Медведев победит коррупцию или это обычный российский месячник?
Прочитал и растерялся.
http://www.mirnov.ru/mn/12-1.php
Вид для печати
Медведев победит коррупцию или это обычный российский месячник?
Прочитал и растерялся.
http://www.mirnov.ru/mn/12-1.php
нет..
Думаю, это не "месячник"..
А насчёт победим или нет,то это поколение и следующее только расстрелять можно но не победить. Поколение тех, кто напичкан газетами и телевидением, никого не слушает кроме себя, ни о чём не думает...
Полностью искоренить нельзя, но прекратить этот вселенский шабаш я думаю можно. В статье же говорится, что при Сталине было свободная эпоха от коррупции. Только такими методами (сталинскими) можно довести коррупцию до минимума, чтобы страны могла спокойно функционировать. Только, я думаю, что это очередной российский "месячник по борьбе..."
Причем здесь Сталин? Почему в других странах, где не было и нет Сталина, уровень коррупции низкий? Или это только русские без кнута и режима не могут жить честно? Может дело не в наличии диктатора, а в отсутствии "диктатуры закона" в стране. А это уже не выгодно "верхам" ибо столько уже не поворуешь.
Исследование индекса восприятия коррупции проводится международным общественным движением движение по противодействию коррупции «Трансперенси Интернешнл» (Transparensy International , или TI). Это движение было создано в 1993 г. В настоящее время объединяет 100 отделений по всему миру.
В сентябре 2007 года было опубликовано последние исследование такого сорта. Индекс 2007 года был составлен на основе 14 исследований и ранжировал страны по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 10 (полное ее отсутствие).
Россия в индексе 2007 года заняла 143‑е место из 180 с экспертным баллом 2,3 и оказалась приравнена к Гамбии, Индонезии и Того. Эти страны также занимают 143‑е место из 180. По сравнению с 2006 годом (экспертный балл ‑ 2,5, место - 126) Россия, по версии этой организации, стала еще более коррумпированной.
Помимо России, менее 3 баллов набрали большинство стран СНГ, представленных в рейтинге: Таджикистан, Киргизия, Казахстан, Белоруссия, Азербайджан (разделили 160‑е место), а также Украина (118‑е место), Молдавия (111‑е место) и Грузия (79‑е место). Три последних места занимают Ирак, Мьянма и Сомали.
Самая некоррумпированная страна ‑ Новая Зеландия, затем идут Дания, Финляндия, Сингапур, Швеция, Испания, Голландия, Швейцария, Норвегия, Канада. Великобритания заняла 12‑е место, Япония - 17‑е, США - 20‑е, Китай - 72‑е.
С
Даже всеми ругаемая сейчас Грузия, имеет индекс коррупции 79, против российского 143, причем на 30 баллов поднялась при Саакашвилли за пару лет. Вот это я понимаю - результат. А мы за 1,5 года скатились на 20 пунктов, Путин-Медведев - "браво" :censored:
И кстати, почему уже лет пять Дума не может утвердить закон о коорупции?
неа. не победим. патамучта победа над коррупцией всем нужна тока тогда када это им выгодно. а это уже и есть коррупция.
Ты хочешь сказать, что у Сталина, у Молотова, у Громыко внутри не было коррупции?
Брось, я же нормальный человек. Я в начале и написал: или это действительно желание президента, или это "месячник". Можно же допустить (хотя бы на форуме), что пришел к власти человек, которому коррупция мешает. Думаю, процентов 90 перестанут брать. Начнет ставить вокруг себя более менее добропорядочных людей, выпустит закон, по которому попавшийся на взятках становится изгоем (конфискуют все и жены и детей, запретят занимать всевозможные должности, а особо отличившихся на срок до 30 лет, тоже с конфискацией, думаю еще что-то есть в мировой практики). Наверное,подействует.
Для того чтобы победить, нужно бороться. Единственный инструмент борьбы - закон. А когда "приходит начальник, которому мешает коррупция" и кто-то там, опасаясь, начал реже "брать на лапу", это ничего не решает и в психологическом плане не меняет. Человека, которого не останавливает собственная совесть, должен останавливать закон, а не начальник. Начальник не вечен и "тоже человек". Только вот как сделать всех равными перед законом, вот ведь заковыка :) Здесь ведь тоже - коррупция. Вероятно, нужны каие-то смелые и необычные действия. Опричников, кочующих по всем регионам, чтоб не приживались :) Маршалы паучьих коридоров. Мне весь этот чиновничий беспредел Кафку напоминает. В больном кошмарном сне по всем инстанциям...
Я про то и говорю, если ты будешь знать то, что ты наворовал у тебя отберут да и не только у тебя, но и у твоих родственников, ты отсидишь, а когда придешь придется работать кайлом, то наверное, задумаешься, мол, я и так неплохо живу, коррупция и пойдет на убыль.
Понятно, что борьба должна начинаться сверху. А почему не предположить - пришли такие люди, в конце концов, за рубежом как-то борются и успешно.
Конечно, должны подбираться соответствующие люди для борьбы (может это наивно, но я верю, что еще остались такие) , должны быть законы и считаю важным, пропаганду в СМИ. Чтобы человек с молоком матери впитал, что взятка приведет к беде, выгодней не брать.
Под словом "мы", я имел в виду нашу страну, Россию.
имею личное мнение, небезосновательное!
рыба гниёт с головы... при нынешней власти этот вопрос кажется смешным... ответ надеюсь понятен?
АиФ печатает письма, где читатели сообщают о фактах коррупции, с которыми им пришлось столкнуться
http://www.aif.ru/society/article/21071
Сорри. Я вроде как из них. Во всяком случае периодически бываю, правда у меня машин больше, чем людей..
Но прошу прощения - дерьмом я не стал и не стану, надеюсь, никогда.
Зато у меня полно примеров, когда получив самую маленькую должность типа бригадира или какого-нибудь "старшего рабочего" тут же начинали командовать и ничего не делать. Так что не надо обобщать и говорить про всех. Не всех можно купить:censored: Это от человека зависит.
И уж тем более не надо приводить такие примеры. Говно никогда не станет человеком, а Человек с большой буквы никогда не опустится до говна. Ваш пример действителен только для "толпы", про которую я уже не раз писал.
Вот как раз сегодня этот ответ и нельзя однозначно истолковать. Раньше - это было справедливо. Сегодня же мы все гниём с мозгов. И низы гораздо больше, т к вообще не приучены думать.Цитата:
рыба гниёт с головы... при нынешней власти этот вопрос кажется смешным... ответ надеюсь понятен?
Поздно, батенька.. Закон у нас не работает для всех. И не одинаково работает для одинаковых.Цитата:
Единственный инструмент борьбы - закон.
Надо уничтожать сложившееся сознание и насаждать другое. Можете со мной не соглашаться, но пока "новых русских беспредельщиков" не опустишь в грязь, - они не поймут. Я бы вернул смертную казнь с полной конфискацией (важно!!) всего, что "нажито непосильным трудом" вплоть до богатства дядиной тёти и правнучатого племяника. Тогда мы может лет через 20 (!!) сможем победить коррупцию. Раньше - никогда!
Напомню. В уголовном мире, про который нам так любили рассказывать все эти годы правдения Ельцина :) Помните сколько у нас сразу "правозащитников" повылезало из щелей ;) Тольок защищали они почему-то тех, кто надругался над народом, над законом, нам государством.. Они первыми рассказывали пути передвижения наших войск в Чечне, на которые следующим утром нападали боевики, это пожалуй самый яркий пример их деятельности. Вам ещё примеры нужны?
Россия превратилась за прошлое десятилетие в уголовную страну. Притом беспередельно-уголовную. У нас даже милицию стали бояться все, а раньше кто-то доверял ей всё же.. Страх ен порождает страх у определённых категорий, которые считают. что они "короли" в этой жизни, а наказание как нам всегда говорят (что часто и случается ( я про несправделивость суда), и даже много чаще , чем сраведливость) - должно быть неотвратимым. Тюрьмой их не исправишь, надеюсь в этом вы со мной согласны? Вор должен сидеть в тюрьме, для блага остального народа, и не важно каким он способом будет там сидеть. А если он и выйдет оттуда миллионером (т к "без конфискации"), то можно и посидеть, чтобы потом с чистой совестью пользоваться перступными деньгами, а мы (ВЫ!) заплатим лишние налоги и повышение цнгны на хлеб и бензин переживём, а они снова своруют и свои потери окупят.
У меня вопрос.. Вот вы полезете в депутаты там какие-нибудь? А бандюки лезут. почему? да хотя б потому, что они себе неприкосновенность этим делают. забыли какие и для кого принимают законы в думе?
А!.. Но ведь "цель оправдывает средства" - это тоже уже кто-то говорил. И чем это заканчивается тоже понятно.
А неприкосновенность для всех через мандаты депутатов - это даже необсуждаемо.
Ворон, я что-то не пойму, ты против наказания коррупционеров? "Где-то читал", "кто-то говорил", непонятно , что ты хочешь. Считаешь, что ворованное конфисковывать не нужно?
Я считаю, что нужно думать, прежде чем давать "лекарство". Потому считаю ЛЮБУЮ попытку изменить Мир следует начинать с изменения себя любимого.
Когда лекарство уже не действует без всяких раздумываний следует как можно быстрее оперировать. неизлечимо больных сифилитиков, нарочно заражающих здоровых, просто уничтожать. Думаю, подавляющему большинству пользователей на этом форуме, судя по их постам, можно смело доверить изменить Мир уже без всяких нужд изменять себя любимых.
Написано с мобильного устройства.
После того, как пришли к власти "демократы", я только и слышу "нужно начинать с себя", " вы не умеете работать", "не считайте чужие деньги". Хороший способ развешивания лапши.
Я считаю, как запоют в верху, так и ты любимый будешь петь. Будет президент со своей кучкой давить взяточников, так и по цепочке давка начнется.
Да, я так считаю (про начинать с себя). И об этом начали говорить не "демократы". Именно так говорил и Л.Н.Толстой. Так думают многие, кто действительно пытался изменять Мир САМОСТОЯТЕЛЬНО. Жаль, в разговорах такие выводы сделать не получится. Знания по изменению Мира придут сами, если только вы сами начнёте не с изменения Мира (с изменения Мира лучше не начинать!), а с отстаивания Добра и Справедливости в кусочке Вашего мирка. Например, в семье. Или в институте. Или на работе...
А разговоры, что изменить "мирок" нельзя, не изменив Мира, это обычная отмазка (подобно разговоров о преждевременности свадьбы или преждевременности детей с Любимой).
Был у меня случай. Встреча с лимоновцем (челу было лет 20-24). Молодой лимоновец, отсидевший на Украине в тюрьме и освобожденный усилиями программы "Взгляд", хотел изменить Мир. Ему предложили несколько гектар земли для строительства нового мира (города, посёлка, деревни). Парень задумался... и ответил: "Нам этого мало! Нам нужен весь Мир!" На этом и закончился разговор... А уже после разговора в коридоре К.Кинчев бросил сквозь зубы: "У меня к этим парням нет претензий. А вот к Лимонову - есть. И большие..." Как вы думаете - почему?
Удачи в практической деятельности!
В "мирке" не будет идиллии, если сделав шаг за порог ты упрешься в стену и поймешь, что ты замурован. Мое мнение, что воля верхушки играет решающую роль в судьбе страны, в том числе и в борьбе с коррупцией.
Встретимся на кладбище. В смысле, тогда о чем мы вообще тут говорим? Воздух перетираем? Или греемся? Или чешем части тела? В чем СМЫСЛ всего разговора, если все встанут на твою точку зрения? Чтобы все стали стремиться в Госдуму? Так там количество мест ограничено и расписано на много лет вперед (как и в правительстве). Конечно не по именам, но по фамилиям.
А разве форум создан не для того, чтобы чесать часть тела? Если не так, то для чего?
Я высказываю свое видение вопроса и никого не принуждаю вставать на свою точку зрения. Тему создал как раз для того, чтобы услышать другие варианты проблемы. По твоему спор неуместен. Ответил да или нет и молчок, так что ли?
Я с Вашим "горбатым" не знаком. (хорошо, что меня пока никак, кроме как по-нику не зовут)
Так КАКОЙ вариант предлагаете Вы? Поменять мироустройство? Сменить правительство и всех чиновников? Переписать законы (кстати, как это можно сделать?)?
Тот вариант, которого придерживаюсь я (вместе с Л.Н.Толстым) максимально прост: Не хочешь слышать мата на улице - прекрати ругаться сам, сделай всё, чтобы не ругались твои дети, чтобы не ругались в твоем присутствии женщины, чтобы не ругались твои знакомые и друзья. Поверь - это уже НЕМАЛО!
Далее подставляй всё, что ты пожелаешь вместо "ругаться матом" и... ДЕЙСТВУЙ! А не трепись.
Если тебе этого мало - сделай это МАЛОЕ. Потом можно продолжать разговор о НУЖНОМ.
Кстати, ты помнишь КТО пытался сделать Мир счастливым и ЧТО из этого получалось (потому как таких было не один человек в истории Человечества)?
Я о борьбе с коррупцией, вообще то. Конечно,если постараться то можно связать коррупцию с мироустройством или открывать новую тему"Изменение мироустройства".
Но ты с Львом Николаевичем от тех, которые хотели изменить мир и сделать его счастливым не далеко ушел, а может даже эта идея еще утопичнее и иллюзорнее.
Может это самое большее, что можно сделать - не уйти далеко? ;)
А тема, действительно, о коррупции. Я о ней и говорю.
Разве реальнее изменить устройство (сложившееся устройство) страны, чем просто не давать взяток в паспортном столе, в налоговой, пожарникам, в ЖКО, ГИБДД и т.д., и т.п. А? Не кому-то, а нам с тобой.
победим, если вооружимся диктофоном, номерами контролирующих организаций и желанием бороться :)
Тоже - нет.
У нас в деревне четыре чемодана документов, подтверждающих не просто нарушения закона РФ, но , фактически, сговор или вообще слияние госструктур и коммерческих фирм. Но... ВС РФ усмотрел не нарушения законов РФ, не ущемление прав жителей, а именно ущемление прав коммерческих структур, которые жаждут прикупить берег Волги с частью акватории.
Так что не всегда доказательства работают, если вся структура сгнила.
Никогда не давал не то что взятку, но даже шоколад в знак благодарности никому не преподносил. Мне, кажется и ты, Ворон, тоже не носишь подарки, и мы , я думаю, не одни, но мы мир то не изменили.
А вот при Сталине (я не его почитатель) всепожирающей коррупции не было. Думаю и сейчас Медведев всерьез взялся бы за это дела, остались бы малозначимые эпизоды.
И про твою деревню, одно слова Путина за ваше дело и все свершилось бы как надо в пользу деревни. Это я про то, что воля должна быть сверху. И для перевоспитания народа нужно команда сверху, но в комплексе: закон, воспитание с пеленок, страх неотвратимой расплаты.
Выходит нужно растить своего Сталина-Путина? Или как?
Я надеюсь, что не у всех за последнее двадцатилетие выжгли совесть, добро, ответственность перед страной. Может эти встанут у власти и начнут не на словах, а на деле делать что-то для людей, для развития страны.
В тех же Эмиратах, Кувейте (я думаю что у нас не меньше природных богатств), сотворили нормальную жизнь, а вроде бы совсем недавно ездили по пескам на верблюдах.
Я искренне считаю, что изменять Мир через своё окружение - самый реальный путь (да и самый достойный путь). Путь через "доброго и совестливого батюшку" считаю Утопией. Но это не означает, что Вам нельзя ждать пока "эти встанут у власти и начнут не на словах, а на деле делать что-то для людей, для развития страны".
В нашем выяснении позиций мы сделали очень много - например, не поругались, а мирно расставили "точки над i". Спасибо!
Самое главное, мы на что-то надеемся.
И тебе спасибо!
Эх, о чём мы рассуждаем, если попадая в больницу, пациенту приходится давать взятки, чтоб лечили нормальными лекарствами и было человеческое отношение. Существуют такса,в размере которорой "благодарят" врача после операции. Если не сами дают, то их родственники. Коррупция расползлась как ржавчина. Это уже считается в порядке вещей. Да куда не сунься: по достаточно серьёзному вопросу везде проблему решают через "барашка в бумажке".
Да ты правильно все говоришь, но так не должно быть. Ссылаются на небольшие зарплаты, врут! Врачи, учителя, служащие получают не меньше, а в некоторых случаях и больше чем на производстве. А те что во властных структурах, которые берут миллионами, они то не с протянутой рукой на паперти стоят, но хапают.