PDA

Просмотр полной версии : "Мусульманизация" всей страны?



Simpsns
15.08.2010, 21:25
Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии (ч.5 ст.3 ФЗ от 26.09.97 г. № 125-Ф)

А Мэрия Москвы дает разрешение на установку около мечетей в 3 округах Москвы автомобилей с громкоговорителями для трансляции молитв.
Пришёл в Москву Курбан-байрам.
Звучат призывы муэдзина.
Подарим мэру - свой баран!
Он брат наш. Друг муллы, равина.
Он позаботился о нас.
Теперь в Москве, мы словно в Мекке
Какой там вам, медовый спас?
С Лужковым братья мы навеки.
Он нам столицу подарил,
И мы, поверьте, не спасуем
Тебе баран наш отдадим
И за тебя проголосуем!
Давайте еще к кремлю перенесем Стену плача!
Кстати хорошая идея...
http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/324949.jpg

Отец Владимир ВИГИЛЯНСКИЙ, руководитель пресс-службы Московского патриархата не возражает.
А ВЫ как думаете???
Религия религией, но другое дело неправильно заставлять просыпаться преимущественно православное население микрорайона под звуки с минарета!!! Именно такой запрет ввела, например, Швейцария.
Ведь жители Чечни или Дагестана не просыпаются под малиновый звон с христианских колоколен.

andreyyy
15.08.2010, 21:55
Сдается мне, что неудачную вы темку выбрали. Здесь принято ругать исключительно православных.

камила
16.08.2010, 00:13
Малиновый звон христианских колоколен, утро уже будет начинаться со звуков мусульманских минарет,в плясках и верчении вокруг оси своего тела ,пением во славу Кришны(16 раз) по улицам нашего славного города будут бренчать колокольчиками кришнаиты.
Какое музыкальное образование будет получать каждый человек!

Simpsns
16.08.2010, 11:33
Сдается мне, что неудачную вы темку выбрали. Здесь принято ругать исключительно православных.
Что-то ты не в темку брякнул andreyyy, ругать исключительно православных... :whistlin:, тут вопрос о религии, а сейчас именно о мусульманских минаретах с громкоговорителями 9 сентября и 16 ноября с 10.00 до 12.00. Сейчас в Москве, а может потом и другие чинуши подхватят этот пример, напомнить??
Помните Ельцин любил теннис и вся челядь взялась за ракетки...
Только стоило освоить байк премьеру Владимиру Путину - сразу езду на мотоцикле полюбила свита.
Теперь, постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин на мотоцикле ездит на работу, глава ГУВД Москвы Виктор Колокольцев признался, что любит разъезжать на своем мощном байке по ночной столице, в Севастополь приехал и Георгий Боос, который давно водит дружбу с байкерами. И Дьячок Кураев любит поноситься в свободное время от службы, правда в люльке. То что ВВП любит одеваться в "Богнер" знает вся правящая верхушка и в Швейцарии на лыжах все тока в Богнере.
Плохого в этом ничего нет наверное... подражать...
Я к тому что где и в каком бедламе нам всем потом жить.. Колокола в перехлест с минаретом.. но это в лучшем случае, а так неизвестно во что это выльется.. многонациональная Россия, по телеку кажут частенько, только почему то вся и в одном месте.. Вы готовы к этому???
P.S. Вот в Махачкале одна церковь малюсенькая и в Каспийске одна не достроенная, служба в подвале колоколов нет и все, на весь дагестан!

Суровый
16.08.2010, 11:38
Лужков затевает драчку, чтоб остаться на посту?

DSP007
16.08.2010, 11:44
Малиновый звон христианских колоколен, утро уже будет начинаться со звуков мусульманских минарет,в плясках и верчении вокруг оси своего тела ,пением во славу Кришны(16 раз) по улицам нашего славного города будут бренчать колокольчиками кришнаиты.
Какое музыкальное образование будет получать каждый человек!

Представьте я в Москве практически так и живу . В Отрадном у нас теперь религиозный центр ( православные, мусульмане, иудеи и банкиры /поклоняющиеся мамонне/) по Лихоборке , а улицу Декабристов облюбовали веганы, поедатели сои и кришнаиты. :) :) :)
Да забыл добавить- китайцы собираются на Сельскохозяйственной чайна-таун строить.

Simpsns
16.08.2010, 11:46
Лужков затевает драчку, чтоб остаться на посту?
Может и верно, не без этого, но как-то играть на религии..дело серьезное..

Lentya
16.08.2010, 18:01
бред какой то пишите, ничего нет зазорного в том, что в дни великих мусульманских праздников (заметьте всего 2 в году) пару часов повещает громкоговоритель. и в 10 часов это не такая уж рань. колокола в церкви буквально каждое воскресенье задействованы, однако же на это никто внимание не обращает, и ни у кого в мыслях не бывает что они мешают спать

Simpsns
17.08.2010, 19:23
бред какой то пишите, ничего нет зазорного в том, что в дни великих мусульманских праздников (заметьте всего 2 в году) пару часов повещает громкоговоритель. и в 10 часов это не такая уж рань. колокола в церкви буквально каждое воскресенье задействованы, однако же на это никто внимание не обращает, и ни у кого в мыслях не бывает что они мешают спать
бред это то что сейчас творят и сказать вы теперь ничего против не могЁте.

DSP007
17.08.2010, 19:45
Вообще для Солнечногорска в орании по микрофону мусульманских молитв я не вижу большой беды. Мечеть на отшибе... пусть молятся на бывшей свалке.

Путник2
17.08.2010, 19:53
Щас на проиудейском Эхе обсуждают этот вопрос. В "Клинче" аж сошлися чтоб мусульман с христианами обсудить.

myrzik
17.08.2010, 22:52
1- у нас свобода вероисповедания и религий - по конституции- и почему при засилье одной религии появление другой вызывает столь возмущение? Вы столь сильно верите в иудейсского бога Яхве?
2- почему Вас не возмущает колокольный звон каждое воскрсенье 365 дней в году, а это 2 праздника возмущает? при этом на Вами же представленной картинке в Москве всего 6 мечетей, а сколько там православных храмов/часовен/церквей?
3- православие и не будет возражать. зачем этим разжиревшим попам возражать против чего-то, когда на территории страны фактически у них нет конкруенции, при этом де-юре отделенная от государства церковь пользуется де-факто государственно поддержкой.
4- а Вы послушайте мусульман за ради интереса. Ислам более "чистая" и "искренняя" религия, чем то православие что есть в этой стране, представленное здоровыми попами ( питающимися питательным святым духом), повсеместной оплатой всего и вся в церкви ( и нефиговыми машинами ихними), злобными старушками постоянно там "тусующимися ( вроде как религия учит любви к ближним, но не дай боже в церкви Вам скосячить на виду у такой старушки-столлько злобы и желчи выльется)

камила
17.08.2010, 23:07
А какая- нибудь религия в свои праздники набатом созывает на молитву?

Вот это было бы мощно! Малиновый звон,пение с минаретов, колокольчики кришнаитов и...матерная брань невыспавшихся. Куличи с цветочками и ...бараны с отрезанными головами. Интересная жизня!

Путник2
18.08.2010, 07:46
Вот интересно, иудейский дух на форуме есть, а ни одного иудея. И чего это иудейское Эхо так о мусуьманах и православных озаботилось?

Думаю вот отчего. Иудейские СМИ мусульманам рисуют русских женщин проститутками, а мужиков - пьяницами. Простые мусульмане в это верят и думают, что это такая вера православная. Но иудейским СМИ нечего делать будет, когда всё на место станет и дым рассеется. Как сейчас - дым есть, а кто поджигает не видно.

DSP007
18.08.2010, 10:59
А зачем иудейским сми русских мужиков пьяницами рисовать и баб проститутками , если за 20 лет дерьмократических реформ и истинного православия уже 2 именно таких гусских поколения воспитано?Вдобавок я к примеру Эхо не слушаю. Потому как слушать помойку- не уважать себя. Полагаю что и другие уважающие себя люди ( в т.ч и мусульмане) Эхо не слушают. Так чего так Путник Второй встрепенулся - видать у кого что болит- тот о том и говорит. Только я вот не пойму , почему Путник Второй Эхо слушает и только о нем и говорит - в порядке религиозного садомазохизма что-ли? :) :) :)

ИНДЮК
18.08.2010, 11:10
а Вы послушайте мусульман за ради интереса. Ислам более "чистая" и "искренняя" религия, чем то православие что есть в этой стране, представленное здоровыми попами

У здоровых попов перед "чистой" и "искренней" религией есть один, но решающий плюс.

Они не шарахаются по метро обвязанные тономитом и с библией в зубах.

DSP007
18.08.2010, 11:28
С библией запросто, да и в рясе тоже. Не дале как сегодня видел. А вот мулл в чалме в метро не видел. Толи они на метро не ездят, то ли хитро маскируются...

Simpsns
18.08.2010, 23:26
2- почему Вас не возмущает колокольный звон каждое воскрсенье 365 дней в году, а это 2 праздника возмущает? при этом на Вами же представленной картинке в Москве всего 6 мечетей, а сколько там православных храмов/часовен/церквей?
Да потому..почему должен возмущать? я вырос среди этого "звона", проще говоря, это родина моя наверное..я православный, мне теперь пойти у них по улицам с церковным хором, смешно?? А мне нет.. Почему у них там не звенят колокола говорить надо?? А мы всего 6 мечетей, пусть поют, - пускай у них там звенит в три кратно, тогда про петь говорить будем..А то зная их им сейчас разреши, а запретить потом уже нельзя, а там и поползет и будет 365 дней в году (Мусульмане молятся пять раз в день- на рассвете, в полдень, в середине дня, после заката и перед рассветом.)


а Вы послушайте мусульман за ради интереса. Ислам более "чистая" и "искренняя" религия..
Ну знаем мы про чистоту ислама, и что теперь все в ислам..Многие европейцы считают исламское правосудие жестоким и варварским, обрекающим мусульман на бесчисленные смертные казни, порки и увечья. Такие события, как обезглавливание и отсечение рук, всегда попадают на страницы газет и приводят в ужас читателей, привыкших к тому, что в их стране с преступниками обращаются очень мягко. Пенитенциарная система весьма снисходительна к правонарушителям, а учителям в школах запрещено подвергать детей телесным наказаниям.
Здесь уместно сделать два замечания. Во-первых, многое из того, что представляется «исламским», чаще всего вообще не имеет никакого отношения к исламу и представляет собой по существу произвол со стороны отдельных правителей и правительств, которые вполне могут править исламским народом, презирая, а иногда и открыто попирая законы ислама. Исламский закон, надлежащим образом истолкованный и исполненный , всегда милосерден и отнюдь не жесток. К сожалению, он довольно часто искажается или неверно интерпретируется многими людьми, преследующими самые разнообразные цели, в том числе и создание некой экстремистской формы ислама, явно противоречащей Сунне.
Во-вторых, следует отметить, что в истинно исламском обществе практически не существует пьянства со всеми сопутствующими этому состоянию преступлениями; не существует воровства; не существует супружеских измен; не существует жестокого избиения детей и стариков; не существует обмана и мошенничества. В наше время в это, вероятно, трудно поверить, однако те, кому удалось ознакомиться с жизнью настоящего исламского общества, отмечают в первую очередь полное отсутствие преступности и беззакония.
Пока только во многих уголках мусульманского мира и особенно в городах теперь уже в наших с вами, встречаются все чаще представители исламской религии (их большинство), которые не соблюдают законы ислама и не будут соблюдать наши законы и религию тем более..Достаточно вспомнить развал союза, как они тогда поперли, мягко сказано, русских с их "святых" земель, сколько крови пролили.. Где уверенность что в будущем такое не повториться но уже здесь? Где будут жить потом ваши дети?

камила
19.08.2010, 00:09
Как-то открыла материалы о разных религиях и...Их оказалось не столько, сколько мы здесь перечисляем, а в разы больше. И Богов столько, сколько президентов ,мэров и пэров. Зачем?! А это к главному Богу -вопрос: он инициатор. Так зачем вопить против божеских деяний?
Каждая религия прёт в человеческую жизнь. Православие превратило Веру в бизнес, мусульмане -Ислам в кувалду для отшибания мозгов. Ненавидят все друг друга, воюют столетиями, каждый до хрипа доказывает своё превосходство, каждый указывает,что есть, что надевать, какой длины должна быть юбка, что читать , что слушать. И плодят, плодят рабов, и дерутся, у кого больше!

DSP007
19.08.2010, 01:53
Ну если вспомнить развал Союза, то наиболее антирусскими себя показали как раз христиане, причем православные. Приднестровский и Абхазский конфликты помните ?

myrzik
19.08.2010, 08:49
Да потому..почему должен возмущать? я вырос среди этого "звона", проще говоря, это родина моя наверное..я православный, мне теперь пойти у них по улицам с церковным хором, смешно?? А мне нет.. Почему у них там не звенят колокола говорить надо?? А мы всего 6 мечетей, пусть поют, - пускай у них там звенит в три кратно, тогда про петь говорить будем..А то зная их им сейчас разреши, а запретить потом уже нельзя, а там и поползет и будет 365 дней в году (Мусульмане молятся пять раз в день- на рассвете, в полдень, в середине дня, после заката и перед рассветом.)

и что, Вы так срослись с иудейским богом Яхве, что это вызывает категорическое отторжение других религий?
и если Вы судите по исламу об отдельных представителях ( которым он де-факто уже нафик не сдался)-то давайте также и о православии судить. Возьмем нашу страну - фактически имеем нарушение всех 10заповедей этим рабским народом на территории этой страны (которая, к сожалению, с такими темпами "развития" имеет все шансы стать и не страной совсем(()
приходилось за свою пока еще не долгую жизнь общаться с мусульманами, которые помнят про ислам больше, чем большинство наших сограждан про православие. и честно говоря - при таком раскладе это люди, которые гораздо охотнее и быстрее придут на помощь, чем большинство наших "православных". И у людей есть хоть что-то в душе, какая-то идея. То, чем православие не занимается сейчас, и государство этим не занимается - душой, национальной идеей.
в православии сейчас только отдельные священники не дискредетируют саму религию и стараются заниматься душой людей. А нужна ли нам такая религия, которая столь дискредетирована теми, кто должен нести её в массы?

DSP007
19.08.2010, 10:11
Лет семь назад когда Ядран построили- орали громко. С учетом того что до ближайшего жилого дома меньше 50 метров. Но это претензии к Лужку и Рабер -им непременно хотелось религиозный центр всех религий устроить в живописном месте - хотя за Лихоборкой гаражи и свалки тянутся до самого Ботанического сада. А может решили не создавать конкуренции Владыкинскому храму. Жители дома напротив направили жалобу - имам мечети публично (!) письменно извинился в районной газете / правда мелким шрифтом/ и теперь орут несколько тише, но не намного. Всех поначалу ор раздражал , но как говориться "если вы утопните , вы конечно вскрикните , полежите день другой, прирастете к дну спиной , а потом привыкните". Тем более что публичные пропаведи он по праздникам читает замечательные. Место перед мечетью /вновь посаженый яблоневый сад/ самое ухоженное во всем районе, не то что перед спорткомплексом и тем более бурьян перед церковью .Зато я теперь знаю как на самом деле надо созывать мусульман на молитву и могу и сам петь "Алла акбэр, Алла акбэр, эль иль иcин Алла" :)

Dieз
19.08.2010, 21:30
Не надо забывать, что в России очень давно живут татары, "понаехали" они во время своего ига. И давным давно стали гражданами Российской Империи. И ныне являются гражданами нашего государства. Статистики не знаю, но многие татары придерживаются мусульманской веры. А такое впечатление, что помнят только про южные и кавказские республики. А своим родным татарам мечети не нужны что ль?

Вот интересно, иудейский дух на форуме есть, а ни одного иудея.
Так чего удивляться? Он и в Библии есть, и в Евангелиях. Кто все эти книжки написал? Путник2, вы опять настойчиво ищете на форуме иудеев. Оно вам надо? Или это спецзадание, а миссия невыполнима? Я иногда читаю иудейский сайт, интересно. А недавно порылась на мусульманском, про Рамадан читала, узнала о некоторых отличиях мусульманского и православного постов. Надо иногда интересоваться жизнью людей иных верований. Ишь, замечательно выходит: не православный - плохой, неправоверный - опять плохой. Протестанты против католиков, староверы (дырочники) против "нововеров", суниты и шииты. Да сколько ещё всех! Вот зачем считать свою веру лучше любой другой? И соответственно, своих единоверцев лучше всех остальных?

камила
19.08.2010, 21:33
Мусульман становится больше даже в тех регионах, которые считались исконно русскими. В Москве их увеличилось втрое: с 5оо тыс- до 1,5 млн.

Количество мечетей в России: 1985г.- 70 меч..2010г.- 6.650 меч.
Спонсоры -богатые мусульмане России,заграницы, да и мечеть построить в несколько раз дешевле, чем православный храм.
Объявлено, что в Сергиевом Посаде тоже скоро будет мечеть.
Никого уже не удивляют минареты в городах, в Мурманской,Ивановской обл. население приучается к пению молитв, в Ульяновской уже 40% мус. общин.

Народу не нравится, а власть считает, что так она утихомирит радикалов.

Что готовят нам будущие годы?
Нетерпимость христиан и мусульман будет возрастать- последствия можно предугадать.

ИНДЮК
19.08.2010, 22:51
В муслимы не пойду.

Бухать нельзя и бабы у них крокодилистые.

Путник2
20.08.2010, 09:06
Путник2, вы опять настойчиво ищете на форуме иудеев.

Нет, я просто говорю, что на форуме есть очень близкие к Эху:

С.БУНТМАН: Итак, внимание, добрый вечер, это программа «Клинч» в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы», меня зовут Сергей Бунтман. Сегодня довольно тонкое дело – нужно ли транслировать мусульманские молитвы на улицах Москвы.

Вот чего это иудеям в дела христиан и мусульман лезть? Не знаете?
В тонкое дело с кувалдой лезут...

Dieз
20.08.2010, 20:13
Путник2, а не знаете, зачем иудей Исаак Левитан рисовал русскую природу? И его (вот парадокс) называют великим РУССКИМ художником. Вот ведь как запудрил мозги русским своими картинами. Сидел бы да клепал еврейские пейзажи и не лез бы в нашу русскую культуру. Так что ли?
Лично вас смущает фамилия Бунтман? А может это фамилия немецкого происхождения. А если бы у ведущего была русская фамилия, то тогда ведущий имел бы право обсуждать подобную тему? Вы ксенофоб или шовинист?

katenka
20.08.2010, 23:19
Мне очень жаль, что люди так нетерпимы к друг другу. Что такое важное отношение в определении "человека" имеет национальность, вероисповедание. Порою удивляюсь, люди знают сколько мечетей построено, на сколько буддистов стало больше и т.п., но... не знают название храма на соседней улице, построенного лет 20 назад. Возможно утрирую, но смысл думаю ясен.

Путник2
21.08.2010, 08:00
Смысл этой темы в том, что в ней нет мусульманина. Так зачем же обсуждать эту религию заочно? И зачем Эху обсуждать другие религии? Я бы понял, если бы на Эхо обсуждалось отношение иудеев и мусульман, иудеев и христиан...

Dieз
21.08.2010, 10:20
А по-моему Путнику2 очень интересно обсуждать радиостанцию "Эхо". Именно саму радиостанцию. Там же одни евреи, навязывают свои взгляды всем и вся. Не пойму одного: что заставляет Путника2 слушать "Эхо" ? Раз плохое, вредное, так не слушай. Так нет, упорно каждый раз: "Эхо" то, "Эхо" сё. Или с другой стороны посмотреть? Ругая "Эхо", вызывается интерес к этой радиостанции, эдакая скрытая реклама. Чтобы из чувства противоречия кто-нибудь да послушал.

Путник2
21.08.2010, 10:25
Мне очень жаль, что люди так нетерпимы к друг другу...
Ну Вы же сами говорите: "Зависть-лёгкая форма ненависти...так говорят психологи..."

--- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ---


А по-моему... Dieз очень интересно обсуждать Путника (то есть меня). И я этому рад, раз больше делать нечего.

Dieз
21.08.2010, 10:36
"Я с вас удивляюсь" , вашему упорству слушать-смотреть-читать то, что не нравится. "Гвозди бы делать из этих людей" (с). Вам видно "больше нечего делать". А я как раз с утра прибралась, приготовила и присела отдохнуть. А тут и Путник2 уже нарисовался :).

Суровый
21.08.2010, 11:09
Ругая "Эхо", вызывается интерес к этой радиостанции, эдакая скрытая реклама. Чтобы из чувства противоречия кто-нибудь да послушал.

:) логично.

Путник2
21.08.2010, 11:25
И всё-таки посмотрим на логику Эха глубже. Вроде мы на примере Путника поняли, ну чего это влезать в то, что не интересно - не логично. Значит хотя Эху вроде бы не интересны ни христиане, ни мусульмане (по своей преданности идее другой религии), Эхо всё время лезет туда. И ежели я не буду те передачи слушать, то информация Эха пойдет прямиком в уши россиян без фильтра.
И, проснувшись, убравшись, детей покормивши, россияне Эху и поверят. А так сумнения. Во в чем дело мое и заключается. Чтоб россиянин засумневался в Эхе.

--- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ---


"Я с вас удивляюсь"...
И я тоже. Вроде про Ленина тема куда глубже, ан нет, здесь пустяками занимаетесь - Эхами разными.

Dieз
21.08.2010, 15:45
Значит хотя Эху вроде бы не интересны ни христиане, ни мусульмане (по своей преданности идее другой религии), Вам сотрудники радиостанции "Эхо" давали письменные признания о своих религиозных предпочтениях или вы сами лично, работая в соответствующих органах, добыли эту сногшибательную информацию?

И ежели я не буду те передачи слушать, то информация Эха пойдет прямиком в уши россиян без фильтра. Ах, вот какая у вас миссия. Вы ФИЛЬТР ВСЕЯ РУСИ! Мои поздравления!!!:tease:

Путник2
21.08.2010, 16:39
Открою страшную тайну. Венедиктов, главный редактор Эха - атеист. Они все там атеисты. И чего это к мусульманам и христианам лезут?
Но давайте ближе к теме. Про Эхо здесь итак много.

Dieз
21.08.2010, 17:05
Вот чего это иудеям в дела христиан и мусульман лезть?
Венедиктов, главный редактор Эха - атеист. Они все там атеисты.
Так "они" иудеи или атеисты?

Путник2
21.08.2010, 18:03
Я так думаю, что они и сами не определились. Я уж про Альбац тут и Каспарова рассказывал. Дух иудейский на собраниях есть, а вот признаться в том не хотят открыто.

DimmY
21.08.2010, 18:16
Дух иудейский на собраниях есть
Вы так часто ссылаетесь на иудаизм... Видимо, знаете об этом больше среднестатистического гражданина. Я, к примеру, почти ничего не знаю об этой религии – она закрытая, а знакомые, которые могли бы что-то рассказать, этого не делают по каким-то причинам. Может быть, вы тогда?

Путник2
21.08.2010, 18:37
Вы знаете, Евсей в Самаре, назвавшись иудеем, почему-то остановился лишь на критике православия. Но точно одно, что очень любит Эхо.
Но по духу Эха можно предположить лишь внешнюю сторону этого духа. Очень приземистый, очень меркантильный, очень не любящий, когда его хотят понять другие.
Он очень виден на передачах с Прохановым. Уж так даже намеки православной веры писателя гнетут ведущих, что диву даёшься. А вот когда Шендерович в студии, ну такая понятливость в мыслях...

katenka
22.08.2010, 09:23
А разве нетерпимость и зависть одно и тоже? :wink:Это не синонимы.:)

Путник2
22.08.2010, 11:25
Это точно. Человек по своей падшей натуре принципиально не может не завидовать. А вот терпеть свою зависть каждый может по-разному.

taliban
22.08.2010, 11:42
Продолжаю умиляться нескончаемым спорам - какая из семитских религий более русская... Не надоело???

Dieз
22.08.2010, 11:52
Я, к примеру, почти ничего не знаю об этой религии – она закрытая, а знакомые, которые могли бы что-то рассказать, этого не делают по каким-то причинам.

Когда читала еврейский сайт, там был вопрос раввину примерно на такую тему. Раввин рекомендовал уклоняться от подобных тем разговоров, т.к. чаще всего эти разговоры переходят в споры. А спорить и ссориться "правоверным иудеям" не рекомендуется. А потом рассказывать об иудейской религии, как я поняла, не так-то просто. Там много непонятных обычаев, которыми эти люди живут с рождения. Для них это естественно, а нам чуднО. В принципе, как и во всех религиях, говорится о том, что надо быть милосердными, помогать бедным и т.д. Кто-то соблюдает, кто-то нет. Всё так же, как и в остальных религиях. Мне кажется, иудеев не любят больше всего за то, что они "распяли нашего Христа." Они ждут прихода Мессии, а Христа считают одним из пророков. Вроде мусульмане тоже считают Христа одним из пророков. А ещё евреи не видят ничего зазорного в жизни в достатке. Наоборот, хорошо, если муж обепечивает достойно свою семью. Когда девушка выходит замуж, она должна жить в таком же достатке, как у родителей или лучше, но не в коем случае не хуже. Но при этом заработок должен быть честным. и если еврей сам является работодателем, то он должен справедливо платить свои работникам. Я не утверждаю, что на самом деле так и происходит, я говорю о том, как их учат. В православии бедность и нищета возводится чуть ли не в добродетели. Все раввины у иудеев женаты, кажется кроме одного, который очень был увлечён работой, что не женился. В православии монахи не женятся. Высшие церковные чины вроде бы тоже? До сих пор не понимаю почему. Стараютя они держаться своей общины, так и все так делают. Ходят в синагоги, а другие ходят в церкви и мечети. Вот примерно как-то так.

Путник2
22.08.2010, 12:22
В православии бедность и нищета возводится чуть ли не в добродетели.
А зачем ЧУТЬ? Эхо так и аукает - православные должны быть нищими.
Вот ведь до чего чтение на еврейских сайтах доводит. Лучше поэтому их и не читать.
А вот почитать про св. Серафима Вырицкого. Богатейшего купца русского.

Dieз
22.08.2010, 21:50
Эхо так и аукает - православные должны быть нищими.

Это вы сами придумали?


Вот ведь до чего чтение на еврейских сайтах доводит.
И до чего же чтение еврейских сайтов доводит?

Лучше поэтому их и не читать.Вы будете указывать кому и что читать? Теперь вы цензор всея Руси? Не много ли на себя берёте?

камила
22.08.2010, 22:29
Открою страшную тайну. Венедиктов, главный редактор Эха - атеист. Они все там атеисты. И чего это к мусульманам и христианам лезут?


Венедиктов крестил своих детей в православную веру. Сын офицера ВМФ , погибшего на подводной лодке.Чтобы получить образование, работал и лаборантом в школе, и почтальоном,20 лет работал учителем истории.
Работники "Эха" -в большинстве русские ,но есть и другие,разных вероисповеданий.
Информационное радио , а не религиозное. К православию , мусульманству относится с уважением. Взгляды выступающих отличаются независимостью. Не нравится правительству(открыто критикует) и церкви.Не прикрывают, боясь сопротивления москвичей в первую очередь.

Путник2
23.08.2010, 08:08
География, история , всякие там естествознании тоже не нужны, русский язык заменить старославянским.На уроках литературы учить молитвы наизусть.

Кстати, одно время говорили, что были осторожные попытки введения закона божьего как отвечающего теме программы в школе "Православная культура". Священники предложили свои кандидатуры в качестве учителей. Думаю,что это не пройдёт.
Камила, это-то у Вас откуда? Если даже на Эхо ЗА православную веру?
Очень много русского языка на Эхе. Есть передача "Полный Альбац". Ну зачем так матерщину русским тащить?

--- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:01 ---


Работники "Эха" -в большинстве русские ,но есть и другие,разных вероисповеданий.

А русские - это что - только православные что ли?

--- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:06 ---


Венедиктов крестил своих детей в православную веру.
А вот это самый страшное, что есть на Эхе. Отец, имеющий огромное влияние на россиянскую аудиторию, крестит своих детей в православную веру, а сам об этой вере не гу-гу. Для чего он их крестил? Что они вынесут из дома папы? Во что верить будут?
Разумеется, это ужасно, Камила, если только Вы опять что не там прочли. Ну как с ангелами, пристающими к дочерям Лота. Может всё-таки не крестил сам, а жена там или друзья тайно от папы деток покрестили?
Ведь папа должен и символу Веры деток научить. А чему он их научит, ежели в Бога не верит? Не хорошо это, не хорошо.

subman
23.08.2010, 19:00
А русские - это что - только православные что ли?

Вы давеча другое втуляли: "Нет, русский - это прежде всего православный, и не убеждайте меня в ином."
Все как раввины учат.
Сделай себе раввина (http://www.rav.ru/)

Путник2
23.08.2010, 19:07
А в чем противоречие? Венедиктов русский по национальности, нач. явно не православного радио. Пушкин - не русский по национальности, а православный. Поэтому кто проценты крови считает, а кто духом живет.

subman
23.08.2010, 20:03
А в чем противоречие? Венедиктов русский по национальности, нач. явно не православного радио. Пушкин - не русский по национальности, а православный.



Вся сложность Вашего уравнения в этом:
"Нет, русский - это прежде всего православный, и не убеждайте меня в ином." = "А русские - это что - только православные что ли?"
ЗЫ, Вы вроде эксперт по части "Ийехха..." и вдруг: "Венедиктов русский по национальности"?...

Вопрос: почему Скудные всегда стремятся завалить обилием "текста"?

камила
23.08.2010, 21:04
Венедиктов русский по национальности, нач. явно не православного радио.


Венедиктов - еврей,родившийся в Москве, всю жизнь , как и его родственники, живущие в России, не знающий еврейского языка, знающий прекрасно русскую культуру и историю, и незачем ёрничать по этому вопросу. О крещении младшего ребёнка он говорил в интервью. Верит он или не верит( у нас появилось нездоровое желание выяснять этот вопрос с таким же интересом, как и сколько денег в кошельке)- не знаю.
В чём его преступление?
Он еврей, но живущий в России, самые близкие родственники-известные архитекторы (гостиница "Украина"), писатели , воевали(орденоносцы), отец погиб на атомной подводной лодке, где всю жизнь прослужил офицером, за неделю до его рождения в 1955г., мать - врач, умерла, подрабатывал, чтобы стать обыкновенным школьным учителем на 20 лет с самой низкой зарплатой в стране, стал отличным журналистом. Вот теперь глава независимого неправославного,а информационного радио.
Он хуже Путника, которого не знает, но который полощет его фамилию в каждом посту, потому что он даже не мусульманин, а еврей.
Что он должен был сделать в своей жизни в России? Застрелиться, чтобы хорошо жилось Путникам(какая кровь течёт в их жилах, без примеси?- ещё неизвестно , и о родственниках - тоже ничего не знаем), православным(всего вероятней , только в последние "модные "для православия Годы).

--- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ---

Мне , русской, во всех поколениях, отдававших , как и другие, жизни за Россию, стыдно быть рядом с самым русским на земле, Путником.

subman
23.08.2010, 21:31
Венедиктов - еврей,родившийся в Москве

Видите, П-2?

Он еврей, но живущий в России

"...мать - врач, умерла, подрабатывал, чтобы стать обыкновенным школьным учителем на 20 лет с самой низкой зарплатой..."

И это только из "официального"!
Наверно, преклоняя голову, не стоит вспоминать о "других" погибших "на атомных подлодках", тем более, что они - гои!
Их детям не довелось стать гл. редакторами "Ийеха" "с самой низкой зарплатой".

камила
23.08.2010, 21:53
Наверно, преклоняя голову, не стоит вспоминать о "других" погибших "на атомных подлодках", тем более, что они - гои! Их детям не довелось стать гл. редакторами "Ийеха" "с самой низкой зарплатой".


Как затронула национальность.
Вспоминать надо всех,независимо , мордвин ли ты, татарин- мусульманин, еврей, русский. Дело в том, что , видно, мы не достигли этого уровня сознания. Мусульманин- налево! Православный- направо. Еврей- в расход!
А он ещё и РЕДАКТОР, а моё дитя- нет?! - В расход -тем более!

--- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ---

И "Эхо" переделали аналитики крови(русская или нерусская) в "Ийехо", так же, как русского пьяницу Ельницу из убогой до слёз деревни в еврея , с его ярко выраженным еврейским лицом в Эльцина. Это умеем- врагов под кроватью искать.
Постоянно ,Путник, упоминаете со скрежетом- фамилии журналистов(у! журналюги!) Албац, Познер...
А как , Путник, насчёт фамилии Алексия Второго и его родственников-Ридигер(Ал. Второй), мать- Гамбургер, Бальц(совсем Альбац?)- а если ещё и покопаться далее? Некий налёт...

Я не нашла ни одного отличия от рассуждений Гитлера.

Как же ещё и с мусульманами-то будем жить? Тема-то нешуточная.

DimmY
23.08.2010, 22:41
Вспоминать надо всех,независимо , мордвин ли ты, татарин- мусульманин, еврей, русский. Дело в том, что , видно, мы не достигли этого уровня сознания.
Это правда. Но при одном условии: так будут поступать все. Если же я полный благих намерений возлюбить всех без разбору сунусь в дом, где меня за человека не считают, то просто получу по фэйсу или ещё по чему-нибудь.
Вы, кстати, не знаете, у какого народа сильнее всех культивируется национализм? Неужто у русских?


Как же с мусульманами-то будем жить?
Плохо будем жить. Если вообще будем.

камила
23.08.2010, 22:56
Вы, кстати, не знаете, у какого народа сильнее всех культивируется национализм? Неужто у русских?


Откровенно не знаю. Знаю из истории , что еврейский вопрос является СПИДОМ нашей страны.Существует уже привычное с самых низов:Кто не враг еврею- сам еврей. Более цивилизованные страны не больны так, как больны мы.
Чем менее цивилизован человек, тем более он носится с еврейским вопросом. Самое смешное, если досконально просчитать, то в литературе, живописи , музыке, науке в России много драгоценных камней заложили,как ни странно,евреи.(отрицательных черт не касаюсь,но они есть и у русских).
Национализм...Германия излечилась.Мне кажется национализм сильнее, как раз в мусульманских странах.(этому способствует религия и менталитет.)

DimmY
23.08.2010, 23:05
Чем менее цивилизован человек, тем более он носится с еврейским вопросом.
Если это так, то боюсь, что тогда они и есть наименее цивилизованные. :sty092:

камила
23.08.2010, 23:08
Согласна, и это явится громаднейшим камнем преткновения во всех областях жизни.

И если будет бездумно проводиться гостеприимная политика страны, то они победят(помогут та же религия и фанатизм.)

DimmY
23.08.2010, 23:14
Хм... После того, как вы отредактировали своё сообщение, оно полностью изменилось.
Поняли вы весьма своеобразно. Тогда удаляю и свой ответ.

камила
23.08.2010, 23:38
Самый уживчивый народ по менталитету- русские. Да и к евреям они в прошлом относились снисходительно, пока православная вера не стала нагнетать эту вражду(кто там по легенде кого предал, какое это имеет отношение к народу: это всего только легенда) Даже сами священники толком не могут объяснить, какую угрозу несёт иудейская вера?
Разве иудейцы взрывали в метро?
Разве иудейцы держат весь Кавказ в состоянии войны?
Разве от них мы ожидаем подложенной взрывчатки? Кстати, этот народ не воинственен и воюет по необходимости.

Кто мне объяснит, почему такая вражда? Что они отняли?
Лисин И Потанин меньше присвоили себе, чем те же Фридманы?
В каждой нации есть рвачи и честные люди. И я таких знаю, перебиваются, как и русские.

--- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:31 ---

Не совсем поняла ,кого Вы имеете в виду, но ответ был бы интересен.

Б@лт
23.08.2010, 23:54
Кто мне объяснит, почему такая вражда?

Скоро не будет вражды. Тов.Путник2 наверно отстаёт от жизни, т.е. от церковных новостей и политики:

Слияние бывших врагов
На протяжении столетий Иудаизм и Христианство были откровенными и злейшими врагами. В доме порядочного иудея запрещено было произносить имя лжепророка Христа, а уж как периодически гоняли евреев (и было за что!) в христианских странах – тонны книг написаны. Основная причина их взаимной ненависти – отношение к личности Христа. Если для христиан он – Спаситель и даже Бог (в странной тройственной концепции Бога отца и Бога – сына, плюс ещё некий Святой Дух), то для иудеев он – всего лишь самозванец, согласно Талмуду кинутый в чан с испражнениями, и задушенный верёвкой в этом же чане. А так основа, конечно, у этих религий общая – Ветхий Завет, являющийся слегка сокращённым и переработанным для гоев вариантом Торы. И всё же, несмотря на общую основу, из-за радикально противоположных взглядов на личность Христа, вражда этих религий, длившаяся в течении многих столетий, была взаимной и глубокой. Но в последние десятилетия происходит удивительное – мы видим постепенное ПОДЧИНЕНИЕ христианства иудейству. Руководящие посты в «Русской ПЦ» (и в католической церкви, кстати, идёт тот же процесс) стали занимать люди определённой национальности. Вот такой интересный факт: После «перестройки» в Москве, вместо того, чтобы что-то полезное делать, правительство восстановило Храм Христа – спасителя (ХХС), взорванного в своё время коммунистами – евреями (лично Кагановичем). Сколько десятков миллионов рублей было на этом строительстве украдено – это отдельная тема. Но что интересно? Посмотрите на кресты на куполах ХХС. Какие звёзды там сияют? На каждом кресте разместили по 12 шестиугольных звёзд Давида, звёзд чужого государства Израиль. Число 12 – число колен израилевых. И это в Москве, в столице России, на главном христианском храме. Это - символ власти евреев на Руси, символ того, что Россию превращают в колонию Израиля. Никогда ранее на христианских храмах в России не бывало шестиконечных звёзд Давида. Никогда! Единственной звездой в православном христианстве допускается только восьмиконечная звезда Андрея первозванного. Сделано это было полуевреем патриархом Алексием Вторым (Редигером). Поражает полная тишина со стороны русских людей. Никакого писка нигде нет. Даже шороха не слышно. Ничего не понимают, что происходит. Ничего. Как будто умер русский народ. Постепенно осуществляется трансформация православия в иудаизм . И провозглашается, и практикуется объединение судеб еврейского и русского народов: экономическое, политическое, религиозное, культурное... Тем самым подготавливается и МИСТИЧЕСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ. Думаете, это преувеличение? Вот один из признаков готовящегося в недалёком будущем объединения - речь патриарха Московского и всея Руси Алексия II на встрече с раввинами (13 ноября 1991 г., Нью-Йорк). Алексий II в частности сказал: "Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудейства, что еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство" Такое вот словоблудие человека без корней.. Вообще-то Редигер таким образом выписал приговор Православию. А кстати, кто там в РПЦ сейчас заведует идеологией и связями с общественностью? Знакомьтесь – протоиерей Всеволод Чаплин С 2001 по 2009 гг. — заместитель председателя Отдела внешних церковных связей. Решением Священного Синода от 31 марта 2009 года (журнал №18) назначен председателем новообразованного Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. Вот что о нём рассказал другой протоиерей Владимир Романов, с которым беседовал корреспондент Русь-фронт Александр Павлов ( источник ) : «Мне известно, что в патриархийных кругах считают, что национальности «русский» просто не существует. Об этом недавно в прямом эфире радио «Радонеж» заявил прот. Димитрий Смирнов. «Русские – сказал он, – это не национальность. Русский – значит, принадлежит России, здесь живет, ее любит, говорит на русском языке. Русский – это прилагательное, а не национальность» (см.: http:// www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=8493). Он высказал патриархийное мнение, которого придерживается и прот. Всеволод Чаплин, что национальности «русский» не существует, что просто каждый, кто проживает в России, есть «русский». А ведь не приведи Бог, если кто-то из русских выскажет мысль, что не существует еврейской нации, что каждый, кто проживает в Израиле, и есть еврей, то сразу же поднимется такой скандал, такой шум в СМИ, что этого человека просто посадят за решетку за разжигание межнациональной розни; за то, что он, такой-сякой, еврейскую национальность попирает. Когда же подобное говорят Чаплин и Смирнов про русских – надо молчать. Если же «ДХ» и «ПТР» не молчат, а возвышают голос в защиту русской нации, в защиту своих национальных традиций, то их сразу объявляют радикалами, фашистами, экстремистами. Защищать достоинство и честь своего народа – это не экстремизм и не разжигание розни. Это патриотизм, которого ни у прот. Всеволода Чаплина, ни у прот. Димитрия Смирнова нет и быть не может, так как они – люди нерусские. Вопрос корреспондента: - Если прот. Всеволод Чаплин и прот. Димитрий Смирнов люди нерусские, то почему они состоят в Русской Церкви? - Безусловно, 200 лет назад их бы никто в РПЦ не рукоположил с их антирусскими взглядами Но Церковь Христова принимает всех, не взирая на нацию. Спасение возможно для любой нации, об этом постоянно говорит и «ДХ», и «ПТР». Но когда попирают русскую нацию, то русские не должны молчать. А о. Димитрий Смирнов и о. Всеволод Чаплин это делают открыто, чем и вызывают возмущение русских людей. А разве это не разжигание? Самое что ни на есть разжигание межнациональной розни, о котором с лукавинкой говорит прот. Всеволод Чаплин в своем интервью мусульманской газете, кстати, далеко не либеральной, а радикальной. Дуть на огонь – не значить его погасить. Скорее, от этого дуновения костер разгорится еще сильнее». Интересно, что такие отдельные патриоты священники , как протоиерей Владимир Романов, не играют особой роли в политике РПЦ, и их тихое возмущение не уходит дальше маленького полузапрещённого сайта… Итак, что же стоит за таким «слиянием» двух враждебных религий? Всё те же мировые паразиты. Когда им было выгодно держать массы евреев отдельно от ассимиляции другими народами – насаждалась вражда с христианами. Сейчас, когда мировым заправилам во имя осуществления планов глобализации нужна единая мировая религия – происходит постепенное плавное слияние в любовном экстазе бывших непримиримых врагов.

Думайте, русские люди, с кем вам по пути, и нужны ли вам вообще эти попы, раввины, и их паразитарные религии...

камила
24.08.2010, 00:08
Страхи, страхи великой нации, как будто она и не великая(рассматривать звёзды, сколько углов, сколько концов, и этим занимаются серьёзные люди). Загибаемся...
.

Путник2
24.08.2010, 06:49
А давайте вернемся в 1916 г. У русского народ была церковь и он мало заботился о своей национальности. В 1917 году церкви не стало, но зато появились национальности.
Разделение народа до 1917 г. было только по вере. Но при православии спокойно уживались все остальные религии.

Что касается политики Эха, то вот что говорит Альбац (иудейка, не путать с еврейкой):

Е. АЛЬБАЦ - Потому что президент, может быть, и читает и слушает, но при этом он не относится к числу людей, которые принимают решения. А те, кто принимает решения, они считают, я имею в виду Путина Владимира Владимировича, он публично заявлял о том, что Интернет сплошная порнография и очевидно он не является пользователем Интернета, не очень хорошо себе представляет. Он по возрасту просто намного старше Медведева и это сказывается. У него нет привычки читать Интернет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Возраст я думаю, все-таки не самое главное в этой ситуации.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это тоже играет роль. У него нет привычки, насколько я понимаю. Путин вообще считает, это кстати Венедиктов говорит у нас в интервью «The New Times», Путин считает, что СМИ это инструменты манипулирования. Он вообще не представляет себе, что СМИ могут быть инструментом информации. Потому что он вырос ментально внутри Комитета государственной безопасности, которые ровно так работали с зарубежными СМИ, в Советском Союзе вообще СМИ как средства массовой информации не существовало. Это были все средства пропаганды. У него просто нет другого опыта. К сожалению, Путин делает выводы, очень часто исключительно основываясь на своем личном опыте. У меня тут нет представления о нем как о человеке, который может читать книги. Да, у меня такое ощущение, что у него… Он человек умный, безусловно, умный, но при этом недалекий. У меня нет ощущения, что он пытается где-то найти еще, как расширить свое представление о мире…

Вот видите, недалекий у нас премьер. А Альбац и Венедиктов - далекие.

myrzik
24.08.2010, 09:11
ниче так тема переходить плавно от ислама к еврейскому нацизму.
кстати, хотелось бы услышать пояснения камиллы, почему она так считает про еврейский вопрос.
ведь: 1. наша стран приняла и видоизмененную для остальных еврейскую религиию
2. еврейских погромов то толком не было, не то что "хрустальная ночь", или как хохлы вырезали, да и "братья-католики" евреев тоже жгли и не любили. а у нас оказывается особо не обижая их еще и виновны в "еврейском вопросе"?
это вот кстати уже от православия идет-ты только родился, а уже раб и виновен. Ислам все-таки в этом деле получше.

Путник2
24.08.2010, 10:35
это вот кстати уже от православия идет-ты только родился, а уже раб и виновен. Ислам все-таки в этом деле получше.
Ну всё-таки это идет от Адама - виновность. А вот что ислам по этому поводу думает, мы пока не знаем.
Но всё равно, свою веру вначале знать надо, а уж потом в чужие залезать. Зачем Эху-то уподобляться?
А то как у Б@лта - всё смешалось в спойлерах. Надо отделять. Не дети уже.
И еще и еще раз не нужно путать евреев с иудеями, а русских (по крови) с православными.

Б@лт
24.08.2010, 14:14
А то как у Б@лта - всё смешалось в спойлерах. ИНАУГУРАЦИЯ РАБИНА КИРИЛЛА

http://www.demotivation.ru/gqqseg5rd6evpic.html
ИНТЕРЕСНО, КАКАЯ ТУТ СВЯЗЬ?

"ВЫСШИЙ РАЗУМ ПЛАНЕТЫ "ЗЕМЛЯ" он такой.......всё остальное- дешёвая подделка".
http://www.demotivation.ru/etaya5d9lncnpic.html

Можно жить так

http://www.demotivation.ru/9yz3rnjrdw2qpic.html

Но лучше так

http://www.demotivation.ru/9s64soy4ss52pic.html

камила
24.08.2010, 14:48
Я готова ,уважая каждого, ответить на вопросы на основании исторических материалов,потому что сталкиваясь со временем до принятия христианства, когда такой вражды не было, и после- тоже стала задавать эти вопросы.

Но задавать их опасно, как пройти по минному полю: сразу причислят к этой нации со всем обрезанием и к иудейству:хорошо,что я не верю в бред всех религий.
В растерянности: могу ответить, но это отклонение от темы мусульманства.

--- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ---


вот что говорит Альбац (иудейка


Альбац не принадлежит ни к какой религии, потому что она неверующая.

--- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ---

Альбац- профессор, много писала о физике элементарных частиц и астрофизике, расследовала материалы о КГБ(что не безопасно ), доктор философии, автор многих книг. Признана всеми журналистами "Золотым пером России".

Путник2
24.08.2010, 15:01
Камила, еще раз:
Народ мой №13 17.07.2006
МОСКВА, 6 июля (JTA) - Гарри Каспаров не мог скрыть волнения. Но его можно было понять. Явно не новичок в публичных выступлениях, бывший чемпион мира по шахматам сказал, что впервые в жизни его пригласили выступить на подобную тему. В один из недавних четвергов 43-летний Каспаров говорил о недельной главе Торы в московском еврейском центре. Его выступление проходило на еженедельном семинаре, который называется "Двар Тора". Каждый четверг в 8 вечера семинар собирает от 20 до 50 человек: бизнесменов, журналистов, ученых и интеллектуалов, многие из которых уже второй год регулярно встречаются для обсуждения недельной главы.
Как и Каспарову, большинству тех, кому предлагается выступить здесь, происходящее в новинку. Среди тех, кто готовит основное выступление, найдется не так уж и мало людей, кто вообще никогда этих текстов не читал. Семинар возник по инициативе Евгении Альбац, одной из самых известных российских политических журналисток последних двух десятилетий.
Каспаров рассказал, что когда Альбац впервые обратилась к нему с предложением выступить на тему, которая представлялась ему исключительно религиозной, его первым желанием было отказаться. "Вначале я был шокирован, - сказал он. - Но когда я узнал, о чем эта глава, возник соблазн согласиться".
В прошлом году Каспаров завершил профессиональную шахматную карьеру, чтобы полностью заняться политикой. И неудивительно, что он превратил свое выступление по главе из библейской Книги Чисел в размышления о свободе и рабстве, о консерватизме массового сознания и способности общества взять на себя ответственность за свое собственное будущее - темам, вполне актуальным для сегодняшней России.
Альбац вспоминает, как начинался ее семинар, как на самое первое заседание пришли всего 15 человек. Она помнит, как некоторые участники поначалу сопротивлялись самой идее обсуждения Торы. "Многие приходили и говорили: как мы можем обсуждать это? Это - слова Бога!" - рассказывает она.
С той первой встречи в сентябре 2004 года большинство участников перестали относиться к дискуссиям вокруг Торы как к чему-то сомнительному, а стараниями Альбац целое созвездие знаменитостей удостоило семинар своими выступлениями.
Список выступавших на семинаре можно читать как справочник "Кто есть кто" в российском бизнесе, журналистике и интеллектуальной элите. Предприниматель Михаил Фридман, адвокат Генри Резник, журналист Евгений Киселев, экс-министр иностранных дел России Андрей Козырев, писатель Виктор Шендерович. Одни делали это из любопытства, других заражал энтузиазм Альбац, которой, как сказал Каспаров, всегда трудно сказать: "нет". По словам Альбац, семинар соединяет в себе идею интеллектуального клуба с традицией изучения и обсуждения Торы. "Это, в первую очередь, интеллектуальная дискуссия. Но при этом за два года мы не пропустили ни одной недельной главы".
Один из участников недавнего семинара сказал, что за два года пропустил всего несколько четвергов. "Для меня это - самое значимое событие в жизни еврейской общины Москвы", - сказал Михаил Бергер, ведущий российский экономический журналист и главный редактор
"Еженедельного журнала". Для него и многих завсегдатаев этот семинар особенно ценен тем, что является чрезвычайно редким примером еврейской инициативы, идущей снизу и не связанной ни с одной крупной еврейской организацией, работающей в России. "Большинство других мероприятий носит формальный характер, то есть являются частью чуждой для меня программы, - сказал Бергер. - То, что происходит здесь, волнует меня лично, это вернуло меня к чтению текста, знакомого и бесконечно интересного"
Сейчас в списке рассылки у Альбац 170 человек, каждую неделю она отправляет им сообщения о предстоящей встрече, а также адреса веб-сайтов с различными комментариями - от традиционных до современных. Участвовать в семинаре "может любой желающий: от ортодоксов до атеистов, - говорит она. - Но прежде чем вынести суждение, сначала придется прочесть Книгу".
Для того, чтобы выступать или участвовать в дискуссии не обязательно быть евреем, хотя, по ее наблюдениям, "девяносто восемь процентов тех, кто приходит, - евреи". Конечно, такие видные персоны, как Каспаров, собирают полные залы - до 70 человек, в то время, как в обычный четверг наберется пара десятков участников. Впрочем, по признанию Альбац, она никогда не стремилась собрать большую аудиторию. Напротив, она противилась широкому рекламированию своего семинара, никогда не разрешала фотосъемку на этих встречах, а несколько раз отказала телевизионным группам, желавшим снять сюжет о семинаре в моменты, когда российские СМИ обращались к еврейской тематике или проблеме антисемитизма. Она говорит, что всегда очень жестко ограничивала внимание прессы, поскольку хотела, чтобы люди - особенно выступающие знаменитости - чувствовали себя комфортно и говорили свободно. Те же, кто хочет прийти послушать и принять участие в дискуссии, найдут способ узнать об этом семинаре, считает Альбац. "Я часто не знаю, откуда приходят люди, - говорит она. - Но нам не нужна реклама. Те, кому интересно, придут сами". Она объясняет успех своего семинара тем фактом, что идея не была спущена сверху.
Ее проект имеет нулевой бюджет, и единственная организация, которая вносит свой вклад в организацию семинаров - Американский еврейский объединенный распределительный комитет (Джойнт): раз в неделю он предоставляет помещение для проведения семинара в своем еврейском общинном центре на Большой Никитской улице в центре Москвы. Альбац говорит, что многим из ее выступающих - особенно людям с широкой известностью - часто непросто принять ее приглашение, поскольку большинство российских евреев - знаменитости не исключение - даже отдаленно не знакомы с Торой. "Здесь собираются люди, которые в абсолютном большинстве раньше никогда Книги не открывали", - сказала она. - Для известных людей существует проблема признаться, что они впервые открыли эту книгу".

камила
24.08.2010, 16:24
А почему знакомство с книгой еврейской религии предосудительно? Разве мы не читаем Библию, Евангелие, почему евреи не должны не только читать Тору, но, в том числе и атеисты, обсудить написанное. Разве мы на форуме не делаем то же самое? Из этого нельзя делать выводы, какие заблагорассудится. Я прочитала Библию, частично Евангелие и даже Коран- мне интересно было ответить, почему мусульмане так фанатично агрессивны. Я нашла ответ именно в этой книге. Тору,к сожалению, не читала. Тоже,наверное, интересно. Человек вообще должен, как можно больше , знать. А вот Вы должны профессионально читать источники,как этому учат в вузах, чтобы судить о религиях.

Путник2
24.08.2010, 17:00
Ну давайте дочитаем статью до конца:

Альбац не уверена, что ее опыт можно повторить, распространив его на большее число евреев Москвы и других городов. Хотя ее собственная инициатива - копия с того, что она увидела несколько лет назад в Гарварде, где завершала работу над диссертацией. Примерно 30 лет назад раввин Гарварда Бен Цион Голд организовал консервативные службы и учебную группу в местном Гиллеле. Посещение этих занятий стало для Альбац одним из лучших моментов в ее гарвардской жизни. И хотя большинство участников видят в семинаре преимущественно место интеллектуального общения, это мероприятие несет в себе сильный привкус иудаизма.
Каждая встреча открывается и закрывается традиционным еврейским благословением на чтение Торы. Благословение произносится на иврите. Когда недельная глава позволяет, Альбац организует мини-лекции на такие темы, как законы кашрута, литургия, или канторская традиция - и приглашает знающих лекторов. Альбац очень гордится тем, что за два года не пропустила ни одной недельной главы. И почти на всех встречах присутствует раввин или даже два: главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, ортодокс, и единственная в России женщина-раввин Нелли Шульман, реформистка, приходят почти каждую неделю, и всегда им предоставляется право завершить своим комментарием дискуссию по недельной главе.
Альбац, автор многих статей и книги по проблемам антисемитизма и толерантности в России, видит в этом семинаре средство помочь людям найти в своем еврействе позитивный смысл. "А вообще самое главное, конечно, как мне кажется: перестать себя чувствовать жидами, обиженными, угнетенными и начать себя ощущать народом Книги". Один московский еврейский активист, который время от времени приходит на эти семинары, назвал их "стихийной реформистской общиной".
Альбац не уверена в правильности такого определения. "Приведет ли это когда-нибудь к созданию общины, не знаю, - сказала она. - В синагогу отсюда пошли немногие". Она считает, что все дело в явно выраженной и твердой светской традиции, установившейся среди российских евреев и особенно среди интеллектуалов. "На самом деле, у очень немногих здесь есть потребности в синагогальной службе".
Лев Кричевский

Итак, Камила, гости и хозяева Эха - атеисты, как Вы нас уверяете?

камила
24.08.2010, 17:54
Итак, Камила, гости и хозяева Эха - атеисты, как Вы нас уверяете?


Ни в коем случае- почему они все должны быть атеистами? У нас свобода совести.
Вот почему Вы не преодолеете в себе желания всех окунуть в купель православия? Да пусть верят и в Христа, и в Аллаха, и в Яхве, и в Будду. Что вас беспокоит? Вы же утверждаете, что Бог един. Он так распорядился(в богах запутаешься).

--- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ---

Да пусть на ночь читают кто исламский Коран, кто Библию, кто Тору, а кто "Декамерона". Не мины же в руках они держат- книги.

--- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ---

Кстати, Вы читали Коран, Тору материалы по буддизму?
Если не читали, двойку- в аттестат профессионализма и перезачёт. Мы тут всем миром принимать будем,как Вы материал усвоили.

Б@лт
24.08.2010, 18:04
большинство российских евреев - знаменитости не исключение - даже отдаленно не знакомы с Торой. "Здесь собираются люди, которые в абсолютном большинстве раньше никогда Книги не открывали", - сказала она. - Для известных людей существует проблема признаться, что они впервые открыли эту книгу".

» Глобальная политика Шулхан Арух – кодекс жизни Еврея.

В наше время еврей, желающий практически исполнять то, что предписано Торой, должен следовать Шулхан Аруху.В этом труде излагаются авторитетные галахические предписания на все случаи жизни: молитвы, торговля, свадьба, воспитание детей и пр. Wikipedia Отрывок из предисловия написанного к данной книге Главным раввином России Адольфом Шаевичем

"Еще совсем недавно, когда многие из нас ступили на путь возвращения к своим корням, стали интересоваться традицией, часто нам было неоткуда получить достоверные знания еврейских законов. И я не могу передать словами, как я рад, что у вас есть возможность прочесть настоящий, профессионально сделанный, профессионально оформленный, переплетенный и изданный перевод одной из самых важных книг практического иудаизма – "Кицур Шульхан Арух”. Эта книга может стать вашим проводником в еврейской жизни. Надеюсь, что это только "первая ласточка”, и в дальнейшем на ваших книжных полках появятся и другие наши издания, столь же хорошо подготовленные и так же сильно вам необходимые. Изучайте их, дорогие мои, пользуйтесь этой потрясающей возможностью, и Бог вам поможет”.

Правила поведения евреев с гоями


О проливании крови и лишении жизни гоев: «Наш плен дотоле продолжится, пока не будут стерты с лица земли владыки народов, поклоняющихся идолам». «Только тогда Бог примет молитву, когда сгинет владыка: о них ведь написано: умер царь египетский, и вскоре вздохнули сыны Израиля от рабства». (Зогар 1.219, 6 и пр.). «Народы земные — идолопоклонники. О них написано: стирай их с лица земли, а некоторые из них те, о которых сказано: изгладь всякую память об амалеке. Остатки их живут еще в четвертом пленении, это они — поистине амалекитяне». Зогар (1, 25а). «Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.). «Позволительно убивать неверного. Если отщепенец и отступник впадут в яму (Талмуд, Abodas. f. 26, 2), то не освобождай их, а если бы внизу находилась лестница, прими оттуда ее и скажи заключенным: делаю это для того, чтобы мое животное туда не вошло, а если яму прикрывал камень, то положи его над ямой обратно, а заключенным в ней скажи, делаю это для того, чтобы по этому месту мог ходить мой скот и т. д.». (Талмуд, pes. f. 122, 2, Tos). «Лишай жизни клифотов и убивай их, этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжeния… Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т. е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как иcкopeнeниe нами людей нечестивых и клифотов». (Талмуд, Сефер Ор Израель 177, 180 в.). «Нет у нас иной жертвы, кроме устранения нечистой стороны». (Зогар, 38, 6 и пр.). «Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: „Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам". (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59). „Когда у евреев силы больше, грешно оставить среди нас идолопоклонника". (Гилькот акум, X, 7). „Справедливо умерщвлять отступника своими собственными руками". (Талмуд, pes. f. 4, 2, Tos.). „Справедливейшего из безбожников лиши жизни". (Талмуд, тракт. Aboda. s. (Абода Зара) 26, в, Tos (Тосефот), Soph (Соферим)). „Человека идиота (земного народа) дозволительно душить в праздник Очищения, приходящийся на субботу… Во время заклания еще нужно произносить моления, во время душения оных не полагается. Вообще, идиотов следует душить как животных". (Песахим, 49, слова Рабби Eлиaзapа). „Дави ему горло, как зверю, который околевает не пикнув". (Зогар, 11, 110а). „Если еврей, набегавшись в течение недели в разные места обманывать христиан, то в Шаббат они вместе сходятся и хвалясь друг пред другом, своими обманами, говорят: нужно гоям вынимать сердца из грудей и убивать даже лучших между ними’’. (Judenbalg, 5, 21; слова автора — раввина Брентца). "Повелено собственными руками умерщвлять изменников Израиля и отщепенцев (Minim) как Иисуса Назаретскаго и его последователей и ввергать их на дно пропасти„. (Jad. ch. hilch. Ab. s. cp. 10; слова раввина Маймонида). "Если еврей имеет власть, то он должен открыто убивать еретиков, в противном случай он это должен делать тайно„. (ArbaTur. Jore deach. 4, 158; f. 35, 5; — chosch. Ham. f. 138, 1, 2). "Кто одну душу израильскую уничтожит, тот получит от Бога казнь, как бы за то, что уничтожил весь мир„. (Талмуд, Кн. Сенхедрин, f. 37, 1). "Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, – наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию». (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59). Вопросы финансовой честности и честности вообще: «В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам». (Талмуд, Sota. F.41, 2). «Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в). «Христиане — идолопоклонники; однако, позволительно еврею в их священный день, т. е. в первый день недели (воскресный) вести с ними торговлю». (Талмуд, Abodas. f. 2, 1). «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.). «Имущество гоя — это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин». ( Баба батра, 54, 16). «Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея). «Запрещено одалживать гоям без лихвы, а с лихвой можно». (Талмуд, Aboda s. f. 77, 1 psik. Tos.1). «Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2). «Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси». (Талмуд, Baba k. f. 113,2). «…Все это относится только к земле нееврея, поскольку мы считаем, что все нееврейские земли украдены». (Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7). «Если гой держит у себя залог еврея, залог, за который еврей одолжит ему деньги и гой потеряет этот залог, и еврей его найдет, то еврей не должен возвращать гою найденного залога, потому что обязанность возвратить потерянную вещь прекратилась с того момента, как еврей нашел этот залог. Если бы нашедший подумал, что надо найденную вещь возвратить гою для славы имени Божия, то ему нужно сказать: если хочешь прославлять имя Божие, имей дело с тем, что тебе принадлежит». (Sephmesch 51, 4; слова раввина Иерухета). «Посему Талмуд разрешает всякую обиду, насилие и воровство еврея у иноверца: „От ближнего не отымай ничего, как гласит заповедь; но ближний твой еврей, а не прочие народы света" (Талмуд, кн. Сенхедрин разд. 7, лист 59). „Наши мудрецы постигли правду, когда дозволили еврею брать лихву с христианина — гоя". (MaggonAbrahep.72). »Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «…не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «…ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Бога». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Бога»….. «Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Бога», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!». (Кицур Шульхан Арух, глава 182.4). «Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается». (Кицур Шульхан Арух, глава 183.1). «Кто гою возвращает потерянную вещь, того Господь Бог не простит; поэтому закону запрещено возвращать гою украденную вещь». (Талмуд, Jowa f. 88, 1, pisk. Tos 62). «Евреи грешат, когда возвращают потерянные вещи отступникам, и язычникам, равно и всем которые Шаббата не почитают». (Талмуд, Jowa f. 132). «Кто гою возвращает потерянные гоем вещи, тот гоя считает равным еврею». (Талмуд, Sanh 1 c.; слова Рашши). «Грешит тот, кто возвращает потерянные вещи нееврею, потому что, в таком случае он увеличивает силу безбожных». (Jdd. ch. 4, 11, 3. f. 31, 1; слова раввина Маймонида). Кулинария: «Если человек покупает у нееврея посуду, предназначенную для трапезы, даже если это совсем новая посуда, то, если эта посуда сделана из металла или стекла, запрещено использовать ее каким бы то ни было образом, даже для холодных продуктов, пока ее не окунули в источник или в микву, кошерную для окунания женщины-ниды, чтобы эта посуда перешла из нечистоты идолопоклонников в святость Израиля». (Кицур Шульхан Арух, глава 37.1). «Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.1). «Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.5. «Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это — из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица». (Кицур Шульхан Арух, глава 41.4). «Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом». (Кицур Шульхан Арух, глава 46.20). «Когда в давильне давят виноград, если из этой давильни отлили хотя бы немного сока или если этот сок зачерпнули каким-либо сосудом, — весь этот сок уже называется вином, и прикосновение нееврея делает его запрещенным для питья, даже если нееврей коснулся только косточек или кожицы». (Кицур Шульхан Арух, глава 47.7).


http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/ ссылка на первоисточник — которую можно использовать в качестве аргумента. На все другие — вы увидите официальную отмазку — пересказ, в которой будет переврано то, что написано.

Скачать книгу Кицур Шульхан Арух можно здесь
Кицур Шульхан Арух - Книги - Литература - Медиа, документальные фильмы, литература - Патриот - российский политический клуб! (http://www.prpk.info/load/kicur_shulkhan_arukh/19-1-0-208)

""Поскольку оригинал этой книги евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны «в виде переработки» (это отмечает дореволюционная "Еврейская энциклопедия"), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписаний. Видимо, для такого смягченного варианта в ХIХ веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен "Кицур Шульхан Арух". Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде. Во вступлении к книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: «Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические (см. прим. 1) указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале». То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов.""

subman
24.08.2010, 19:47
Я не нашла ни одного отличия от рассуждений Гитлера.

Гитлер по любому поводу уже надоедает. "Работает" как-то с перебоями.
Не пора ли вводить "молодежь"?
На мой взгляд, на роль пугАлок, достойных современников - более чем ...
Правда, тут одна загвоздка: Многие еще живы-здоровы, при власти и законы разные хреначат - как сосиски...

Путник2
24.08.2010, 20:04
Камила, а теперь расскажите нам о православных на Эхо. О сыне Венедиктова мы уже знаем.

камила
24.08.2010, 21:15
Камила, а теперь расскажите нам о православных на Эхо


Не могу оставить без ответа. Вопросы религии- Ваш профиль.

Путник2
25.08.2010, 07:26
Ну я думаю, уже все поняли мотивы Эха.
Можно теперь коснуться немного истории. Во времена Ивана Грозного (Венедиктов не даст соврать) была такая ересь, которая называлась ересь жидовствующих. Царь навсегда покончил с ней, и больше её на Руси не было. Можно много говорить о тех временах. Но смысл такой: царю и государству было опасно, если у человека было две веры одновременно. Не ясно, какой он служил...

DimmY
25.08.2010, 07:53
Тема называется "мусульманизация" всей страны".
В который уже раз предлагаю вам создать отдельную тему про "Эхи". Заодно можно будет проследить их связь с христианством.

Путник2
25.08.2010, 09:22
Да я думаю, больше об Эхе и говорить не стоит. Но ведь они первые о мусульманизации начали.
Но некоторые здешние посты Камилы я в Самаре попробую понять. В теме о власти.
http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=17&TID=302

Skylevels
26.08.2010, 10:40
Пусть себе строят свои мечети, мы то с вами знаем что Мусульманство религия ложная, в ней нет спасения души.
Кандидат богословия иерей Даниил Сысоев - Ислам. Православный взгляд / Мухаммед. Кто он ? [Кандидат богословия иерей Даниил Сысоев, 2007, 256 kbps] :: RuTracker.org (ex torrents.ru) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2441120)

Путник2
26.08.2010, 10:51
Ну о спасении души здесь говорить еще рановато - народ не готов. А вот о том, что мусульманство не было гонимо, как православие, об этом говорить можно. Сила религии не в мечах, на которых она приносится, а в гонениях на верующих.

PODVAL20
06.11.2011, 12:50
Десятки тысяч мусульман вышли на*улицы Москвы (http://www.ridus.ru/news/8825/)

Metelshik
06.11.2011, 15:01
Завязывай стращать, "Подвал".
Русских в Москве 84% .
А эти... Собсна, всё чё есть, то и вылезло. Ибо Бурбан-Байрам.
Ну, ещё бабы у некоторых, да немного "спиногрызов".

Не ссы, военный.

Antuan
06.11.2011, 18:20
Блин, это 21 век, Родина великих Курчатова, Королёва, Гагарина или горный кишлак?

В Москве полиция пресекла праздничное жертвоприношение — Рамблер-Новости (http://news.rambler.ru/11693650/)

Viper
06.11.2011, 18:27
:)
Дмитрий Медведев: «Курбан-Байрам прививает уважительное отношение к добру, милосердию и справедливости» | Главное - Общество - Аргументы и Факты (http://www.aif.ru/society/news/98815)

Metelshik
06.11.2011, 18:32
... это ... Родина великих Курчатова, Королёва, Гагарина или горный кишлак?
" Это - твоя Родина, сынок ! ". (Ю.Шевчук)

А чё ты возмущаешься, Антон ? Ежели так дело пойдёт и дальше, то ЭТО - наши с тобой прямые наследники Руси Великой !
Так что чем ногами топать, ты должен их холить и лелеять. Да... :yes:

Antuan
06.11.2011, 19:04
ЭТО - наши с тобой прямые наследники Руси Великой
Ты в одну кучу -то не мешай. Если ты этих считаешь "наследниками" - твои проблемы.


А чё ты возмущаешься, Антон ?
А че не возмущатся? В СИЗО -процентов 80 эти "наследников Руси".

Ну уж без ЕдРа никак...
«ЕР» предложила сделать Курбан-Байрам и Ураза-Байрам праздниками | Общество - Аргументы и Факты (http://www.aif.ru/society/news/93750)

Metelshik
06.11.2011, 19:32
Ты в одну кучу -то не мешай. Если ты этих считаешь "наследниками" - твои проблемы.
Не пыли, Антон.
Прочти ЕЩЁ раз мой пост... ;)

Солнечный
06.11.2011, 19:48
Не пыли, Антон.
Прочти ЕЩЁ раз мой пост... ;) Метельщик, я думал ты прикалываешься, а ты на самом деле упёртое жертвенное животное с рогами... жаль токо мусульмане у нас здесь закончились, а то бы не сдобровать вам господин ....:sty101:

Metelshik
06.11.2011, 20:01
Сынок ! Не напрягайся.
Я на своём веку столько троллей нагляделся, сколько ты .......:biggrin2:

Солнечный
06.11.2011, 21:47
метельщик, не вам меня учить, такому крутому геодезисту запутавшемуся в самом себе и якобы забытому в пустынях каракумов (кызылкумов)... вы сначала научитесь от фаланг спасения найти. Я то вам не Viper , и тем боле не кобра, не укушу.. а просто напоминаю о сущности вашей! желаю удачи.:nono:

Metelshik
06.11.2011, 21:58
Вам есть что сообщить по теме ?
Или цель создания нового логина была лишь поливание грязью Метельщика ?

Солнечный
06.11.2011, 22:07
вы тоже господин метельщик зачастую не по теме балагурите здесь на форуме.. пристаёте к различным "логинам", третируете их безжалостно.. и наслаждаетесь (оргазмируете?) этим- и всё вам так с рук сходит благополучно. Это я прочитав несколько живых тем сделал такой вывод! Может и ошибаюсь, значит попрошу прощения кого обидел. Ок.:sty101:

Metelshik
06.11.2011, 22:50
Вы ошибаетесь.
Если я "перегибаю палку", то уважаемые мной господа модераторы "банят" мой аккаунт наравне с другими. Причём должен признать, терпение у них почти что ангельское.

Однако, я не принимаю участия в "Муссульманизации всей страны" , посему не вижу повода обсуждать мои качества в данной ветке.

Солнечный
06.11.2011, 22:55
логично. я тоже не вижу в вас потомка великого Моххаммеда, тем не менее вы здесь и значит чего то хотите от этой ветки????

PODVAL20
19.11.2011, 22:38
Медведев поддержал строительство мечетей в Москве - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland. (http://www.newsland.ru/news/detail/id/826498/)

ИНДЮК
25.11.2011, 15:15
Вам есть что сообщить по теме ?
Или цель создания нового логина была лишь поливание грязью Метельщика ?

А чо тебя поливать- то? Ты сам с ног до головы извозился в лучшем виде.

Tutsi
25.11.2011, 18:58
А чо тебя поливать- то? Ты сам с ног до головы извозился в лучшем виде.
Рановато злорадствуешь, Индюк.
Это тебя плевком заткнуть можно. ;)

ИНДЮК
25.11.2011, 19:41
Я не злорадствую. Тут на форуме странные чудеса творятся.
То с трёх баллов бан вкатывают, то через пять минут разбанивают.

Gulnaz
29.11.2011, 12:58
Друзья,нельзя так.Я мусульманка и против других религий ничего против не имею.Помните Бог един!