Остановить «клерикализацию» российского общества!

[Finist]

Не думаю, что предложение ввести основы православия каким-либо образом связано с "американским опытом". Вот введение ЕГЭ - связано.

OFF: В америке очень разные школы, кстати, у нас тоже плохие попадаются. Но главный минус у них - отсутствие обязательного среднего образования. Общий уровень образования тоже низкий, значительно ниже, чем в Европе. А вот в плане спорта любая их школа даст сто очков вперед нашей. У них каждый подросток чем-нибудь занимается. И возможностей - куча.

[dallas]

OFF: В америке очень разные школы, кстати, у нас тоже плохие попадаются. Но главный минус у них - отсутствие обязательного среднего образования. Общий уровень образования тоже низкий, значительно ниже, чем в Европе. А вот в плане спорта любая их школа даст сто очков вперед нашей. У них каждый подросток чем-нибудь занимается. И возможностей - куча.

Чтобы афроамериканцы дальше баскетбольной площадки не ушли. Возможность одна- руки ноги есть, сила есть,- все, иди в спорт. Из всех не получатся профессионалы NFL или NBA. У нас вместо этого есть ДЮСШ. Хотя, по остальным пунктам,согласен. Кстати, в Индиане я слыхал теорию Дарвина запрещено преподавать в школах, а креационизм в некотрых учебных заведениях обозначают как часть биологии (т.е.-науки).
Я вот не пойму, куда все смотрят. Как будто умопомрачение. РПЦ палец в рот не клади- руку откусят и на шею сядут. Введние любого предмета типа ОПК, пусть и в формате факультатива, уже допускает прецедент.
Единственный вариант- если все это будет класса с 10-го и препом будет философ-атеист. Вот он расскажет все как надо. Так ведь нет- попа же в рясе поставят.
Разве он что-то,кроме хорошего, про РПЦ скажет?
По теме: дайте детям полноценный курс философии. На два года. И логики. Чтобы все разжевали в рот положили. Чтобы дали доказательства бытия Бога и его опровержения. Чтобы дали Канта. Вольтера (не путать с WolteR).

Отрицать влияние культуры православия на нашу историю глупо- но это вопрос для культурологов-профессионалов, историков, политиков или публицистов. Взрослых и состоявшизся людей, которые работают с материалом с целью что-то выяснить. Детям сказки такого рода давать нельзя- они ещё не в состоянии отличить зерна от плевел (хотя, бывают исключения и их очень много- но тогда эти занятия выльются в то,что мы имеем на Форуме сейчас- сплошные споры и взаимные обвинения).

[Reckless]

А философию Канта или Вольтера(внимание не путать со мной, на иностранном даже пишется по другому) дети в таком возрасте способны понять правильно? Нет ну попадаюся конечно вундеркинды, способные на многое, но и на философии зацикливаться в раннем возрасте не стоит. Думаю два года будет не лишними, но опять же 10-11 класс. Также в 10-11 классах будет не лишним и профильное религоведение, то есть изучение той религии, которая интересует, или никакой, если не интересует(учителей у нас мало я понимаю, но дайте возможность проповедникам(более менее объективным и вменяемым) заниматься этим и они с радостью займутся). Сейчас чтобы не было казусов, разложу по полочкам предыдущее предложение... То есть православным - православоведение, мусульманам - исламоведение, буддистам - буддоведение, атеистам ничего.
И всё это естественно в форме факультативов.

З.Ы. И всё таки не сдержусь ни ответить на одно предложение...

тоит вспомнить, как православие пришло на Русь - уж вдоволь напоили "крестители" землю русскую кровушкой тех, кто не желал принимать еврейского бога..

Вспомним вообще в целом отношение к людям в то время. Основная доля населения - крепостные(ну или как они в то время назывались, могу чего напутать, но название сути не меняет) не имела вообще почти никаких прав, её никто не спрашивал. Не только в вопросах религии, но и во всём остальном. Указ как известно принял в то время Владимир, будучи великим князем.. Сам его статус и то самое время позволили ему делать то, что захочет. Но ведь жили потом и жили в принципе нормально несколько веков.
Да и вообще...

Отрицать влияние культуры православия на нашу историю глупо

.

[мартюс]

2 dallas насчет собора не слыхал


Насчет "факта, что православные лезут в систему образования".
На предмет "Основы Православной культуры" есть спрос. Отчасти приходится с этим сталкиваться и наблюдать вживую. И мне радостно слышать, что педагогами ведутся профессиональные работы для грамотного удовлетворения этого спроса.

Вот плоды III Cъезда, о котором писалось выше.

Учебное пособие "Уроки добра" выпустила Екатеринбургская епархия

ЕКАТЕРИНБУРГ. Катехизаторский отдел Екатеринбургской епархии выпустил в свет новое методическое пособие "Уроки добра", в помощь преподавателю предмета "Основы православной культуры".
В данный сборник вошли разработки и конспекты занятий по программе "Уроки добра" (первый год обучения), представленные преподавателями предмета "Основы православной культуры", работающими в общеобразовательных учебных заведениях области, сообщает "Информационное агентство Екатеринбургской епархии".
Все представленные уроки апробированы авторами. Многие из вошедших в сборник разработок представлялись в качестве педагогических проектов при защите квалификации на курсах "Духовные основы образования" в Институте развития регионального образования, на заседаниях методического объединения "Православная культура в школе".
Книга предназначена для преподавателей "Основ православной культуры", работающих с детьми младшего школьного возраста в общеобразовательных школах, в системе дополнительного образования, в православных учебных заведениях, а также для родителей, желающих воспитывать детей в духе православного благочестия.
В ближайшее время готовится к изданию сборник конспектов занятий по второму и третьему году обучения по программе "Уроки добра". Сотрудники Катехизаторского отдела просят всех преподавателей, работающих по этой программе, предоставлять в Отдел имеющиеся разработки занятий.

Православие.Ru/Седмица.Ru

[Tavr]

Приехали учебники уже пишут

[dallas]

Книга предназначена для преподавателей "Основ православной культуры", работающих с детьми младшего школьного возраста в общеобразовательных школах, в системе дополнительного образования, в православных учебных заведениях, а также для родителей, желающих воспитывать детей в духе православного благочестия.

Маленьких детей. Пипец.
Короче.
Без шуток.
Есть вариант, который устроит всех.
Когда будут приходить в старшие классы священники и говорить с детьми-юношами-девушками о морали и только о ней. Без ярлыков, без мракобесия.
Объяснять,что такое грех. Но не требовать не совершать его. Все равно посмотрят сквозь польцы. Главное,чтобы человек осознавал,что совершает что-то аморальное (грех). Взывать к совести, но не давить- иначе все отшатнутся. Запретный плод станет сладок.
Проблема нынешней школы в том,что ушли октябрята, пионеры и комсомол. То,что следило за совестью.
В одном из советских фильмов (в упор не помню который- мож кто и вспомнит) речь шла о юноше и девушке, которые встречались (без интима, ессно). Фильм был резонансный и суть вопроса встала "может ли комсомолец с комсомолкой гулять за руку в свободное время". О как. А в фильме был глубокий смысл. Нет, не в том,что в СССР секса не было или несчастных влюбленных затюкали товарищи-спермотоксикозники и уродины. Речь шла о табуированых вещах- "грехе" как акте аморальности.
Фильм учил тому,что делать не следует: не следует как и "давить в зародыше" грех, но и не следует его легализовывать и лишать греховности. Речь шла о понимании греха и раскаяние в нем. Не важно,какая вера. Когда спишь с девчонкой где-то с год и все равно стыдно, потому что подставляешь, потому что не жена,- речь идет об этом.
Сейчас это сильно утрачено- а это часть нашей культуры. Я был есть и буду за личное право каждого на свою мораль. Но не все способны на это. Нужно дорасти.
Самое прескорбное,что часто это заменяется откровенным дерьмом.
Из общества вынули идеологию, не дав ничего, кроме жвачки, колы и порнухи.
Легализовали грех.
Нет, я не призываю громить мак или видеосалон-упаси Боже, как можно.
Проблема стоит более фундаментальная- быдлоизация человека и выставление напоказ его худших сторон.
Поет на сцене мужчинко и вдруг раз- жопу голую зрителям показал. И визжат от этого зрелища либералы- сил нету.
А нормальные люди плюются. А детям никто не объяснит,что это плохо.
Нужно научить пользоватьяс презирвативом, но и сказать,что секс это не просто "долбиться" в разные отверстия. Это ответственность за себя, за ближнего и за того, кто появится, если презик порвется.
Нравственная сторона проблемы safe sex мало кого волнует- а зря. У детей нету разума,чтобы жить по взрослой морали- тем более,что часто они идут в полное отрицалово.
Вернемся к теме. А чем же помогут попы-то тут? Ответ прост- они не должны показывать как креститься и какие поклоны отвешивать. Они должны показать,что хорошо, а что плохо.
10 заповедей разъяснят. Не в виде "вот Боженька сказал, значит так и надо...", а в виде "Это нужно Тебе, потому что ты- человек, а не животное".
Кодекс строителя коммунизма читали? Там те же 10 заповедей.
Просто потому,что другого выхода нет- мера временная, но это лучше,чем ничего. И кроме попов приглашать некого больше- все остальные стригут баблосы. Если кто найдет атеиста, котрый за это дело возьмется- велком.
Мораль не Бог- её бытие отрицать посложнее будет.

[le_antonio]

Все время хотел написать о санчате. В этой теме.
Как известно, на санчате больше всего обитает народа возрастом 13-20 лет, т.е. отличный возраст, чтобы что-нибудь навязывать. Наше всемилюбимые ортодоксеги имеют на санчате свой раздел, где им соблагоизволяется писать любую ахинею на свои темы.
Вроде бы все и отлично, те кому не надо могут не заходить в их раздел, но товарищи вылезают из своих рамок и распространяют "веру" в других, никак с ними не связанных разделах (т.к. "Любовь и секс", "Философия", "Музыка" и "Религия" - раздел, специально созданный, чтобы не обижать неправославных), и обзывают "извращенцами", "мертвяками" и пр.
Top5 тем с влезанием тов. inok и иже с ним (+ мои комментарии):
1. http://www.sunchat.ru/forum/showthread.php?t=2472 - "Как вы относитесь к анальному сексу". Ув. inok утверждает, что ан. и ор. секс - извращения, приравниваемые к смертному греху, что надо заниматься сексом без презервативов, только после замужества, иметь 20 детей, и вообще не заниматься этим ради удовольствия. Вопрос: нахрена влезать не в свою тему? (p.s.: захожу туда "чисто поржать" над постами inok).
2. http://www.sunchat.ru/forum/showthread.php?t=4635 - "Материалист". Вот, нет чтобы запостить в свой раздел, надо всем показать, что материалисты такие-сякие бездушные, что это не они виноваты, а ихним богом все продумано и он потом их накажет. Явное вдалбливание, что материализм - плохо, а вера в историческую личность - совершенство.
3. http://www.sunchat.ru/forum/showthre...629#post109629 - "Рок и Металл". Я помниться создавал тему на этом форуме, что хреновы ортодоксы лезут даже в искусство (не важно какое), так многоуважаемый Мартюс начал отрицать данное явление. И что же я вижу? Inok и сюда влез! Рок-музыка от дьявола, а группа "Руки Вверх" - наисвятейшая!
4. http://www.sunchat.ru/forum/showthre...481#post109481 - "Пирсинг и тату". И сюда тоже влезло это чудо! Пирсинг - это интимное дело каждого владельца тела, и оно (тело) принадлежит человеку, а не вашему боженьке. Да, может это и вредно, но я владелец своего тела и делаю с ним все что хочу. "Мне кажется, совершенно ясно, каково должно быть отношение к пирсингу." - ответ: "Индивидуальное".
5. http://www.sunchat.ru/forum/showthread.php?p=105711 - см. пункт 2.
Вы все еще верите, что религия не лезет в светское общество? Тогда почитайте посты inok!

P.S.: сообщите этому чуду, что я его ненавижу и что желаю санчату скорейшего избавления от его профиля, хоть я и не читаю тот форум.
P.P.S.: хотел сделать Top10, но на уже на 4-ой теме позывы поблевать взяли вверх.

[dallas]

+10.
Сдается мне,что inok на самом деле...
Хотя нет, долой подлый мыслишки).

[posrednik]

Вмешательство РПЦ в нерелигиозную жизнь идет под очень грамотным лозунгом: "Это (деяние или идея) оскорбляет чувства верующих!" Подтверждение тому, дискуссии, развернувшиеся по-поводу показа на широком экране дохленького фильма "Код Да Винчи". Вспомните, сколько было шума. И сейчас РПЦ ставит вопрос об изучении истории религии в школе.

Эту бредятину введут в школьную программу и будут за это ставить оценки. Вы не изучали в институте Историю КПСС? Занятная "наука".

Конечно, героев НУЖНО знать в лицо и по деяниям их.
Вот, например, Моисей, получивший от Господа заповеди, одна из которых говорит: НЕУБИЙ.

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь-Бог Израилев: возложите каждый меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: пало их в тот день из народа около трех тысяч человек". (Исх.32;26-28)

Конечно, это можно списать на их внутренние разборки и забыть. Одним больше, одним меньше...

Но дальше интереснее.
"И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола... И все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем. И прогневался Моисей на военачальников... пришедших с войны"

Как Вы думаете шо таки осерчал Моисеюшка?
"И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?"
Класс, да?!

"Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Чис.31:7-18)

Интересно, кто защитит меня от этого мракобесия?

[Tavr]

1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.
И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.
Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”
И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.
Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…
(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.
И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).
2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)
3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).
Поганый сын и брат
1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).
2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).
3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погр****ь своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).
5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).
Поджигатель войны
1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).
2.“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
3. “Тогда Он сказал им:“Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).
Женоненавистник
1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).
2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).
Хулитель материнства
1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).
2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).
Альфонс и ловелас
“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).
“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).
Зловестник
1. “Блаженны:
· рабы (Евангелие от Луки, 12:37),
· бедные (Евангелие от Фомы, 59),
· когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
· голодные (Евангелие от Фомы, 73),
· нищие духом,
· плачущие,
· изгнанные,
· когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).
“Горе вам:
· смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
· когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).
2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).
3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10).
Еретик
1. “Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Евангелие от Иоанна, 5:18).
2. (Иисус сказал): “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи” (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: “Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Евангелие от Марка, 2:7).
3. “Некоторые из книжников сказали: “Он богохульствует”” (Евангелие от Матфея, 9:3).
4. “И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ” (Евангелие от Иоанна, 7:12).
5. “Иудеи сказали Ему: “Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом”” (Евангелие от Иоанна, 10:33).
6. “Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: “Где твой господин, которому ты последовал?” И он сказал ему: “Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч”. Сказал ему фарисей: “Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов”” (Апокриф Иоанна, 1:5-10).
Глашатай религиозной розни
“И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).

А сейчас ортодоксы обвинят в цитировании в отрыве от контекста, что мы все темные, нас попутал бес и тд. и тп.