообщает BBC News.
Статую, которая, по некоторым данным, стоила 250 тыс. долларов, установили в 2004 году во дворе местной христианской церкви, принадлежащей к одной из недоминационных конфессий.
Разряд молнии ударил в скульптуру в минувший понедельник ночью. Произошло возгорание, и пламя быстро объяло статую, выполненную из дерева, пенопласта и стекловолокна. Пламя перекинулось затем на соседнюю постройку, однако не нанесло ей значительного ущерба. Никто из людей от пожара, к счастью, не пострадал.
Cтатуя представляла поясное изображение Христа, стоящего посреди водоема с поднятыми вверх руками возле креста. Как отмечается в информации, опубликованной в "Московском комсомольце", жест Христа напоминал жест арбитра американского футбола, вследствие этого статуя получила среди местного населения альтернативное название "Иисус, объявляющий тачдаун". После пожара от статуи остался один лишь остов.
EVERLAST
17.06.2010, 16:22
Грешник:)
Нет, портрет не понравился. Слава богу что скульптуру Христа сделал не Церетели - тогда б монровцам точно было не жить... :)
coolenigmagirl
17.06.2010, 19:13
Сам себя карает?
Что творится-то, а....
Кто сам себя карает? Статуя -лишь произведение человеческих рук, не более, это творение человека.Даже образ может быть искаженным...
А если фотография/портрет человека сгорит при пожаре-а сам человек жив и здоров-значит ли это что он наказан?
EVERLAST
17.06.2010, 20:05
Вы немного путаете простого человека и "сына божия".
coolenigmagirl
17.06.2010, 20:37
Нет не путаю. Живой сын Божий и его изображение не одно и то же.
EVERLAST
17.06.2010, 22:06
Да ладно? Вон ходит православная байка, даже кино сняли. Как одна мадам потанцевала с иконой и привет - ОКАМЕНЕЛА:sty092:
А тут её кто покарал. Икона аль бог?
coolenigmagirl
17.06.2010, 22:12
Вон ходит православная байка
На то она и байка...
Сегодня СМИ все что угодно покажет/ расскажет...
EVERLAST
18.06.2010, 00:05
Ну и ключевой вопрос. Чем данная байка правдивей религии в целом?
Вы в принципе уже ответили, но мне интересно:)
Какое-то у вас понимание религии... странное. Килограммами и вычислениями она не измеряется, как я думаю.
Написано с мобильного устройства.
Хммм, хмммм. Иисус по пояс в воде? Непоняяяятно. Я бы поняла, если бы его идущим по воде изобразили бы... Видно, и там церетелей хватает
Кто ее покарал - излишняя религиозность. Про истерические параличи думаю читали, если не в медицинской литературе по психиатрии , то у Ефремова точно...
... Было недавно - церковный праздник, а мне приспичило окна помыть - погода прелесть...?
Здесь словечко ПРЕЛЕСТЬ - духовный смысл имеет.
Эта самая "прелесть" только в церковные праздники бесовскую природу имеет, или на первомай тоже?
Конечно, всегда. Только какая тебе разница от своей личной гордыни впадать в прелесть в толпе или в одиночку?
В толпе, оно, конечно, приятнее - думаешь ну не я же один. Но про широкий путь мы уже говорили в ад он ведет, а в рай - путь узкий, тернистый.
А Путнику Второму откуда про пути ведомо? Может с точностью до наоборот? Типа все дороги ведут в рай. А может еще интереснее - все дороги ведут в рай, но только через ад ?
Да это мы всё уже здесь прошли. Мы здесь уже о самоанализе разговор ведем. Например, почему мне здесь ты один человек говорит, а в другой теме говорит человеку Вы. То есть не ясно, что является критерием обращения к незнакомым людям.
Вот Finist мне "Вы" говорит всегда, хотя раньше и "ты" говорил. В знак УВАЖЕНИЯ к нему я ему говорю ты. Отсюда я заключаю, что собеседники мои очень разные и по воспитанию и по развитию. Но я всех уважаю. Правда, понять меня может более тот, кто более религиозно развит. Разумеется, и от умственного развития сильно всё зависит.
Вот Михалкова обсуждают, холоп он или нет. А по-моему, более холопского, чем ты и Вы незнакомым и нет.
И какие дороги, и какие пути- рассказывают так, как будто ходили по ним, измеряя ширину и тернистость.
Всю жизнь человек прокладывает дорогу к пониманию мира, себя,падает,ошибается, встаёт и опять с побитыми коленками идёт, и сам, только сам строже всех себя карает. Делает это молча,никому не говоря, опять где-то споткнётся,потому что он не истукан, а человек- и ...себя корит,..карает.
coolenigmagirl
22.06.2010, 14:56
Всю жизнь человек прокладывает дорогу к пониманию мира, себя,падает,ошибается, встаёт и опять с побитыми коленками идёт, и сам, только сам строже всех себя карает. Делает это молча,никому не говоря, опять где-то споткнётся,потому что он не истукан, а человек- и ...себя корит,..карает.
В этом соглашусь с вами.Совесть больше всего карает человека.Стоит осознать свою ошибку и попросить прощения/извиниться-и сразу легче становится.
Только вот откуда у человека совесть-это отдельный вопрос...
Камила, про всю жизнь в дороге это очень правильное наблюдение. Но нужно и еще один шаг сделать - а что после жизни? И вот этот шаг ну такой невыносимый для не анализирующего себя человека, что он готов 1000 лет о Михалкове и Путине спорить, лишь бы об этом не думать.
Но нужно и еще один шаг сделать - а что после жизни? И вот этот шаг ну такой невыносимый для не анализирующего себя человека
А что после жизни? И об этом должен думать человек. И к этому должен идти всю трудную дорогу.
А после жизни-память о тебе, о твоих, пусть маленьких делах, память в твоих детях и внуках, память людей,которым ты служил, помогал.
И вот это- твой рай, если память хорошая.
И это-твой ад,если память плохая.
Я , а не придуманный Бог осужу себя и помещу в ад или рай!
Ну а через 2000 лет?
Если бы все себя судили, то и разбойников не было. Кто бы в аду жить здесь захотел?
Да и почему мы должны на людей ориентироваться, что они скажут о нас? Разве они нашу мотивацию знают?
Очень слабый аргумент - что о мне когда-то подумают, очень слабый.
А по-моему, более холопского, чем ты и Вы незнакомым и нет.
Холоп через "ты", от комплексов перед самим собой пытается избавиться (если только он с вами не в приятельских отношениях). Тут сразу становится видно, наверно даже холопу, что перед ним - холоп сертифицированный . Это как с соседями-лимитчиками при встрече первым здороваться, а в ответ нарочитый "игнор" получить.
Комплексы у людей такие. Не самый определяющий из них - "ты"
Лечится воспитанием. Хотя, в исключительных случаях бывает полезно расставить точки над "ты" - малознакомому хаму ИМХО.)))
Разговор о холопах будет еще интереснее, если каждый из нас в себе холопа-то и найдет.
Если будет громче всех кричать, что кто-то холоп, то сразу и видно будет. Это на поверхности элементарного самоанализа. Но дело в том, что самоанализу мешает психоанализ - этот всех холопами, кроме себя видит.
А вообще самоанализ - это самая нужная для культуры общения вещь. А вот как только мы культурно хотя бы в отделе Р начнем общаться, то и до понимания вечности рукой подать. Этап бурления, похоже, в отделе Р завершен. Есть и будут отдельные всплески, но культурных собеседников становится всё более и более - это те, кто думают не о том, что о них подумают в земной перспективе столетий, а о других думают, чтобы им хотя бы не хамить.
Вот Михалкова обсуждают, холоп он или нет
Дворянину нет необходимости "вспоминать", что он дворянин, если только нет потребности напоминать это самому себе. Я не права?
Простите, не успеваю отвечать в канве предыдущих постов
Холоп через "ты", от комплексов перед самим собой пытается К Богу на ТЫ или на ВЫ обращаются?
К Богу на ТЫ или на ВЫ обращаются?
По-холопски: "Боже ТЫ наш..."
Я бы сказала, идет заискивание
Этап бурления, похоже, в отделе Р завершен. Есть и будут отдельные всплески
Будете "набрасывать" - будут и бурления. Все от Вас зависит.
Для начала согласимся, что куда важнее не как обращаться к Богу: на Ты или Вы, а признать сам факт Его существования. Ведь после признания этого факта человека постепенно начинают интересовать 4 главнейшие вещи: смерть, Суд, ад и рай.
Непризнание Бога делают из смерти не важнейшее событие, к которому человек готовится всю жизнь, а досадное недоразумение, которое мешает человеку продолжать делать хорошие дела на фоне сна, работы, разговоров, еды…
Заискивание и перед Богом и перед людьми имеет одну и ту же основу – отсутствие любви к предмету заискивания. Если мы посмотрим на многодетную семью, в которой есть любовь, то братья и сестры, говоря "ты" друг другу и отцу и матери, вовсе не заискивают, а любят. Есть семьи, где родителям говорят "Вы", но это уже элементы культуры, но вовсе не того, что любви больше или меньше.
В нашем обществе есть два кумира, два идола: деньги и секс. 12-14-летние девочки, занимающиеся "любовью" и делающие аборты, разумеется, о любви вовсе и не слышали, и не видели никакой любви в своей семье. В церкви можно наблюдать, как священники заменяет отцов детям, которые отцовской любви не получили. И то, что эти дети называют священников батюшками, своими отцами, сегодня, увы, звучит как приговор обществу, из которого ушли отцы. В разделе Р есть матери, но отца, кроме Гарри, я не знаю. И это тоже не случайно. Отцы занимаются огородами, бибиками, работой, но никак не воспитанием детей своих. Не интересуют сегодняшних отцов свои же дети. А дети, не получив отцовской любви, не научившись уважать отца, выливают свою агрессию на первого встречного собеседника, который говорит о том, что любовь в семьях еще есть.
Почему на Михалкова льется столько грязи? Во многом из-за того, что у него есть семья, в которой есть любовь. Эту же грязь лили и на последнего императора России – не могли "холопы", не пережившие чувства любви, смотреть на чужую любовь – она им невыносима… "Холоп" – это вовсе не социальное понятие, а духовное.
Любящий человек не может быть холопом, а вот не любящий видит во всём ему чуждом и то, что он называет холопским. В любящих семьях не обсуждается, кто что делает, в этих семьях царит особый, такой редкий сегодня дух. Мой знакомый говорит, что лишь войдя в чей-то дом, он сразу видит, есть ли здесь любовь или нет. Редки дома сегодня, где любовь есть. Есть достаток, планы на отпуск, полный холодильник, отдельные телевизоры для членов семьи, как признак НЕЗАВИСИМОСТИ друг от друга.
Но независимый от семьи, близких, друзей человек также не потерпит зависимости и от Бога. Такому человеку, разумеется, чужд самоанализ. Самоанализ обнажает в тебе "холопское", и вынуждает делать то, что Чехов называл "выдавливанием по капли раба". Ну разве может быть "раб" в независимом от всех и вся человеке? Самоанализ приводит к новому для нас пока понятию – аскезе. Согласитесь, что при холопском лозунге "бери от жизни всё" аскеза, то есть самоограничение просто дико. Не нахамить, не обматерить, не напиться, не справить при всех нужду, не наестся от пуза, уступить бабке или девушке место… становится дурным тоном нашего светского общества.
Само посещение отдела Р уже становится героическим поступком, где тебе предложат понаблюдать за собой хотя бы 5 минут. Но это вовсе не должно останавливать тех, кто в привате мне пишут, что в принципе согласны с некоторыми моментами, но… вот не для всех они, эти моменты. В ответ на это можно сказать, что ад более заселенное место, чем рай. А Суд – это не отвлеченное понятие, а очень близкое каждому из нас – еще никто не избежал смерти, хотя большинство о ней предпочитали не думать.
Родители обязательно должны привить своим детям хотя бы уважение к Богу. Пусть человек не видел любви в своей семье, но хоть уважение он должен видеть. И тогда человеку будет просто неловко в отделе Р богохульствовать. Ведь должен же человек понимать элементарное – его богохульство так аукнется и здесь, и в вечности на его родных, что никакие "добрые" дела не помогут. Ну есть же доступная литература, где рассказывается, как жили и умирали родные богохульников. Ну не хочет человек в рай, не верит в Бога, зачем же других в ад толкать?
Думаю, что после такого длинного текста в отдел Р перестанут заглядывать те, которые хоть что-то поняли о том, что их наносное "холопское" видно уже не только мне… А вот если они захотят вместе со мной выдавливать из себя внутреннее "холопское", то очень хорошо – займемся аскетикой вместе. И тогда, глядишь, от "Вы" с Богом перейдем с Ним на "Ты". Ну кто любящему и любимому "Вы" говорит?
Непризнание Бога делают из смерти не важнейшее событие, к которому человек готовится всю жизнь, а досадное недоразумение, которое мешает человеку продолжать делать хорошие дела на фоне сна, работы, разговоров, еды…
Почти согласна, нет смысла цитировать весь пост.
Но, дело в том, что все Ваши рассуждения о вечности имеют исток смертного.
Люди, живущие на Земле, "награждены" этим даром.
Вы и рассуждаете с этой позиции. Смерть Вы рассматриваете, в лучшем случае, как какой то этап. Ну чтож, сказать о том, что есть недопонимание?
Не берусь.
Краткий смысл в том, что каждый человек имеет все необходимое: "место", "инструмент" и "время" вплоть до... Каждый. Обойдусь без восклицательных знаков.)))
По теме: любая шоколадка, даже самая вкусная, может застрять в горле. Кара?
Человек-высшая ценность Земли.
Простой человек настолько задавлен государственной пирамидой,религией, пугающими карами, что он и думать не смеет о себе как о высшей ценности.
Ценит ли сам Бог человека,создавший ад, придумав для человека изощрённые пытки, заставляя униженно каяться. Из Бога, придумав его для устрашения, религия сделала пугало.
Что главное-Человек или Бог? (религия говорит- человек- "аз есмь червь".) Кара для червей?
Человек-высшая ценность Земли.
Кто вам такое сказал? А высшая ценность Плутона какая?
Очевидно, отсутствие там человека :)
...любая шоколадка, даже самая вкусная, может
застрять в горле. Кара?
Не кара. Мы не можем сами себе и сантиметра роста прибавить. Не можем и на минуту продлить тот срок, что нам отпущен.
Кара - это совесть, а шоколадка в горле - закономерный конец.
Ну совесть-то и отменить можно, а вот свой конец ну никак. Конец - делу венец. И об этом венце думать ой как не хочется.
Помнишь твоих врожденных 10%? Не добавишь ли еще?
Совестливые 10% закономерно умирают от шоколадки в горле, вспоминая все праздники, в которые они почему-то работали.
И шоколадки в горле и работа в праздники – это детали. Главное то, что человек рождается с чистой совестью. И эту совесть в течение жизни грязнит: детей бросает, водкой совесть заливает, блудом… Но совесть – штука не разрушаемая, так как в душе невидимой и бесплотной живет. Как только душа от тела отделяется, то всё накопленное за жизнь совесть человеку и показывает.
Вот почему одни в рай, а другие в ад. Это здесь платьица, костюмчики, маникюры… а там всё видно будет всем. Вот отсюда и идет бурление, что там всё не видно будет и от Бога и людей что-то спрячем.
Совесть очищается покаянием. Два разбойника на крестах со Христом висели. У обоих совесть черная была. Но один в последнюю минуту на всю толпу беснующуюся плюнул и к Богу обратился и первый в рай и попал.
Шоколадки и праздники – это только инструменты, готовящие нашу совесть (душу то есть) к вечности. Поэтому с чистой совестью шоколадки кушать можно, ежели диатеза нет. А в праздники самое главное в прелесть не впадать от погоды, выпивки, огородов непомерных… Сходил на 10-15 минут в церковь (по немощи и на 5 минут хорошо) и свободен весь день – мой окна немощным, копай огород бабулькам… Они за тебя помолятся и еще чуть-чуть совесть твоя на 100% врожденная чище станет.
Не можем и на минуту продлить тот срок, что нам отпущен.
Ничем необоснованное утверждение. Оттуда никто не возвращался:)
Может, я в чем-то не права, но мне кажется, что отмерянные нам несколько лет не только для размышлений на тему смерти, рая и ада. Наверное, мученики в рай попали не за размышления, а за деяния. Извините, если неправильно поняла.
А слово "прелесть" я без всякого злого умысла употребила, могу и дочке сказать - "прелесть ты моя". Не стоит, наверное, к словам цепляться.
И еще, в Бога я верю, даже очень. Но вот с церковью как-то не сложилось.
Разумеется, цепляться к словам в отделе Р мы не будем. Но обязательно будем все духовные явления называть своими словами. Добродетель мы назовем добродетелью, а порок – пороком. Пусть мiр называет гражданский брак браком, а здесь это не брак, а блуд.
Итак, мы с вами начали разговор о своей смерти. И сражу же увидели, что цинизм, призывающий убивать плохих людей сразу же стушевался, сник. Чтобы поверить, что срок, нам отпущенный на земле, краток и не зависит от нас, хорошо посетить в ближайшее время кладбище. Я люблю бывать на них. Там хорошо думается. Любой человек, глядя на годы жизни усопших, увидит, что он живет уже больший срок, чем многие здесь лежащие. И в каких только состояниях не застигает смерть… Вот человек вышел за хлебом к обеду и попал под автомобиль… Вот смерть после долгой болезни… Вот в Афгане или Чечне настигла пуля… А вот 2-х летний малютка, не сделавший ни добрых ни злых дел… Вот смерть от водки, наркоты… Вот смерть во время службы в церкви, а вот от пожара во время сна… И ни на минуту не смогли ушедшие продлить свой срок, ни на минуту... Не думаю, что они меньше нашего хотели жить.
Теперь о словах "церковь" и "святые". Церковь – это и есть святые. Поэтому либо мы молимся святым, подражаем им и тогда мы ОБЯЗАНЫ быть в церкви, либо мы философствуем о Боге, живя вне церкви. Мать София вряд ли называла детей своих прелестями. Скорей всего она называла их "радость моя", как и преп. Серафим называл всех к нему приходящих. Святые дети успели в этой жизни лишь умереть мученической смертью, но сколько русских девочек, носящие имена Вера, Надежда и Любовь, и не знают о них. Не знают они и о том, что их мать София умерла на их могиле. Именно церковь воспитала их святыми, поэтому верующему в Бога человеку говорить о том, что отношения у него с церковью не сложились – это не понимать, кто же есть святые.
Чтобы попасть в рай и мы должны стать святыми. А для этого нужно всего две вещи: 1) в церковь ходить и 2) заниматься самоанализом.
Покаявшийся разбойник - святой. В раю не святых не может быть.
Вот такие интересные размышления о нашей смерти. А меня уверяли, что молодежь о смерти говорить боится и не хочет. Это старики не умные о ней боятся говорить… видимо, на кладбищах мало бывают… всё огурцы на грядках растят. Кстати, на кладбищах покоятся и на грядках умершие…
Как же Вас корежит от того, что люди спокойно живут себе своей жизнью, наслаждаются делами, которые любят (то же ковыряние на грядках, наведение лоска на свою "тачку" и т.д.), вместо того, чтобы "плодотворно" проводить каждые выходные в церкви или по кладбищам разгуливать, размышляя о смерти и "жизни своей святой души в раю/аду" после смерти.
Просто пожить в свое удовольствие не пробовали, не забивая себе голову смертью? Смерть так же естественна, как и жизнь, с одной лишь разницей, что после смерти - никакой жизни не будет. Так стоит ли терять впустую время?
Тут ещё дело в том, что возражающие здесь Путнику2, - в основном люди ещё молодые, а вот, например, К.-Г. Юнг говаривал: у меня не было ни одного пациента после 40, чьи бы проблемы так или иначе не были связаны со страхом смерти (за дословность цитаты не поручусь, но близко к тексту). Смерть - штука серьёзная, наделяющая нашу жизнь смыслом, но и страшная, конечно, поэтому и думать о ней не хочется, да и вроде как бесполезно...
Но я бы подошёл к этому так: кому о ней думается, пусть думает, а кто о ней думать не хочет, пусть не думает, но прислушивается к словам того, кто думает - он кое-что знает. А тот, кто о ней думает, пусть крепче думает, от этого его слова приобретут больше веса, но пусть не навязывает другим необходимости думать... :)
Просто пожить в свое удовольствие не пробовали, не забивая себе голову смертью?...
Так всё-таки стоит убивать людей? А если стоит, то не стоит ли задуматься хотя бы об их смерти? А потом о своей? Или цинизм корежит душу?
Юнг- атеист, а атеист о смерти кроме лопуха на могиле и не думает. Скука одна.
добавлено через 2 минуты
... дело в том, что возражающие здесь Путнику2, - в основном люди ещё молодые...
а в Самару-то зайдите - одна молодежь.... А еще лучше на кладбище - полно 20-летних лежит...
Юнг- атеист, а атеист о смерти кроме лопуха на могиле и не думает. Скука одна.
Думаю, что со взглядами Юнга на религию вы просто не знакомы, именно из-за них он разошёлся с его учителем Фрейдом.
а в Самару-то зайдите - одна молодежь.... А еще лучше на кладбище - полно 20-летних лежит...
20-летних вряд ли заствишь думать о смерти, даже если загонишь в церковь. Да и надо ли от них этого требовать, чем это может помочь? Мысли о смерти - это во все времена удел не многих...
Юнг- атеист, а атеист о смерти кроме лопуха на могиле и не думает. Скука одна.
Итак,лопух на могиле Юнга, о смерти мало думал.
Этот гениальный швейцарец,кстати родившийся в семье священника,стал основателем аналитической психологии(весь мир учится), философ,востоковед. Блестящий врач,
посвятивший жизнь тяжело больным.
Но именно он,гений,сказал,что человек должен прежде всего думать о ЖИЗНИ:
"Огромным достижением личности является акт высочайшего мужества- обращение лицом К ЖИЗНИ!"
прислушивается к словам того, кто думает - он кое-что знает
Чего он знает-то? И откуда? Оттуда еще не возвращались, а еврейские побасенки - не самый лучший материал в плане достоверности и доказуемости.
Так всё-таки стоит убивать людей?
И можно, и иногда даже нужно. Войны, самооборону и пр. еще никто не отменял. В этих Ваших заветах всяких, кстати, вроде как тоже трупов предостаточно и призывов всяких на сей счет.
А если стоит, то не стоит ли задуматься хотя бы об их смерти? А потом о своей? Или цинизм корежит душу?
А зачем? Если сильно расчесывать, будет больно чесаться. Я знаю, что когда-нибудь помру - 100% знаю, и смысл думать о смерти ПОСТОЯННО, что это изменит? На жизнь времени не останется. И это не цинизм, это прагматизм.
Чего он знает-то? И откуда? Оттуда еще не возвращались, а еврейские побасенки - не самый лучший материал в плане достоверности и доказуемости.
Вы, наверное, Путника2 имеете ввиду. Но я не имел ввиду конкретно его. И "еврейскими побасенками" дело тут не исчерпывается. Существует, например, Бардо Тхёдол - Тибесткая книга мёртвых, которая, кстати, поразительным образом совпадает в некоторых своих местах со средневековой европейской Ars moreendi - Искусство умирания. И вообще, если попробовать обобщить опыт разных культур в его попытках заглянуть по ту сторону, то окажется, что он не так уж разнится в основных своих чертах...
Мысли о смерти - это во все времена удел не многих...
Вот с этим я согласен. В Православии это вообще считается божественным даром - мы просим Бога дать нам память смертную.
Но смерть мы рассматриваем лишь в связке с Судом, адом и раем. Иначе смерть просто страшна и бессмысленна.
О Юнге говорить не хочется - читал я его в свое время много. Логика его сложна и интересна до определенного предела осознания жизни. Молодым конечно читать его лучше, чем всякую дрянь смотреть. Но это дело вкуса.
Я вообще не понимаю участие атеистов в этой теме - только нервы себе треплют в такую жару.
Вы, наверное, Путника2 имеете ввиду
Нет, вообще того, "кто думает о смерти".
Sergio,не любо - не слушай, как говорится.
Однако сказано мудрыми людьми очень давно: Memento Mori! :)
добавлено через 22 минуты
Чувство юмора - хорошая черта. Кстати, мысли о бренности всего сущего весьма способствуют её развитию, ибо к чему можно после этого относиться слишком серьёзно? :)
EVERLAST
22.07.2010, 06:42
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot