-
Участники событий 1991 года
Вот интересно, есть такие среди нас?
Слышал, что многие из них раскаиваются, и жалеют что поддержали тогда Ельцина в Москве...
Вот в назидание молодому поколению - тем, что сейчас 18-25 лет, и являющимися основным пушечным мясом цветных революций...
Кто что может сказать?
-
Re: Участники событий 1991 года
Могу предложить цитату непосредственного участника событий.
Цитата:
"Немало революций знала Россия, но самая мирная, самая тихая и самая эффективная — это революция, которую сотворили посланники ХАБАДа." (с) Берл Лазар на съезде эмиссаров движения Хабад, Нью-Йорк, 2005 год.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Вот интересно, есть такие среди нас?
Скатался в свое время из Наро-Фоминска до Киевского вокзала на Т-80УД и обратно..... Прикольно..... Наверно единственный раз когда я доехал до Киевского без пробок ))
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Кто что может сказать?
Задавай вопросы.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Задавай вопросы.
Ну самое главное:
Если бы была возможность взять и изменить историю, и защитить наоборот ГКЧП - сейчас те защитники Ельцина так поступили бы?
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Если бы была возможность взять и изменить историю, и защитить наоборот ГКЧП - сейчас те защитники Ельцина так поступили бы?
Отвечаю только за себя.
Прожив много лет в коммунистическом застое, вставать на сторону ГКЧП даже в мыслях не было. Ни тогда, ни сейчас. За Ельциным шли - другого просто не было.
П.С. В Москву смог попасть только 21-го. До этого все отгулы и отпуска на нашем предприятии были запрещены. Кстати, доехать до Москвы было очень проблематично. Особенно 19-20 августа.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
За Ельциным шли - другого просто не было.
Это основной принцип гос. переворотов... "Другого просто нет... "
Так то оно так - другое действительно не было... но вот эта эйфория "Всё будет лучше" - сейчас ее нет, и с трезвым умом - ведь стало еще хуже в 90е...
Мне в то время было всего 13 лет, но я хорошо помню, как родители сушили сухари, а выживали в основном за счет родственников в деревне и собственного дачного участка - и так было повсеместно!
Вот эти факторы разве не заставляли задуматься "А может стоило оставить как есть?" - хотя бы в те же 90е? + развал союза, системы образования и многое другое...
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Кстати, доехать до Москвы было очень проблематично.
:) надо было с viper на танке ехать.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Вот эти факторы разве не заставляли задуматься "А может стоило оставить как есть?" - хотя бы в те же 90е? + развал союза, системы образования и многое другое...
Нет. Не заставляли. Понимаешь, повторю, до этого пришлось пожить в "застое". А это ужасно. Вот сейчас, если ты не глупый, здоровый, получил образование, то у тебя есть шанс стать преуспевающим человеком. А в "застое" у тебя шансы были нулевые. Ты песчинка в общей равной массе. Карьера - только через партию и знакомых с родственниками. Никакого прорыва. Так вот, тогда и думали, что хоть наши дети будут лучше жить. Но все предусмотреть нельзя. Трудно было предвидеть, что к власти прорвутся голодные, нищие, необразованные. И пройдет еще не одно поколение, когда править нами будут люди, думающие не только о себе, но и о государстве. Но это будет. Не скоро, но будет. А вот, если бы в 91-ом ГКЧП (КПСС) победило бы, то мы бы были отброшены еще лет так на 70 назад.
-
Re: Участники событий 1991 года
to gormihale: Что с "Сенежа"-то понесло в троллизм? Платили мало? Или про Сенеж только ради красного словца было упомянуто исходя из полученных инструкций словесных баталий с экологами?
Цитата:
Сообщение от
gormihale
основной принцип гос. переворотов...
Научись сначала различать госпереворот и революцию. Или плохо нынче в школе учат? И опять же: речь о 91 или 93?
Цитата:
Сообщение от
gormihale
я хорошо помню, как родители сушили сухари, а выживали в основном за счет родственников в деревне и собственного дачного участка
Это было до 91 или после?
Цитата:
Сообщение от
gormihale
"А может стоило оставить как есть?"
тотальный дефицит товаров в магазинах, карточки на основные продукты, "колбасные" тверские (пардон, калининские) электрички, очереди на жилье, исчисляемые десятилетиями, выезд за бугор только деятелям профсоюза и ударникам соцтруда в страны соцлагеря после проверки "досье" компетентными органами и беседы с ними же, книги в обмен на макулатуру, билеты в театр по блату или с нагрузкой, бесконечные партийные собрания, на которых должны были присутствовать все (почему-то) и слушать многословные фальшивые речи с трибун, интриги вокруг очередей на машину, квартиру, путевку, дачу, продуктовые заказы к праздникам с многочисленной дорогостоящей нагрузкой, ближе к 91 их (заказы) надо было уже разыгрывать, постоянный дефицит моющих и чистящих средств, как следствие, ржавые подтеки в унитазах и ванных, двери в квартирах из оргалита и унылый линолеум на полу, те же очереди в поликлиниках, а уж какие в магазинах очереди... и т.д. и т.п.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Нет. Не заставляли. Понимаешь, повторю, до этого пришлось пожить в "застое". А это ужасно.
Опять же - такими же принципами руководствовались те, кто стоял на Майдане например... Результат прекрасно виден всем.
Неужели не обидно, что эту протестную энергию просто использовали в своих целях сами знаете кто?
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Вот сейчас, если ты не глупый, здоровый, получил образование, то у тебя есть шанс стать преуспевающим человеком.
Вопрос спорный. Хотя ... смотря кого считать таковым.
Я, и ряд моих знакомых десяток лет минимум потратили на усиление оборонного потенциала нашей Родины разрабатывая новое оружие.
Нельзя сказать, что при этом все считают, что у них все сложилось в жизни:) Именно потому, что этот труд зачастую долгое время ценился меньше чем труд торгаша на местном рынке.
Правда, сейчас ситуация в этом отношении меняется, но не столь существенно как хотелось бы.
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
А в "застое" у тебя шансы были нулевые. Ты песчинка в общей равной массе. Карьера - только через партию и знакомых с родственниками.
Вопрос спорный. Моя бабушка была членом партии :) Нельзя сказать, что у нее было много знакомых и ошеломительная карьера.
Карьеристы - особый вид людей, которые появляются в нужное время в нужном месте... и умело используют обстоятельства.
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Никакого прорыва. Так вот, тогда и думали, что хоть наши дети будут лучше жить. Но все предусмотреть нельзя. Трудно было предвидеть, что к власти прорвутся голодные, нищие, необразованные. И пройдет еще не одно поколение, когда править нами будут люди, думающие не только о себе, но и о государстве. Но это будет. Не скоро, но будет.
Хочется верить. Если в ближайшие лет 5 нас всех не разбомбят - возможно так и будет :)
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
А вот, если бы в 91-ом ГКЧП (КПСС) победило бы, то мы бы были отброшены еще лет так на 70 назад.
Я бы не стал столь уверенно это утверждать.
Если бы к власти в результате пришел человек масштаба Сталина, или хотя бы Хрущева - все могло быть по другому... Но это теоретически.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А что подумал кролик - никто не узнал! Потому что он был очень воспитанный!
о двойной морали
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Я, и ряд моих знакомых десяток лет минимум потратили на усиление оборонного потенциала нашей Родины разрабатывая новое оружие.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Ничего, что я лично общался с этими немцами еще за полгода до запуска этого завода?
И ничего, что основной инженерный состав завода проходил обучение в Германии? [Речь о ЗНП Сенеж]
Наш пострел везде поспел...
Или новое оружие на ЗНП Сенеж разрабатывают? Вот бы поподробнее об этом узнать...
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
talyam
Наш пострел везде поспел...
Или новое оружие на ЗНП Сенеж разрабатывают? Вот бы поподробнее об этом узнать...
Вам скан моей трудовой предоставить?
И то, что общался с теми немцами - вовсе не означает, что я работал на этом заводе. Включите мозг в конце концов.
Не собираюсь лично Вам ничего доказывать.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
И то, что общался с теми немцами - вовсе не означает, что я работал на этом заводе.
Да этих нелепиц в постах одна на одной. И про 3 км до завода - тоже... Всё лишь бы ляпнуть, а там - трава не расти. Поэтому и скану трудовой будет грош цена в базарный день.
Так что для начала структурируй свое смысловое поле, потом уже будешь морализировать. :yes:
-
Re: Участники событий 1991 года
Для непонятлевых борцов с ветряными мельницами в виде химических заводов конкретно объясняю, что именно их мнение о моей личности мне глубоко фиолетово. Если модераторам интересно читать, что и кто на этом форуме думает друг о друге, я не стану убеждать их в том, что правила для всех едины... в конце концов не я их писал.
-
Re: Участники событий 1991 года
Как раз читаю М.Н. Полтаранин - Власть в тротиловом эквиваленте . Хроника царя Бориса. Непосредственный участник событий о том , кто и как разрушал страну , а затем грабил её.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
kan_ss
Карьера - только через партию и знакомых с родственниками
А вот и неправда! Мой дедушка член Союза журналистов СССР и основатель Рязанского телевидения,добился всего сам,своим трудом!
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
их мнение о моей личности
Даже не о личности речь, а о профессионализме. Хочешь троллить с позиций морали - изучи матчасть для начала. И не делай ляпов в постах - это ведет к когнитивному диссонансу у читателей. А не умеешь - не лезь в темы в которых "плаваешь".
Цитата:
Сообщение от
gormihale
правила для всех едины
Ай, как заговорил складно! Удобная позиция: призывать остальных к соблюдению правил, чтобы самому их нарушать!
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
владимир-1954
Как раз читаю М.Н. Полтаранин - Власть в тротиловом эквиваленте . Хроника царя Бориса. Непосредственный участник событий о том , кто и как разрушал страну , а затем грабил её.
Полторанин- активный сторонник Ельцина, играл важную роль в событиях 90-х годов.
90-ые годы были подготовлены предшествующими годами, которые как раз и разрушили советское пространство, потому что по "советским правилам", вопреки законам экономики, государства существовать не могут(пробовали даже в Израиле), поэтому они все до одного лопнули.
Страна сама разрушилась, а вот её богатства попали к тем, кто как раз был у коммунистической власти, и те же гкчеписты неплохо жили, в отличие от народа, который был унижен вечной проблемой- "достать" самое необходимое.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Если бы к власти в результате пришел человек масштаба Сталина, или хотя бы Хрущева - все могло быть по другому..
Подобное можно говорить, не зная истории и этих личностей.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
камила
Подобное можно говорить, не зная истории и этих личностей.
Нуну ... А Вы видать много знаете? В основном - как и все из СМИ, чем мозги промыли, то и ляля.
Вы изучите историю СССР для начала, и скажите мне - как конницей воевать против танков Pz IV. И что лично Вы сделали бы, чтобы этого не было.
А еще скажите мне, чем например Сталин отличается от Петра I, Ивана Грозного? Хотя бы один довод, который был бы применим к нему, но не применим к ним...
А мне очень интересно будет почитать вашу историю.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А Вы видать много знаете? В основном - как и все из СМИ, чем мозги промыли, то и ляля.
Не сомневайтесь- знаю больше Вас и не из СМИ, а из своей жизни.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А еще скажите мне, чем например Сталин отличается от Петра I, Ивана Грозного? Хотя бы один довод, который был бы применим к нему, но не применим к ним...
А мне очень интересно будет почитать вашу историю.
Лекции я читать Вам не буду- их я читала другим, а Вы возьмите простенький учебник истории и только потом рассуждайте и о Петре, и о Грозном, и даже о Сталине.
Тему взяли серьёзную- она для широкого анализа, а не поверхностных утверждений, легкомысленных поисков Сталина и Хрущёва. Предполагаю: ограничитесь Горбачёвым и Америкой.Это тот потолок для некоторых , которым ограничиваются в подобных темах.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
камила
Не сомневайтесь- знаю больше Вас и не из СМИ, а из своей жизни.
Многие так говорят. Обычно тогда, когда и сказать то вообщем то нечего. Максимум сошлетесь на книгу Солженицына "В круге первом" или Кербера "Туполевская шаражка".
Трагедия отдельных личностей - не есть трагедия всего народа.
Балаболов, которые рассуждают о негативных последствиях - полно. А вот возьми их реальные дела сегодня, в сегодняшней России - то выяснится, что человек то сам по себе или "пшик", или ворюга, которого при Сталине моментально поставили бы к стене!
Цитата:
Сообщение от
камила
Лекции я читать Вам не буду- их я читала другим, а Вы возьмите простенький учебник истории и только потом рассуждайте и о Петре, и о Грозном, и даже о Сталине.
Тему взяли серьёзную- она для широкого анализа, а не поверхностных утверждений, легкомысленных поисков Сталина и Хрущёва. Предполагаю: ограничитесь Горбачёвым и Америкой.Это тот потолок для некоторых , которым ограничиваются в подобных темах.
А что Вы мне диагноз ставите? Вы вообще кто? Что Вы сделали в этой жизни, чтобы давать мне оценку на расстоянии, даже досконально не рассмотрев мою точку зрения, и на чем она основывается? С чего Вы взяли, что я знаю меньше, чем в любом учебнике истории?
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Нуну ... А Вы видать много знаете? В основном - как и все из СМИ, чем мозги промыли, то и ляля.
Это Ваш разговор с оппонентом.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Вы изучите историю СССР для начала,
Это тоже подобный разговор, не зная собеседника.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А еще скажите мне, чем например Сталин отличается от Петра I, Ивана Грозного?
Вы как будто принимаете зачёт.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А мне очень интересно будет почитать вашу историю.
Историю изучают.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Максимум сошлетесь на книгу Солженицына "В круге первом" или Кербера "Туполевская шаражка".
Рада за Вас, что это Вы знаете, хотя, может, и не читали, но хоть что-то..
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Что Вы сделали в этой жизни, чтобы давать мне оценку на расстоянии,
Оценки Вам не даю, хотя имею представление, оценку Вы дали себе сами пренебрежительным тоном экзаменующего всезнайки.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
камила
Рада за Вас, что это Вы знаете, хотя, может, и не читали, но хоть что-то..
Наверное удивитесь - но прочел от корки до корки. И что там? Основная мысль... Как же плохо жилось советским инженерам под гнетом машины НКВД... Вот и вся книга - в одном предложении.
А теперь представьте, что им жилось бы хорошо .... например - как сейчас многим вроде Чубайса. Что он там сделал в РосНано за 10 с лишним лет? Я вот не знаю, а Вы?
Будем дальше рассуждать о товарище Сталине, и том каким плохим он был?
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Наверное удивитесь - но прочел от корки до корки
Это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Как же плохо жилось советским инженерам под гнетом машины НКВД... Вот и вся книга - в одном предложении.
А это вывод человека, не знающего обстановку, в которой работали самые талантливые люди в тот период.
Надо бы побольше почитать.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Будем дальше рассуждать о товарище Сталине,
Да нет,не будем. Надо знать историю, а потом уже рассуждать.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
камила
Подобное можно говорить, не зная истории и этих личностей.
Не я начинал эту котовасю с выводами, заметте, уважаемая Камила!
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
камила
А это вывод человека, не знающего обстановку, в которой работали самые талантливые люди в тот период.
Надо бы побольше почитать.
То есть, по Вашему книга о том, как им хорошо жилось без семей, без права переписки?
Или это не "самые талантливые" люди? Я что не понял Вашей мысли.
Между прочим, они Сталина не только боялись, но и глубоко уважали как вождя. Никто из них не пытался подобно Вам принизить его масштабности как государственного деятеля.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
То есть, по Вашему книга о том, как им хорошо жилось без семей, без права переписки?
Интересно вы пытаетесь дискуссировать, приписывая собеседнику то, что он не говорил.
Книга совсем не о том, что талантливым людям не на свободе, оторванным от семей, "хорошо"(!) жилось в тюрьмах- "шарашках". Книга рассказывает словами очевидцев, какое это время было.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Никто из них не пытался подобно Вам принизить его масштабности как государственного деятеля.
Ну, и собеседник! Об этом даже и речи не было.
Кстати, Вы помните название своей темы? Не о Сталине (не идеализируйте его с позиций старушек), а о переломном моменте истории нашего государства, рождении нового - 90-91г.
-
Re: Участники событий 1991 года
В 1991 сначала вроде как все драматично казалось.
А теперь когда вспоминаешь все как- то уныло.
Ну, сходил туда, ну поторчал там. И в три дня все кончилось.
Вот 1993 год был сразу как- то попроще по восприятию.
Хотя я и на Ленинском чуть в месилово не влип и у БД пару дней прошмонался.
И танки видел как лупили.
Короче, получается, что отметился везде где мог, разве что в Останкине под стрельбу не попал.
А щас вспоминается все гораздо навороченнее.
Как эту гопоту тогда Боря распинал! Вау!
Любо- дорого!
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
...и жалеют что поддержали тогда Ельцина в Москве... Кто что может сказать?
Тогда воспринял действительно, как попытку переворота. Сейчас мнение поменялось на диаметрально противоположное. Масштаб личностей ГКЧП, кроме Крючкова, Пуго и Язова явно не соответствовал задаче, потому и не состоялось, увы.
Разговоры про отбрасывание на 70 лет? Не вижу необходимости комментировать подобное... недоразумение. Чтобы лучше понять перспективы смены курса (скорее устранение "ухода из фарватера") можно почитать про подавление "восстания студентов" в Китае. Так надо было!
"ГКЧП", но с положительным результатом победил в Египте и не на какие 70 лет))) они не откатятся.
Цитата:
В то время происходящие события казались судьбоносными для России, но сегодня, спустя 22 года, стало очевидно, что сторонники ГКЧП проиграли лишь битву, но оказались победителями в войне.
Приход к власти Владимира Путина изменил официальное отношение как к участникам переворота, так и к самому августовскому путчу.
«Общенациональной трагедией огромного масштаба» назвал распад СССР российский президент.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
anya 84
А вот и неправда! Мой дедушка член Союза журналистов СССР и основатель Рязанского телевидения,добился всего сам,своим трудом!
Аня. Я не имел ввиду всех. Талант себе дорогу найдет. Разговор шел о среднестатистическом гражданине СССР.
Но при этом, утверждаю, что все "члены Союзов ..." были членами партии.:wink:
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
МатрАскин
«Общенациональной трагедией огромного масштаба» назвал распад СССР российский президент.
Просто в свое время он ляпнул, что распад СССР- крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века.
Хотя очевидно, что крупнейшей геополитической катастрофой была Вторая Мировая.
Ну теперь общенациональной трагедией назвал. Поправился.
Хотя это для кого как.
Я бы не сказал, что распад СССР и обретение национальной независимости считается такой уж и большой трагедией гденить в прибалтике или на Украине. Или в Белоруссии той же самой.
Возьмите бацку за пуговицу и прямо спросите этого адепта колхозно-коммунячего строя
готов ли он сдать паспорт незалежной, отправить суверенитет белорусов в Москву, а сам превратиться в приседателя Совету.
Я думаю, никто даже вопрос до конца пробормотать не успеет.
Бацка ему на третьей секунде голову откусит.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Вы изучите историю СССР для начала, и скажите мне - как конницей воевать против танков Pz IV.
:nono:Вы чего там читаете??? Какая конница против танков???
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
ИНДЮК
Возьмите бацку за пуговицу и прямо спросите этого адепта колхозно-коммунячего строя
готов ли он сдать паспорт незалежной, отправить суверенитет белорусов в Москву, а сам превратиться в приседателя Совету.
Это смотря кто возьмет за пуговицу и как спросит.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
саня77
Какая конница против танков???
Да, собственно, и в Пешках в Долине Смерти в 41-м:
Цитата:
26 ноября противнику удалось несколько продвинуться вдоль Ленинградского шоссе и вклиниться между 53-й кавалерийской дивизией и батальонами 7-й гвардейской стрелковой дивизии. Вражеские танки и моторизованная пехота захватили Есипово и Пешки.
Командир корпуса перебросил на правый фланг 50-ю кавалерийскую дивизию с обоими танковыми батальонами. Ударом конников, танкистов и гвардейских стрелков прорвавшаяся группировка противника была отброшена. В этом бою смертью храбрых пали, ведя своих солдат в атаку, капитан Кулагин и старший политрук Казаков.
Кавгруппа Доватора
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
саня77
:nono:Вы чего там читаете??? Какая конница против танков???
А вот такая...
Сравните экономические параметры СССР 1928 и 1932 года...
Теперь представьте, что нужно сделать в современной России, чтобы сделать экономический прорыв того масштаба - превратить по сути аграрную экономику в индустриальную за 4 года!
А иначе - реально конница против танков повсеместно, и никуда бы Вы не делись!
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
talyam
Да, собственно, и в Пешках в Долине Смерти в 41-м:
Это целый корпус, т.е. полноценная боевая единица, в составе которых были все соответствующие средства для борьбы с противником (танками в том числе) 2-й гвардейский кавалерийский корпус
Другой разговор как этот корпус использовался, но я нигде не читал и не слышал, что бы конница (кавалеристы на лошадях) воевала против танков, согласно некоторым воспоминаниям ветеранов кавалеристов у них даже шашек не было (автомат, гранаты), т.е. фактически обыкновенная пехота, доскакали, спешились и воюют.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Сравните экономические параметры СССР 1928 и 1932 года...
Первая пятилетка, никто и не отрицает что был рост, но какой ценой.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
Теперь представьте, что нужно сделать в современной России, чтобы сделать экономический прорыв того масштаба - превратить по сути аграрную экономику в индустриальную за 4 года!
Сейчас экономика сырьевая. Для того что бы что-то сделать, нужна воля и желание, её нет.
-
Re: Участники событий 1991 года
[QUOTE=саня77;138Сейчас экономика сырьевая. Для того что бы что-то сделать, нужна воля и желание, её нет.[/QUOTE]
Значит, нужно сделать так, чтобы появилась и воля и желание... Притом у всех. Отступать некуда.
-
Re: Участники событий 1991 года
Прпвильно.... 1. Желание... 2. Знание как это воплотить... и 3. Гнать поганой метлой дармоедов... (тут и чубайс со своими телефонами и госдура с законами " курам насмех"
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
саня77
Первая пятилетка, никто и не отрицает что был рост, но какой ценой.
А какую цену, по Вашему, приемлемо было заплатить за сам факт существования народа?
И где гарантия того, что Ваша цена и методы, которую Вы готовы были бы отдать за это привели бы к тем же результатам, что тогда?
Современные насквозь "гуманные" и "либеральные" методы сами видите, к чему приводят - коррупция, развал промышленного комплекса и.т.д.
Другое дело, что в последние лет 5 именно в оборонной отрасли заметны существенные подвижки, но в сравнении с пятилеткой 28-32 это "бег черепахи по пересеченной местности".
Тогда времени было катастрофически мало, и я не уверен, что его много сейчас...
Вот и проведем параллель ... И подумаем еще раз - кто такой все таки товарищ Сталин. Он был жестким человеком, но масштаб его личности преуменьшать не стоит.
Цитата:
Сообщение от
саня77
Сейчас экономика сырьевая. Для того что бы что-то сделать, нужна воля и желание, её нет.
У Вас устаревшая информация относительно желания и воли. Они есть. Другое дело, что нет адекватного восприятия реальности. Работа ведется по принципу "Сколько надо чтобы было... ", результат виден всем.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
саня77
Первая пятилетка, никто и не отрицает что был рост, но какой ценой.
80% крестьянского населения заплатили за первую пятилетку масштабным голодом, млнами смертей и переходом из одного рабства в другую форму рабства, когда лозунг- "Земля -крестьянам!", обеспечивший поддержку крестьянами революции,- оказался блефом.
Массовая коллективизация в сущности уничтожила крестьянство, лишила его привычного хозяйства и прав(лишение паспортов, свободного без "хитростей" изменения места жительства)
Индустриализация была во всех странах, но без коллективизации, которая в России поглотила сельское хозяйство, и навсегда именно вопросы сельского хозяйства стали проблемой всех партийных съездов, и сейчас наша страна очень многое, вплоть до сухого молока(над чем смеются другие страны) закупает в других странах.
Это След неумной экономической политики тех лет с желанием отобрать всё у 80% населения ,чтобы сохранить власть.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
И подумаем еще раз - кто такой все таки товарищ Сталин.
Подумать всегда неплохо, но ещё и подумать над тем, как не жалели народ, подбросив сказку о коммунизме.
-
Re: Участники событий 1991 года
Цитата:
Сообщение от
gormihale
А какую цену, по Вашему, приемлемо было заплатить за сам факт существования народа?
Ну да, заботясь о благе народа, надо уничтожить этот народ.
Цитата:
Сообщение от
gormihale
У Вас устаревшая информация относительно желания и воли. Они есть.
У кого? У вас? Но это ничего не меняет, у меня тоже есть желание и воля, но вот возможностей нет.