-
От кого произошли славяне?
Хотелось бы здесь обсудить вопросы происхождения славян. И вообще происхождение человека. Вопрос очень важный. Ведь из него вытекает и смысл жизни человека. В том числе и смысл жизни славян.
От этого зависит ответ на такой вопрос фундаментальный: "ЗАЧЕМ Я СУЩЕСТВУЮ?"
Вот в Самаре о нем думают так:
http://www.pmdsamara.ru/forum/?PAGE_...FID=23&TID=363
Здесь же можно поговорить и о национальном вопросе с точки зрения православия.
http://www.pmdsamara.ru/forum/?PAGE_...FID=17&TID=304
Итак, тема очень широкая.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
бы здесь обсудить вопросы происхождения славян. И вообще происхождение человека.
Это два разных вопроса, оба объемные. Может таки на каком одном стоит остановиться?
-
Цитата:
И вообще происхождение человека. Вопрос очень важный. Ведь из него вытекает и смысл жизни человека.
http://demotivation.ru/9owk9582nwsypic.html
Правильный ответ у Коли: " Это делали не сапиенсы. Сапиенсы выпиливают небольшие параллелепипеды.
-
Re: От кого произошли славяне?
Ну тема-то очень широкая. Давайте начнем с того, один ли предок у человека и обезьян? А там и до славян доберемся.
-
Re: От кого произошли славяне?
У Ноя было три сына: Хам, Сим и Иафет. Вот их сыновья и являются прородителями всех народов. Что же касается славян, нужно просто обратиться к Нестору. Ссылаться можно лишь на летопись Нестора «Повесть временных лет»:
«По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне».
«Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская».
«Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской».
Вот и всё доказательство. Других достоверных источников нет.
-
Re: От кого произошли славяне?
Значит, мы произошли от Ноя и наши предки к обезьянам отношения не имели? Согласен. Вот только, думаю, ich не те книги читает. Что делать будем?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ichthys
Других достоверных источников нет.
Достоверных? Гм.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ichthys
У Ноя было три сына: Хам, Сим и Иафет.
Вот и всё доказательство. Других достоверных источников нет.
А откуда автору "Повести временных лет" знать про Хама Сима и Иафет ? Так что это не то что не доказательство, а полная ахинея...
--- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ---
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Значит, мы произошли от Ноя и наши предки к обезьянам отношения не имели? Согласен. Вот только, думаю, ich не те книги читает. Что делать будем?
Естественно - Ной был еврей, а они биологически близки с совершенно другим животным. Недаром они свинину не едят...
-
Re: От кого произошли славяне?
Как нравится им Славян тюкать. В одной теме не возразили, так другую открыли, в следующей ничего не выйдет- новую откроют. Тюкайте , блин, евреев или ещё кого.
-
Re: От кого произошли славяне?
Вон какая сразу же палитра мнений. Но хотя бы давайте придем пока к одному. У славян и у всех людей был один предок (для определенности двести особей). Пока не будем спорить, что это за вид предка, но согласимся, что один. Иначе придется совсем плохо. Уж лучше один вид предков для людей и обезьян, чем полная неразбериха с набором предков для разных национальностей. Тут мне позиция ich ближе.
Поэтому предлагаю такой вариант.
Итак у наших 200 предков предков одновременно родились несколько разнополых детенышей. Ну, допустим, 50 человек (25 мальчиков и 25 девочек) и 50 обезьян (25 самок и 25 самцов). После этого наши предки, увидев, что они произвели что-то новое, этих 100 малышей поручили выкормить собакам или львам. Ну уговорили они приютить "стадо" из 100 голов сердобольным матерям из львиц и собак (то есть волчиц). А сам вид предков престал сразу же и существовать, сделав основное свое историческое дело, выполнив, так сказать, основную свою миссию.
Если бы наши предки воспитывали 100 неясных для них особей, то те бы «предками» и воспитались. Итак, львицы и волчицы после того, как взрастили 100 особей (абсолютно не вмешиваясь в процесс воспитания), обязательно должны были бы сразу и их разделить на людей и обезьян, иначе смешанное потомство могло опять принести «предков».
Как такая версия? Насколько она вероятна?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Вот только, думаю, ich не те книги читает. Что делать будем?
Конечно, не будут в этой теме приведены исторические источники, различные версии происхождения славян. Будет сказано: не те книги читаете. Будут приведены суррогаты "новоявленных пророков-учёных", и потечёт тема по старой накатанной дороге, одной единственной во всех темах,с указкой её автора.
Кривлянья в сторону обезьян, плевки в сторону жидомасонов и бесплодные поиски того, именно его(желательно, чтобы был поблагороднее и поближе к трону Бога), от которого произошли славяне.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
разделить на людей и обезьян,
Никудышная версия. Почему не разделили ещё на лягушек, змей и т.д.
-
Re: От кого произошли славяне?
Значит, версия ich об общих предках людей и обезьян не катит. И это уже хорошо.
-
Re: От кого произошли славяне?
Нет как раз общий предок для человека разумного и человекообразных обезьян доказан. Но потомки Ноя к нему отношения не имеют. Поскольку упоминаний о спасении жен Хама с Симом и Иафетом в канонических текстах нет -это наводит на мысль что они были толи скотоложцами, толи гомиками-гермафродитами.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
50 человек (25 мальчиков и 25 девочек) и 50 обезьян (25 самок и 25 самцов)
Немного не так. НАдо вспомнить, как работает естесвтенный отбор: 1) появляется мутация 2) мутанты более или менее успешно размножаются 3) те, кто "более" - те вытесняют тех, кто "менее". В итоге, либо мутация гаснет, либо становится доминирующей.
-
Re: От кого произошли славяне?
Славяне произошли от евреев, а евреи от обезьян. Обезьяны же, безусловно, божьи твари.
Это моя ключевая гипотеза.
-
Re: От кого произошли славяне?
да не местные мы, с другой планеты тут все ясно сразу )
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Look
Славяне произошли от евреев, а евреи от обезьян. Обезьяны же, безусловно, божьи твари.
Это моя ключевая гипотеза.
Скорее все люди произошли от Бога, сначала Адам и Ева, а потом дойдёте до Ноя и до славян. По крайне мере это описано в Ветхом Завете, который был написан в период с XIII по I в. до н. э. А вот подтверждение того, что человек произошел от обезьяны строится на догадках и предположениях Дарвина, который жил в 19 веке. Чувствуете разницу во времени ?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ichthys
это описано в Ветхом Завете, который был написан в период с XIII по I в. до н. э....Дарвина, который жил в 19 веке. Чувствуете разницу во времени ?
Поразительно мощный аргумент. Еще тогда считали, что Земля плоская, вокруг нее вращается Луна, Солнце и звезды, а небо - "твердь". А 300 лет назад считали, что существует "эфир" и "флогистон" . Чувствуете разницу во времени ?..
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ichthys
Скорее все люди произошли от Бога, сначала Адам и Ева, а потом дойдёте до Ноя и до славян.
И что? Адам и Ева были приматы. И эволюционировали лишь после изгнания из рая. В Раю-то им и так было хорошо, не надо было "хлеб добывать в поте лица своего", а как стало надо, так сразу "труд из обезьяны сделал человека". Все логично.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ichthys
Скорее все люди произошли от Бога, сначала Адам и Ева, а потом дойдёте до Ноя и до славян. По крайне мере это описано в Ветхом Завете, который был написан в период с XIII по I в. до н. э. А вот подтверждение того, что человек произошел от обезьяны строится на догадках и предположениях Дарвина, который жил в 19 веке. Чувствуете разницу во времени ?
Если бы достоверность того или иного факта основывалась только на "кому что раньше других в голову взбрело", вы могли бы смело съездить сейчас на экскурсию к трём китам и черепахе, посмотреть, как им тяжело живётся с этакой громадой на плечах.
-
Re: От кого произошли славяне?
Ты видишь, ich, какое смущение в умах, какое брожение вызвало только начало поиска наших предков, начало поиска предков славян. Какой фейерверк мыслей поднялся... Б@лт предложил гусениц разделять, Look предположила, что когда-то жили некие Божественные обезьяны, которые и были предками славян. Диву даешься, какие удивительные компромиссы рождаются в головах не крепко ученых, как мы, ich, людей, какие почти новогодние фантазии они готовы сочинить, лишь бы обрести душевный покой.
Но нам с тобой, крепко ученым, компромиссы чужды, нам нужны точные если не факты, то их обозначение. И ты вводишь в нашу темку термин «мутация». Разумеется, чтобы остудить горячие головы и обратить внимание на то, что наука всесильна. Но нам же нужно не только остудить горячие головы, но и объяснить, что это за понятие научное – мутация. А это ведь не что иное, как отклонение от нормы. В результате мутации появляются мутанты. Это те, кто не то что не нормальные, а те, которые от нормы строгой отличаются. Ведь всегда есть в науке строгая норма и норма не совсем строгая, а местами даже в не норму переходящая, но остающаяся в то же время нормой. Это какие допуски водить, каким процентом считать отклонение.
Ну, например, сегодня можно назвать мутантами (то есть отклонившихся от нормы) верующих в Бога и не матерящихся дня три подряд людей. Согласись, что в наше просвещенное время – это вопиющая не норма. Но можно предположить (как научную гипотезу), что когда-то в раю нормой была не вера, а знание Бога и беседы человеков с Ним на забытом сейчас нами (их потомками) языке. Затем из-за неизвестных тебе (ученому не может быть всё известно – это факт) причин произошла мутация, и человек потерял видимую связь с Богом. Согласись, что если мы предполагаем, что у наших предков были хвосты, то отчего бы не предположить, что у них были и другие органы чувств, утраченные нами в результате мутации? Вообще, у человека много чего нет, кроме хвоста и крыльев, но это же не причина отрицать, что они были у наших предков.
Итак, если мы, ich, не видим свою душу (как не видили в этой темке Finist’а), то это вовсе не означает, что у нас её, души вечной и невидимой, нет (Finist же точно есть, хотя и молчал здесь). И вот эта субстанция – душа – и есть то, что отличает человеков от животных. В соседней теме (про слова Патриарха о наших предках) была высказана гипотеза, что обезьяна произошла от человека. Ты, ich, наверняка был в зоопарке и видел там обезьян. Наверняка, ты обратил внимание на их молчаливое кривляние и ужимки. Возможно ли подумать, что они могут когда либо озаботиться поиском своих предков? Сомневаюсь. Я иногда выключаю звук телевизора на рекламах или анонсах передач о кривом зеркале. И мне не верится, что изображения кривляющихся и жеманящихся людей на экране могут задуматься когда-то о своих предках. Я не могу представить, что эти изображения заговорят человеческим языком. Ведь, если включу звук, то слышу не осмысленные слова, а бессмысленный набор междометий. И я ощущаю себя мутантом в мире телелюдей.
Сейчас идет фильм «Институт благородных девиц». Разумеется, не все актрисы фильма девицы, не все благородны (см. «Антенна»). Но… какая благородная мутация происходит на моих глазах на экране. Девицы крестятся, молятся, кропят святой водой, читают Библию, говорят друг другу «душечки»… И я вижу, как у актрис в фильме появляется потребность поиска своей души. Слова формируют сознание, ich, это точно. А слова – это и есть язык.
Очень жаль, что мы не сохранили языка древних славян, наших предков. Но я уверен, что ежели бы ты, живя тогда, усомнился в том, что у твоих предков есть душа, то твой род бы тебя точно не понял. Не будем гадать, чтобы ответили тебе древние славяне (не думаю, что они бы говорили с тобой языком гипотез). Мы лучше задумаемся над очень интересным моментом. Моментом смены веры славян. Самое главное, ich, что все наши предки имели веру. И «мутация» тогдашняя с заменой веры по сравнению с «мутацией» 1917 года – отказа от веры, была мягкой «мутацией». Я уже говорил, что был летом в Карелии и никакого насилия в принятии христианства северных народов ни один экскурсовод мне не поведал. А из всех экскурсоводов только один был верующим. А вот о недавних делах наших предков мы с тобой очень хорошо знаем. Очень хорошо мы знаем, и что устроили потомки славян в кубанской станице. Но, ich, всё-таки после 1917 года закончилась эра славян, а началась эра советского народа, который сегодня стал россиянским.
Вот такие «мутации» произошли с нашими предками на наших глазах. Но сегодня есть шанс вернуться к норме, то есть стать верующими в Бога людьми, какими и были наши предки почти 1000 лет.
-
Re: От кого произошли славяне?
Божественные обезьяны это Ваша терминология.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Look
Обезьяны же, безусловно, божьи твари.
То есть все мы твари Бога?
-
Re: От кого произошли славяне?
"Божьи твари" - метафора.
Не развивайте эту тему со мной, ладно? Лучше к ihc'у приставайте, у него нервы покрепче.
Цитата:
Сообщение от
Путник2
весь человек на земле появился сразу и вмиг.
Сразу только подкустовный выползень появляется...
Офф.
А что, Рождественский пост игнорируется?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Look
А что Рождественский пост игнорируется?
Сегодня Ханука, праздник Хама, Сима и Иафета, а значит и славян. В виде исключения можно, если "звук выключить".
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Look
"Божьи твари" - метафора.
Не развивайте эту тему со мной, ладно? Лучше к ihc'у приставайте, у него нервы покрепче.
Сразу только подкустовный выползень появляется...
Вот я ему и хочу сказать, что мутация - это вроде чуда по научному. Может и Вы это ich'у донесете?
А про пост я уже говорил. Послушание - выше поста. Это не метафора.
-
Re: От кого произошли славяне?
В нашей вероятностной Вселенной, мутация это одна из вероятностей.
Чудо в каждой минуте всего сущего. Dixi
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
DSP007
Поскольку упоминаний о спасении жен Хама с Симом и Иафетом в канонических текстах нет...
Мож кто-то из них начал трудиться и вышел "в люди", кто-то подался в бомжи и разоблезьянился?:cool:
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
можно назвать мутантами (то есть отклонившихся от нормы) верующих в Бога и не матерящихся… мутация - это вроде чуда по научному
Ну какие чудеса? Это все уже изучено достаточно подробно – геном не то что дрозофилы, а человека расшифрован, что откуда и почему. С дрозофилами вообще играются как хотят, не говоря о простейших. Пример вообще не в кассу – названные признаки не передаются по наследству.
Цитата:
Сообщение от
Путник2
не видим свою душу...
Электрон м ытоже не видим глазами, но приборы его регистрируют. Душу - увы и ах.
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Я иногда выключаю звук телевизора
А зачем ты его вообще смотришь? Мазохизма для?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Я иногда выключаю звук телевизора на рекламах или анонсах передач о кривом зеркале.
И "Эхо" слушает, звук слышит, а вот душу, ну, никак. Что только про неё не придумаешь, невидима, а как же она, невидимая, то в рай попадает, по дорожкам ходит(тело-то хозяина в земле лежит, разлагается, а она без него разгуливает), а если в ад попадает, не тело же: оно по-прежнему лежит, не воскресает- не Бог ведь; как же её,невидимую, там наказывают-невидима же она ,неслышима.
Как же,это отмечал ещё Ломоносов, легко отвечать на все вопросы:невидимо-неслышимо...Ах, дурные, вы не верите?
-
Re: От кого произошли славяне?
Итак, признаем, что славяне, наши предки были людьми верующими. То есть имели четко выраженную религиозную потребность. Но этого об их потомках сказать нельзя. Что это мутация, или преображение (мы о нем как псих. термине говорили)?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Итак, признаем, что славяне, наши предки были людьми верующими. То есть имели четко выраженную религиозную потребность.
На Перуна намекаешь? Или на кого?
-
Re: От кого произошли славяне?
2Путник2. Это - плоды просвещения, образования, науки, прогресса, цивилизации.
Интересно, например, современные родноверы реально верят, что гром и молния - результат деятельности Перуна?.. Сомнительно.
Тоже самое и в прочих религиях. Мало кто из тех же православных верит в сотворение мира за 7 дней, небесную твердь и проч.
-
Re: От кого произошли славяне?
Давай всё-таки поближе к науке.
Чтобы понять, что же происходит с нами, нужно понять, что происходило с нашими предками. Мы, ich, ввели уже два научных термина: мутация и преображение. Мутация изменяет тело, преображение – душу.
То есть есть две субстанции в человеке: тело и душа. С этим никто кроме атеистов не спорит.
Я тебе напомню христианский Символ веры:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием
6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущаго Века. Аминь.
Обрати внимание на слово ЧАЮ. То есть не только вера, но и чаяние. Это разные вещи.
Наши предки (будучи язычниками) тоже чаяли будущую жизнь.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
DSP007
Нет как раз общий предок для человека разумного и человекообразных обезьян доказан. Но потомки Ноя к нему отношения не имеют. Поскольку упоминаний о спасении жен Хама с Симом и Иафетом в канонических текстах нет -это наводит на мысль что они были толи скотоложцами, толи гомиками-гермафродитами.
У них были жены. Это очевидно и без канонических текстов. Жены у Сима, Хама и Иафета уже были до потопа.
Надо начинать всё сначала.. Бог создал Адама и Еву, потом Адам и Ева родили Каина и Авеля, но они были не единственными детьми... у Каина и Авеля были и сестры.. вопрос только сколько их было.. или две или больше..
"Так как это было вначале, и между тем, роду человеческому надо было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах". Святой Иоанн Златоуст
Ну в общем логично. Все согласны ?
-
Re: От кого произошли славяне?
А какие сомнения здесь могут быть? Всё так.
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
преображение – душу.
То есть есть две субстанции в человеке: тело и душа.
Это, батенька, фикция. Исходя из отсутствия души, можно отбросить термин "преображение", как бессмысленный. Предлагаю его заменить на "изменение менталитета".
Цитата:
Сообщение от
ichthys
Каина и Авеля были и сестры.. вопрос только сколько их было.. или две или больше.
Ну да, ну да, тысячи их было? "Минимальная численность населения — это низший количественный предел, при котором продолжается воспроизводство и не наступает вымирание". "18 народов, находящихся на грани вымирания, имеют численность менее 2 тысяч человек. При том, что научно-обоснованная минимальная численность, за которой народу грозит вымирание, 7 тысяч" ( - про малые народы Крайнего Севера, которые по уровню развития ни чем не хуже древних иудеев).
Или они размножались метанием икры?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
ich
Это, батенька, фикция. Исходя из отсутствия души, можно отбросить термин "преображение", как бессмысленный. Предлагаю его заменить на "изменение менталитета".
Это, ich, совершенно не научный разговор. То, что одна животная в другую мутацией изменяется мы все поняли. А вот как животная в результате мутации в Бога начинает верить, это науке не известно. Поэтому только преображение души.
Кстати, я согласен на компромисс с тобой. Животная с помощью благодати (Божественного влияния) человеком уже на земле стала. Я даже тогда и с общим предком чела и обезьяны соглашусь. Согласный на такой научный компромисс?
-
Re: От кого произошли славяне?
Цитата:
Сообщение от
Путник2
Я даже тогда и с общим предком чела и обезьяны соглашусь.
Дарвин говорил об эволюции в животном мире, он нигде по-кухонному не говорил, что человек напрямую произошёл от выскочившей из джунглей обезьяны, он предполагал эволюцию не в растительном мире как шаг к человеку, а в животном, появлении человекоподобных.
Он не был сторонником глиняного происхождения и волшебств вдувания неизвестно чего в глину, которая вдруг превращалась в белки, клетки,... и выламывания ребра,отсутствие которого не наблюдается даже у Вас.