Остановить «клерикализацию» российского общества!

[Tavr]

как интересно вот решил тоже цитатку вставить, правда не совсем по теме и не свежую, но думаю будет интересно
из речи Абрама Моисеевича Ридигера Патриарха Московского и Всея Руси городе Нью-Йорке на встрече с раввинами
"Дорогие братья, шалом Вам! Во имя бога любви и мира, бога отцов наших, который явил себя угоднику Моисею... "Я бог отцов твоих, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова. Он сущий бог и отец всех. Все мы братья, ибо мы - все дети Ветхого завета его на Синае, в котором, в Новом завете, как мы христиане верим, обновлён Христом, Израиль стал избранным народом божьим, в котором были введены законы и пророки... единение иудейства и христианства имеют реальную почву духовного и естественного родства и положительно религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, а во имя и в силу христианства. А иудейство едино с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, потому что мы ещё не вполне христиане, и иудеи потому отделяются от нас, потому что не вполне иудеи, ибо Полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство. Еврейский народ близок к нам по вере, ваш закон - наш закон, ваши пророки - наши пророки"

[мартюс]

Гм..спасибо за хороший пример веротерпимости христиан

[Tavr]

ага, лучше некуда, думающий поймёт...

[ich]

2мартюс
Многобуквенный пост говорит о том, что все эти секты давно пора поставить под жесткий контроль соответствующих органов, чтоб наконец остановить этот поток грязи и поповского мракобесия. Разум человеческий всегда будет свободным, а кто им не обладает или его не ценит--пусть варятся в рпцшно-сектантской каше, но не позволяют вываливать свой кал на мозги нормальных людей. Проталкивание лженаучных бредней (про теософоложство)--одно из темнейших пятен на "совести" рпц, и если выбирать, кому суждено погибнуть, науке или религии--вариант один--это религия.
Религиобизнес=наркобизнесу в извращенной форме. Stop this shit!

[Palych]

Осторожно,iсh,копролалия это симптом.

[акела]

Гм..спасибо за хороший пример веротерпимости христиан

поясни пжалста - это евреи, как истинные христиане, терпимо относятся к последователям, не идущим следом? или как?

[мартюс]

поясни пжалста - это евреи, как истинные христиане, терпимо относятся к последователям, не идущим следом? или как?

На мой взгляд в своем обращении патриарх Алексий хотел сказать, что христиане и иудеи имеют общее историческое начало - ожидание Мессии ("все мы братья, ибо мы - все дети Ветхого завета"). Иудаиз - это плод отвержения Христа. Как раз тут ветхозаветная церковь расходится на два пути: христианство и иудаизм.
А веротерпимость, считаю, в том, что мы по-прежнему иудеев смело можем назвать братьями, поскольку у нас общий Отец - Бог, но они всего лишь близки к нам по вере, т.к. не вполне христиане.
С уважением, мартюс.





мартюс добавил(а) 29.07.2007 в 23:01
Противники изучения теологии используют лишь идеологические, но отнюдь не научные аргументы, считает диакон Андрей Кураев

МОСКВА. Протесты ряда академиков против введения теологии в перечень научных специальностей выдают их полное незнание предмета критики, отмечает Московской Духовной академии диакон Андрей Кураев.

"В жизни современной Церкви есть научная компонента. Это теология. Теология - это именно модус присутствия логики в иррациональном мире религии. Так зачем же открещиваться от своего союзника! Теология - союзник науки, часть науки. Зачем же ее анафематствовать-то!" - сказал отец Андрей в эфире радиостанции "Эхо Москвы", комментируя письмо десяти академиков-атеистов против вмешательства Церкви в научную и общественную сферы.

По его словам, в протестах против изучения теологии, "кроме идеологии, ничего нет". Профессор МДА напомнил, что наука определяется отнюдь не предметом исследования, а "наличием научного метода исследования", в том числе исследования текста, его истории, смысла, истории его восприятия его читателями. Этим же, по его словам, "занимается история текста, в том числе и теология, история библейского текста или патеристических текстов". "Я могу свидетельствовать, что методы современного богословия те же, что методы любых других гуманитарных исследователей. И критерии научности те же самые", - заявил отец Андрей.

По его словам, противники изучения теологии с их системой аргументации отказали бы и самому Сергею Аверинцеву, крупнейшему российскому филологу современности, в праве защищать диссертацию, посвященную святому Ефрему Сирину, однако признали бы за ним право защищаться по Плутарху.

"Вопрос: работы написаны одним и тем же человеком, на одинаковом уровне, одними и теми же научными методами. Почему первая работа квалифицированно признана, а вторая нет?" - спрашивает богослов.

Он также напомнил авторам письма, что Конституция РФ "запрещает любую идеологию устанавливать в качестве общеобязательной, в том числе и атеистическую, и так называемую материалистическую". "И вот в этом есть серьезная неправда письма академиков, потому что они все время пишут, что и наука, и образование должны основываться на материалистическом видении мира", - заявил отец Андрей.

ИНТЕРФАКС-Религия/Cедмица.Ru

[Tavr]

да друзья, не думаете ли вы что пора определится, кому братья жиды с их христианством, которое стоит лишь немного изучить, чтобы увидеть сатанизм в чистом виде, либо вы русские. дерзайте информация открыта. обратитесь к первоисточнику

[ich]

"Я могу свидетельствовать, что методы современного богословия те же, что методы любых других гуманитарных исследователей. И критерии научности те же самые", - заявил отец Андрей.

Привожу критерии научности--потом подискутируем, в каком месте методы богословия им следуют...
"Критерии научности.
Известно несколько критериев разграничения научных и псевдонаучных идей - это:
Принцип верификации. Принцип употребляется в логике и методологии науки для установления истинности научных утверждений в результате их эмпирической проверки.
Различают:
непосредственную верификацию - как прямую проверку утверждений, формулирующих данные наблюдения и эксперимента;
косвенную верификацию - как установление логических отношений между косвенно верифицируемыми утверждениями.
Принцип верификации позволяет в первом приближении ограничить научное знание от явно вненаучного. Однако он не может помочь там, где система идей скроена так, что решительно все возможные эмпирические факты можно истолковать в ее пользу - идеология, религия, астрология и т. п.
Принцип фальсификации. Его суть: критерием научного статуса теории является ее фальсифицируемость, или опровержимость, то есть только, то знание может претендовать на звание "научного", которое в принципе опровержимо. Принцип фальсификации делает знание относительным, лишая его неизменности, абсолютности, законченности.
Рациональный принцип является основным средством обоснованности знания. Он выступает в качестве ориентира на определенные нормы, идеалы научности, эталоны научных результатов. В рамках рационального стиля мышления научное знание характеризуют следующие методологические критерии:
универсальность, то есть исключение любой конкретики - места, времени, субъекта и т. п.;
согласованность, или непротиворечивость, обеспечиваемая дедуктивным способом развертывания системы знания;
простота; хорошей считается та теория, которая объясняет максимально широкий круг явлений, опираясь на минимальное количество принципов;
объяснительный потенциал;
наличие предсказательной силы. "
характерные черты науки.

Спойлер

Универсальность - сообщает знания, истинные для всего универсума при тех условиях, при которых они добыты человеком.
Фрагментарность - изучает не бытие в целом, а различные фрагменты реальности или ее параметры; сама же делится на отдельные дисциплины.
Общезначимость - получаемые знания пригодны для всех людей; язык науки - однозначный, фиксирующий термины и понятия, что способствует объединению людей.
Обезличенность - ни индивидуальные особенности ученого, ни его национальность или место проживания никак не представлены в конечных результатах научного познания.
Систематичность - наука имеет определенную структуру, а не является бессвязным набором частей.
Незавершенность - хотя научное знание безгранично растет, оно не может достичь абсолютной истины, после познания которой уже нечего будет исследовать.
Преемственность - новые знания определенным образом и по строгим правилам соотносятся со старыми знаниями.
Критичность - готовность поставить под сомнение и пересмотреть свои, даже основополагающие результаты.
Достоверность - научные выводы требуют, допускают и проходят проверку по определенным сформулированным требованиям.
Внеморальность - научные истины нейтральны в морально-этическом плане, а нравственные оценки могут относиться либо к деятельности по получению знания, либо к деятельности по его применению.
Рациональность - получение знаний на основе рациональных процедур и законов логики, формирование теорий и их положений, выходящих за рамки эмпирического уровня.
Чувственность - научные результаты требуют эмпирической проверки с использованием восприятия и только после этого признаются достоверными.

http://www.kgau.ru/distance/demo_res/kse/01_02.html

"Критерии научности. Наука и лженаука" http://www.portalus.ru/modules/philo...t_from=&ucat=&

"БЕЗ ЭКСПЕРИМЕНТА НАУКА -- НОЛЬ" http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?12+87+1

"И вот в этом есть серьезная неправда письма академиков, потому что они все время пишут, что и наука, и образование должны основываться на материалистическом видении мира"

"Серьезной неправдой" я бы назвал попытки объяснять явления чисто материальные и не несущие в себе скрытого смысла, с помощью метафизики и схоластики.

[Palych]

"Мы ни в коем случае не должны определять научность теологии, избирая заранее другую науку в качестве этало­на очевидности ее доказательств и строгости ее понятий. Согласно позитивности теологии, сущностно раскрываемой только верой, не только своеобразен ее подход к предмету, но и очевидность, выявляющая ее положения, весьма специ­фична. Система понятий, свойственная теологии, может вы­растать только из нее самой. Ей не нужно прибегать к за­имствованию из других наук, чтобы умножить и упрочить свои доказательства так же, как ейне следует пытаться расширять и оправдывать очевидность веры, привлекая по­знания, выработанные другими науками. Т е о л о г и я с к о р е е с а м а о с н о в ы в а е т с е б я ч е р е з в е р у, хотя и ее высказывания и доказательства исходят из формально свободных действий разума.
Поэтому несостоятельность нетеологических наук перед лицом того, что открывает вера, также не есть до­казательство в пользу веры. Только будучи уже убежденным в истине веры, можно позволить "неверующей" науке набра­сываться на веру и разбиваться о нее. Вера, однако, не поняла бы самой себя, если бы воспользовавшись этим бес­силием науки перед ней она захотела бы оправдать или утвердить себя. Всякое теологическое познание с харак­терной для него закономерностью основывает себя на самой вере, оно вырастает из нее и возвращается к ней."
(М. Хайдеггер
http://www.heidegger.ru/documents/to..._Pheologia.doc)
А вообще мне весь этот разговор напоминает извечный спор физиков и лириков о том ,кто нужнее обществу. Спор,надо сказать, совершенно непродуктивный.
ЗЫ Теология подходит под все перечисленные критерии научности.Если, конечно,не понимать под богословием религиозный бред какого-нибудь психически нездорового человека.Если кому интересно готов это доказать.