Германский нацизм - осужден или оболган? Открывая тему, не согласовывая с администрацией, беру на себя полную ответственность за все происходящее в дальнейшем в теме и "умах"...
Для протеста, негодования, игнорирования и отрицательного отношения к теме - достаточно ее не посещать. Ваше отношение к ней будет понятно, как было понятно и мне...
С уважением. Сергей!
Сергей, как понять "оболган" ?
Алексей.
Сам не очень пока понимаю: как в Севастополе в 1993г. бывших солдат Манштейна, пожилые жительницы города обнимали со слезами на глазах?
Меня учили другому.
Простите, Алексей! на Ваш вопрос не ответил.
Лично мое мнение: кто-то очень "талантливый" стравил два ВЕЛИКИХ(ИМХО) народа. Получилось не все, но немецкий народ(нацизм) теперь - "виноват "во веки веков"...
Изменено: subman (03.09.2010 в 00:26)
В далеком детстве гостил в Украинском курортном городке. Хозяйка дома рассказывала о оккупации, ей было ~10 лет когда фашисты заняли город и ~13 когда красная армия их освобождала от захватчиков. С ее слов немцы дали им работу, свободу все было супер. Ну а когда красноармейцы (дисбат) вошли в оставленный немцами город, то они изнасиловали всех женщин, девушек и даже маленьких девочек. Затем вошли регулярные войска собрали всех насильников и расстреляли. Ну а все местное население загнали в колхоз где они проработали всю жизнь за хлеб и воду ну и трудодни.
Осужден, причем навечно. Это проблема морального характера.
Я понимаю откуда этот вопрос - советская пропаганда долгое время рисовала образ Гитлера и фашизма как абсолютное зло, обманувшее германский народ, заставив доверчивых немцев истреблять евреев и воевать с Советстким Союзом. И когда люди пытаются взглянуть на нацизм с другой стороны - происходит некий культурный шок от прочитанного. Лучшее из того, где сделана именно попытка разобраться и что я читал на русском - трехтомник Елены Съяновой. Потом в интернете нашел это интервью с ней:
Собственно, в нем и ответ на твой вопрос:
" http://archives.maillist.ru/72772/118337.html
- Елена Евгеньевна, а стоит ли копаться в психологии этих людей? Лидия Чуковская хорошо сказала: если человек по профессии палач - существенно ли все остальное?
- Нацизм - концентрированное, химически чистое зло. Но как явление его надо изучать всерьез, объективно и комплексно, хотя бы для того, чтобы понимать - откуда он пришел, надежно ли похоронен. А мы всё еще говорим про нацизм языком эмоций.
Для поколений, переживших войну, это было оправданно: слишком страшен ожог, коснешься - вскрикнешь от боли. Но завтра ваш сын или внук спросит: то, что Гитлер решил в Германии жилищный вопрос, - правда? Вы ему что в ответ - чаплинского "Великого диктатора" предложите посмотреть? Фильм хороший, только на вопрос не отвечает.
- А как надо говорить про нацизм?
- Как про попытку с помощью циничных технологий власти реализовать преступные идеи. Как про опыт ампутации у себя совести вполне разумными и образованными господами. Как про торжество аморального прагматизма.
Кровь неизбежно начинает литься, когда кому-то в голову приходит нехитрая мысль - в сжатые сроки обеспечить своему народу счастье. Просто надо убрать тех, кто мешает, и хорошенько напрячься. Германия с 1933 по 1945 год - один из таких экспериментов. Абсолютно демократическим путем пришли к власти люди, которые потом вырезали миллионы. И ведь не обманывали никого - все планы были изложены в "Майн кампф" еще в 1924 году! Но при этом в просвещенной, цивилизованной стране они сумели завоевать симпатии населения и приступить к осуществлению своих идей. Говорят - массовое безумие. Неправда. Не может безумие длиться так долго и охватывать весь народ. Выходит, какие-то другие причины. Какие?
Я работала с личной перепиской верхушки рейха. Это - самый честный вид документов. В тоталитарной стране люди боятся говорить правду в дневниках, врут в официальных бумагах. Но когда, например, тот же Гесс вечером пишет любимой жене, как прошел день, причем добавляет, что передаст конверт с нарочным, - он ничего не скрывает. Я поначалу брала эти письма, преодолевая внутренний барьер: копаться в грязном белье грязных личностей... А дальше - шок. Первая мысль: не может быть, они же люди как люди! Вторая - нет... Мы же знаем, чем все кончилось. И становится ясно: все-таки люди. Но со своей логикой. Абсолютно циничной, изначально аморальной - но логикой.
"Народ - женщина, которую надо уметь взять"
- Жилищную проблему Гитлер действительно решил?
- Если точнее - он ее успешно решал. Это один из масштабных социальных проектов нацистов. Надо было показать народу: фюрер пришел для общего блага.
Многие социальные идеи нацистов потом использовались во всем мире: "Фольксваген", автобаны, супермаркет. Первые комбинаты бытового обслуживания в кварталах новостроек, заграничные круизы для рабочих на специальном лайнере "Вильгельм Густлов". Даже государственная кампания по борьбе с пьянством... С "сухим законом" она не имела ничего общего: производство алкоголя как раз увеличили, но при этом ввели целую систему штрафов и общественных порицаний. Вождь "Трудового фронта" Лей обратился напрямую к немецким женщинам и... нашел у них, понятное дело, самый живой отклик. (При том что сам оставался горьким пьяницей.) Потребление алкоголя действительно тогда сократилось, через год-другой сэкономленные крепкие напитки пошли на фронт.
Все это делалось на фоне ликвидации безработицы, роста зарплат, победы над преступностью... Начался неестественный, лихорадочный, но наглядный и ощутимый рост уровня жизни.
- Кто конкретно отвечал за социальные программы?
- Роберт Лей. Любопытная фигура. Нацисты 1 мая 1933 года разогнали профсоюзы, вместо них создали "Трудовой фронт". Его и возглавил Лей - старый соратник Гитлера, человек гибкий, отличный организатор, умевший находить общий язык с кем угодно. Часто вспоминают гитлеровскую фразу: "Народ - женщина, которую надо уметь взять". Цитата неполная, продолжение такое: "Нашему Роберту это всегда удавалось". Сказано в связи с назначением Лея главой "Трудового фронта". Гитлер поручил ему сложнейшую задачу: в стране с давними традициями рабочего движения убедить пролетариев, что с классовой борьбой покончено, нацисты способны обеспечить трудящимся все права без посредников в виде профсоюзов. В Германии тогда внедрялся "фюрер-принцип": на вершине пирамиды власти - Адольф Гитлер, а дальше вниз - расходящаяся многоступенчатая система других фюреров, отвечающих за все стороны жизни. Лей объехал тысячи заводов, провел тысячи встреч с рабочими. Ревнивый к чужому ораторскому успеху Геббельс говорил тогда: "Наш Роберт слезает с трибуны только "по нужде".
"Трудовой фронт" при Лее стал не просто заменой профсоюзам - там рождалось и обкатывалось множество чисто экономических идей, работали "золотые головы рейха" вроде Шпеера. Касса "Трудового фронта" была столь богатой, что Геринг с его Люфтваффе и глава СД Гейдрих присосались к ней, как две пиявки.
Морфий для экономики
- Но деньги-то откуда?
- Деньги Гитлеру дал крупный капитал - те же Тиссены и Круппы. Это была целая кампания: без лишнего шума уговорить их тряхнуть кошельками. Уламывали и всех вместе, и каждого по отдельности. Предложили идеальную схему: предприятия становятся "народными", но владельцы прежние, только на правах генеральных менеджеров, "первые среди равных" на своих заводах. Состояние - при них, но - джентльменская договоренность! - внешние атрибуты роскошной жизни не выпячиваются. Крупп ходил в одном костюме, знал мастеров по именам, здоровался за руку.
Германская промышленная элита с самого начала знала и про концлагеря, и про предстоящую войну - Гитлер при встречах очень подробно расписывал стратегию завтрашних действий. Ему решили помочь, хотя гарантий не было никаких - лишь обещания. Исходили из того, что другой силы, способной реализовать национальные интересы, интересы германского капитала, все равно нет.
Деньги промышленников и государственное распределение военных заказов позволили промышленности набрать обороты. Что-то вроде инъекции морфия: укол - и больной вскочил, бегает...
- А ломка?
- Началась и ломка - экономику-то не обманешь. Любой лидер не прочь одарить сограждан жильем - только жить-то приходится по средствам. Но Гитлер с самого начала не собирался жить по средствам! Цель была одна: в сжатые сроки, завоевав симпатии населения, поднять военную промышленность. А там война, она обеспечит и сырье,и рабочую силу, и производственные мощности...
Уже к 1938 году Германия оказалась в двух шагах от экономического банкротства - казна иссякала. После аншлюса Австрии первым делом пустили в ход золотой запас австрийского Национального банка - такая была потребность в средствах. Даже от военных проектов отказывались. Очень много средств ушло, например, на создание "зауральского бомбардировщика" - самолета, который достигал бы целей за Уральским хребтом. Но запустить его в производство так и не смогли. И фундаментальные науки загубили не из-за тупости Гитлера, а из-за той же нехватки средств.
- При этом в Германии творились вещи, ужасавшие весь мир...
- Вожди Третьего рейха искали быстрые и эффективные пути решения проблем, изъяв из обращения понятие "мораль". Нет денег? Для начала - уменьшить количество едоков. Как? Нужно избавиться от человеческого балласта - душевнобольных, инвалидов (программа эвтаназии). Еще можно принять расовые законы - расширить круг уничтожаемых. Ограбить евреев, попутно списав на них все беды Германии. Потом ограбить чехов, французов, русских; ограбленных - в лагеря или сразу в печи. И наконец, вообще ограбить весь мир.
- Война была неизбежна?
- Конечно. Гитлер запланировал ее в 1924 году , в "Майн кампф". Не начни он войну, в сороковых остался бы сидеть с горой стремительно стареющего оружия и пустой казной. На руку ему играло мучительное чувство национального унижения немцев после Первой мировой. Репарации, контрибуции, территориальные разделы - Европа тогда действительно обобрала Германию. А выросло уже новое поколение. Оно воспитывалось на рассказах о том, как храбро дрались немецкие парни на фронтах, пока их не предали всякие евреи и либералы в Берлине. Идея реванша! Плюс извечный немецкий комплекс "жизненного пространства". Идущий из средневековья образ: немец, дух которого витает над всем миром, вынужден стоять на одном пальце, потому что у Германии мало земли. Захват чужих территорий воспринимался как естественное право немцев.
Так что, когда в 1939 году немецких рабочих отправляли в окопы, почти никто в Германии по-настоящему не протестовал (хотя из-за военных приготовлений уровень жизни снова начал падать). Немцам было что защищать - строй, при котором они наконец зажили хорошо. Им было за что воевать - за возможность завтра жить еще лучше.
А у меня бабушка и дед были узниками концлагерей. Бабушка - малолетняя, их угнали почти всей деревней, тоже кстати с Украины. Дед в Маутхаузене был. Из барака наблюдали, как обливали на морозе водой заключенных.Сообщение от солнцев
И что-то не вспоминали они так радужно свою далекую юность.
С дедом на даче были, я слизняка увидела и прокомментировала, что-то вроде "фу, какая гадость", а он "это не гадость, это еда"
ЧЕМ БОЛЬШЕ ДРОВ НАЛОМАЕШЬ В МОЛОДОСТИ, ТЕМ ТЕПЛЕЕ ЖИТЬ В СТАРОСТИ!
Спасибо, но это:
--- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ---
Меня русскому учила русская женщина - узница Освенцима.
Кроме преподавания русского языка, учила "беречь мир и ненавидеть войну", чем, спустя много лет, я и собрался заняться.
Кому-то мерещится, что для этого достаточно сказать: "нет - войне"?...
Еще раз! Тема не для тупого обсирания нацизма!!!
--- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ---
Мл. человек. Капитализм, который загнивает - я начинал хоронить навечно, аккурат после московской олимпиады (1980 г.р.)
Во-первых, создавая тему, можно немного больше уделять внимания названию: "облоган" - это от названия "рено логан"? А во-вторых, какая на фиг разница современному россиянину до тонкостей отношения к политике Германии 70-80-летней давности? Главное, чтоб в РФ такого не приключилось.
В.В. Путин - в марте 2012 голосуем "ЗА!"
Спасибо. Буду думать как исправить...
Просматривают эту тему: 1 (участников: 0, гостей: 1)
Ваши права в разделе
63нравится
Цитировать всё
