Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
Antuan
То есть чем больше искажений, тем больше живости? А если взять ещё один магнитофон и несколько раз перезаписать? На 10-й копии будет просто "песня", басы плавают, верхние частоты срезались окончательно, а ещё чтоб "теплый ламповый" 50-Гц фон появился... ммм...
Антуан, ну ты же разумный парень. Не повторяй ты за местечковыми гуру. Прочти еще раз -
Цитата:
Сообщение от
elec
Существуют разные способы "оживления" цифрового звука. Аппаратные, софтовые... самый распространенный - прогон записанного материала в несжатом виде через реальную ленту на хорошем студийном бобиннике. Результат весьма неплох. Появляется та самая ленточная сатурация, которая изначально отличала аналоговую запись от цифровой. В проектах с нормальным бюджетом это проделывают даже до сведения материала, потреково. Из ProTools через консоль в магнитофон и обратно, и только потом сводят. Реально по-другому все звучит, насыщенно, естественно, ну да все слышали записи приличных коллективов
Это международный опыт, я видел, как это делают фирмачи у себя в студиях, и учился у них. Поверь, результат отменный. Разумеется, речь не о магнитофонах "Весна" :)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Antuan
Тут несколько другое. CD отличается от флешки - качество диска, пылинки, царапины и т.д. Во флешке "битые" ячейки памяти помечаются как bad block и инфа туда не записывается. Поэтому при записи СD применяются самокорректирующиеся коды (Рида-Соломона),
Это понятно. Я потому и сказал про ограничение скоростей привода, это помогало избегать ошибок. Ну да как щас, я честно не готов к дискуссии - мы давно с СД не работаем.
Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
elec
Я потому и сказал про ограничение скоростей привода, это помогало избегать ошибок.
Мда. Речь о другом совершено.
Цитата:
Сообщение от
elec
Антуан, ну ты же разумный парень.
Я ни за кем не повторяю. Любая аналоговая запись (и даже просто передача аналогового сигнала) вносит в сигнал искажения, какой бы у тебя там "бобинник" не стоял, хоть из чистого золота. То, что ты мне сейчас пытаешься доказать, противоречит обычной математике: теории информации, цифровой обработке сигналов, уравнений матфизики и т.д. (не буду "грузить"), да и даже той же схемотехнике и радиоэлектронике. Это можно называть как угодно - сатурация, "ламповость" - подобных терминов дофига, чтоб лапши побольше навешать. Если у тебя есть источник звука (тут даже не важно какой источник) - аналоговая перезапись и передача сигнала всегда будет вносить искажения. Шумят резюки, кондёры, транзисторы, лампы (и они тоже), идет наводка на провода (те же промышленные 50Гц), паразитная ёмкость и индуктивность, магнитная лента при аналоговой записи - тоже серьёзный источник искажений, нелинейность скорости вращения лентопротяжного механизма (девиация), - все это искажает оригинал. Конечно, в дорогой технике это все минимизировано, но чисто теоретически все эти, а так же многие другие факторы, которые искажают сигнал, если он аналоговый, свести к нулю нельзя - физику не обманешь.
Берем два самых лучших аналоговых магнитофона и переписываем исходный звук туда-сюда. Посмотри какая "сатурация" будет на 100-й и на 1000-ной копии, которые с помощью этих магнитофонов будет сделаны. Что, забыли времена "Электроники-302"и кассет "МК-60"? В дорогих магнитофонах характеристики несравнимо выше, но проблемы искажения сигналов в аналоговом мире никуда не делись и чтоб полностью их решить - такого никогда не будет.
Цитата:
Сообщение от
elec
Это понятно.
Судя по тому что ты тут пишешь, сомневаюсь, что ты спец по алгоритмам защиты информации от ошибок. Разберись в азах сначала - что такое аналоговая техника, что такое цифровая, основы радиоэлектроники, магнитной записи и т.д., а уж потом на "международный опыт" ссылайся.
Цитата:
Сообщение от
elec
Поверь, результат отменный.
С точки зрения сохранения исходного сигнала - прибавляются искажения и шумы. Пускай на профессиональной технике их добавится очень мало, но с природой не поспоришь. Может в силу каких то физиологических особенностей слухового аппарата, запись с небольшим количеством шума субъективно воспринимается "насыщенее" (или самовнушение), но чисто технически это уже не то.
Re: Любители аналогового звука
Как обычно все строят из себя самых умных. Dimmy вообще знает все обо всем. Он у нас "Большая Советская Энциклопедия". Не спорьте с ним - время и нервы только истратите.
По теме перезаписи с CD на CD могу сказать одно - чтобы звук сохранить, нужны хорошие диски. Это касается как оригинала, так и болванки под копию. Тогда потери качества будут минимальными (незаметными простому уху). Ведь чаше всего музыка с дисков просто загоняется в компьютер и записывается на сколь угодно много болванок. А перезапись сразу с диска на диск - это извращение в особо тяжелой форме.
Если пытаться перегнать винил на винил, то нужна хорошая аппаратура для этого. В бытовых условиях поставить такую в чулан слишком дорогое удовольствие (от 3млн рублей за довольно простенький инструмент).
Я конечно не специалист
Цитата:
Сообщение от
Antuan
по алгоритмам защиты информации от ошибок
Но из знаний по музыкальным носителям и цифровым форматам скажу для тех, кто в танке - профессиональное копирование винила происходит не переписыванием сигнала с одного на другой, а изготовлением матрицы. Ее покрывают специальным металлизированным составом, который застывает и образует две "лепешки". Их устанавливают в станок. Затем по конвееру "едут" шайбочки винила. Механизм прижимает "лепешки" на шайбочку и дальше едет уже пластинка с "нарезанным" сигналом. Поэтому качество заводских (читай: созданных в профессиональных условиях) пластинок идентично оригиналу в полном объеме. Исключение составляют только случаи брака, но это уже другая песня.
При "бытовой" перезаписи винила или катушек, качество сигнала падает с каждой копией (согласен тут с Антуаном). Причем это происходит только в том случае, если вы придерживаетесь такого цикла:
1. Сигнал с оригинала переходит на первую копию
2. Сигнал с первой копии переходит на вторую копию
3. Сигнал со второй копии переходит на третью копию
В этом случае качество начнет ухудшаться уже на второй копии. А вот если вы пишите каждый раз с оригинала, то качество сигнала на копиях будет практически идентичным (тут влияет качество носителя копии). Оно будет конечно отличаться от оригинала, но неискушенный слушатель (а это 99% населения Земли) не почувствует разницу. И не надо тут предлагать эксперименты - я уже перезаписал не один материал.
Цитата:
Сообщение от
Antuan
Может в силу каких то физиологических особенностей слухового аппарата, запись с небольшим количеством шума субъективно воспринимается "насыщенее" (или самовнушение), но чисто технически это уже не то.
Звук становится "приятнее" в силу эстетической стороны вопроса. Звук например с винила подкупает своим потрескиванием. Это его фишка. Да и объективно треки с него звучат несколько объемнее. И в топку техническую сторону этого вопроса. Я включаю музыку, а не ищу там "промашки" перезаписи.
P.S. Все вышесказанное является моим личным мнением и возможно технические "гуру" меня тут заклюют, но я сужу со стороны слушателя и пользователя.
Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
Antuan
Любая аналоговая запись (и даже просто передача аналогового сигнала) вносит в сигнал искажения, какой бы у тебя там "бобинник" не стоял, хоть из чистого золота. То, что ты мне сейчас пытаешься доказать, противоречит обычной математике: теории информации, цифровой обработке сигналов, уравнений матфизики и т.д. (не буду "грузить"), да и даже той же схемотехнике и радиоэлектронике. Это можно называть как угодно - сатурация, "ламповость" - подобных терминов дофига, чтоб лапши побольше навешать.
Все, приехали. Дальше не имеет смысла. О таких вещах, как "музыкальность", "окраска" звука, здесь говорить, как выяснилось, бессмысленно. Знаешь, что ты мне сказал? Ты сказал - я люблю синус, и любое отклонение - брак. Скажу тебе только по секрету, что самый яростный исказитель сигнала - гитарный эффект distortion - уже несколько десятилетий с успехом шагает по планете, а лучшие приборы в мире - не те, что передают сигнал в девственном виде, а именно вносят свои искажения, красят звук. Посмотри цены на консоли Neve, SSL и т. п.
Цитата:
Сообщение от
Antuan
Судя по тому что ты тут пишешь, сомневаюсь, что ты спец по алгоритмам защиты информации от ошибок. Разберись в азах сначала - что такое аналоговая техника, что такое цифровая, основы радиоэлектроники, магнитной записи и т.д., а уж потом на "международный опыт" ссылайся.
Да, я не претендую на Нобелевку по физике, но мой "международный опыт" ты оставь в покое, тебе до него как до луны. А если я последую твоему совету - я перестану быть музыкантом и стану таким вот... типа вас с Дизелем :censored: А оно мне надо?
Блин, думал с ребятами о звуке поговорить, кто что предпочитает, как слышит, как любит слушать, а напоролся на кунсткамеру. Если не слышите нихрена - так не поучайте хоть.
Да, и с "разумностью" я поторопился, извини.
Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
Анвяр
Не спорьте с ним - время и нервы только истратите.
и вдобавок забанит на самую мелкую провинность, проверено на себе ...
Цитата:
Сообщение от
Old_Diesel
гуру не заклюют, заклюют те кто считает себя гуру, на самом деле мало чего соображая ...
Цитата:
Сообщение от
elec
.. перестану быть музыкантом и стану таким вот... типа вас с Дизелем А оно мне надо?
Если хочешь знать, от чего зависит качество записи звука - НАДО !
А иначе получится что, например, перед тем как скопировать, надо перекреститься, и тогда будет копия без потери качества.
А если ещё и молится во время копирования, то качество даже улучшится )))
Re: Любители аналогового зввука
Цитата:
Сообщение от
Old_Diesel
Добавляется детонация от лентопротяга ?
Интересно , какая детонация может быть на 3х моторном Олимпе 005 серии, с логическим управлением и кварцевой стабилизации скорости или к примеру на TEAC TASKAM 32 ? Оба аппарата имеются в рабочем состоянии, причем TEAC студийный магнитофон с записью на всю ширину ленты в один проход на 27 катушки.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
elec
Блин, думал с ребятами о звуке поговорить, кто что предпочитает, как слышит, как любит слушать, а напоролся на кунсткамеру. Если не слышите нихрена - так не поучайте хоть.
Да, и с "разумностью" я поторопился, извини.
А вот собственно для этого тему и создавал. А то цифра лутше и пяткой в грудь себя бить до синяков. Согласен полностью с elec. В этой теме люди собираются для того чтобы обсудить тот или иной винил, катушку,аудиокассету, аппаратуру. А так же записи на них, может у кого есть винилы на обмен или просто для перезаписи той или иной группы (хотябы для записи на комп).
Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
Old_Diesel
Если хочешь знать, от чего зависит качество записи звука - НАДО !
А иначе получится что, например, перед тем как скопировать, надо перекреститься, и тогда будет копия без потери качества.
А если ещё и молится во время копирования, то качество даже улучшится )))
Согласен полностью. Качество записи должно тесно переплетаться с качеством произведения. Даже самое гениальное произведение можно "похоронить" ужасным качеством записи.
Re: Любители аналогового звука
Цитата:
Сообщение от
Old_Diesel
Если хочешь знать, от чего зависит качество записи звука - НАДО !
А иначе получится что, например, перед тем как скопировать, надо перекреститься, и тогда будет копия без потери качества.
А если ещё и молится во время копирования, то качество даже улучшится )))
Если оппонент начинает стебаться - он не безнадежен :biggrin2:
Старик, будешь смеяться, я знаю, от чего зависит качество звука, более того, располагаю для этого всем необходимым, "от ведущих производителей" :) Только копированием я не занимаюсь, я занимаюсь производством, но если тебе так хочется... могу и продекламировать что-нибудь во время миксдауна :)
Re: Любители аналогового зввука
Цитата:
Сообщение от
mishakrjukv
какая детонация может быть на 3х моторном Олимпе 005 серии
небольшая, но есть всегда. И причём увеличивается всвязи с износом ЛПМ.
PS
Пример. Представте себе, что вас пригласили в зал, протестировать звучание двух роялей.
На одном надпись - Стенвэй, на другом - Аккорд.
Звучания вы ещё не слышали,. Можете предположить, какой звучит лучше ?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
elec
Старик, будешь смеяться, я знаю, от чего зависит качество звука, более того, располагаю для этого всем необходимым,
Не буду смеяться. А из необходимого нужно то и всего хороший комп, хорошая звуковая плата, и программное обеспечение.
Разумеется знания и опыт ни кто ни когда не отменял.
Re: Любители аналогового зввука
Цитата:
Сообщение от
Old_Diesel
А из необходимого нужно то и всего хороший комп, хорошая звуковая плата, и программное обеспечение.
Ошибаешься. Если речь не идет о чистой цифре для дэнса например, без вокала, то мобыть. В любом другом случае есть тракт. Источник, усиление/обработка, и только потом оцифровка. Не забываем о качественном мониторинге, без него вообще все теряет смысл. Так вот все - микрофон, преамп, динамическая обработка, оцифровка - должны быть одного класса. Есть жесткое правило - качество звукового тракта определяется самым слабым звеном. По-твоему получается - люди дураки, когда ставят себе приборы по 10-15 косарей, тешатся, можно ноутом и картой. Не бывает чудес. Если мы, конечно, говорим о действительно конкурентоспособной записи, а не друзьям показать.
Про знания и опыт не вижу смысла спорить - это аксиома.