2 Antuan
Хорошо, когда есть место, где высказаться.
С Вашим видением вещей согласиться не могу, по большей части, но принимаю ее как субъективную оценку или ИМХО.
Что по теме?
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
2 Antuan
Хорошо, когда есть место, где высказаться.
С Вашим видением вещей согласиться не могу, по большей части, но принимаю ее как субъективную оценку или ИМХО.
Что по теме?
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Из комментария Саввы Ямщикова, заслуженного деятеля искусств РФ, академика РАЕН, председателя Ассоциации реставраторов России, члена Союза писателей России на фильм «Гибель империи».
Почти двадцать лет обходили молчанием различные ученые, «доценты с кандидатами» многовековую историю становления российского государства, а в отдельных случаях подменяли достоверные факты несусветными домыслами и искажением подлинных реалий. Только образованцы или круто заангажированные знатоки всерьез могли доказывать, что Петр I «прорубил окно в Европу», заставив русских сбрить бороды и следовать западной моде во всем – от манеры одеваться до обычая пить «кохвий». А ведь уже в XII–XV веках у пристаней Великого Новгорода и Пскова швартовались суда из самых различных стран, а предприимчивые и любознательные жители северных княжеств постоянно совершали походы за несколько морей, осваивая тамошние достижения, которые им казались рациональными и необходимыми для укрепления экономической мощи Отечества. Выдаваемые в замужество дочери русских князей славились не одной славянской красотой, но зачастую учили своих западных супругов умению читать и писать, ибо библиотеки их отцов состояли из мировых литературных сокровищ.
Новгородские и псковские архитекторы вместе с живописцами находились в постоянном контакте с мастерами не одной только Византии. Активное сотрудничество с художниками и строителями итальянских, немецких, французских и испанских земель помогало взаимному духовному обогащению и совершенствованию изобразительного мастерства. Недаром дореволюционная искусствоведческая наука о культурных достижениях Древней Руси наглядно подчеркивает интернациональность и открытость творчества наших церковных художников. Я всегда советую квасным патриотам, замыкающимся исключительно на себе любимых, вспоминать об Аристотеле Фиораванти и Алевизе Новом – авторах архитектурных жемчужин Московского Кремля. Но и безбашенным западникам стоит помнить, что, прежде чем приступить к их строительству, князья-заказчики отправили зодчих на годик-другой изучить шедевры белокаменной архитектуры Владимиро-Суздальской Руси. В результате слияния итальянской манеры строительства с изысканными формами храма Покрова на Нерли, Дмитровского и Успенского соборов, Георгиевской церкви в Юрьеве-Польском восхищается вот уже много столетий весь мир симфонией кремлевских построек.
Когда в передаче «Национальный интерес» сначала Ерофеев заявляет, что в атеистические большевистские времена наша страна перестала быть православной, не мешало бы ему прочитать в военных мемуарах, что у всех почти молодых солдат-сибиряков рядом с сердцем хранились крестики и ладанки от матерей и бабушек, провожавших их на смертный бой. Существование православия – в душах, а не на страницах пропагандистской печати.
Вторящий Ерофееву Павловский безапелляционно лишает современную Россию статуса православного государства, забывая, что на ее просторах живут и работают не одни павловские, глазычевы, ерофеевы и прочие противники преподавания основ православной культуры в школах. Мне гораздо ближе позиция тонкого знатока византийской истории профессора МГУ Чичерова, абсолютно доказательные постулаты мировых просветителей, процитированные историком и политологом Натальей Нарочницкой, а особенно актуально звучит призыв архимандрита Тихона предоставлять эфирное время государственного телевидения не одним только примелькавшимся, одиозным и отнюдь не обогащенным подлинными знаниями витиям, но и тем, кто действительно участвует в трудном процессе становления и возрождения России.
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Ну во-первых интернет не ограничивается только данной веткой (слава БогуСообщение от мартюс
2 Antuan
Хорошо, когда есть место, где высказаться.
С Вашим видением вещей согласиться не могу, по большей части, но принимаю ее как субъективную оценку или ИМХО.
Что по теме?
А во-вторых мой предыдущий пост это не совсем ИМХО, и вроде как раз по теме - это ИМХО совпадает с точкой зрения тех людей, которые называют себя атеистами, т. е. для той части общества которые как раз Бога не ждут.
Antuan добавил(а) 08.05.2008 в 10:43
Небольшой оффтоп. Не буду перебирать по косточкам весь пост - ограничимся небольшой частью..
Этому уважаемому Савве Ямщикову надо просто доехать до Питера, и ему сразу станет понятно что заслуги Петра Великого совсем не в "кохвии". Я уж не беру такие "мелочи", что именно при Петре устроили мануфактуры, построили свой флот, вышли к Балтике, обзавелись наукой, создали одну из самых мощных в Европе армий - ... - этого тов. Ямщиков не берёт во внимание? Конечно в инете можно много чего найти - ну уж о Петре есть более солидные источники, нежли измышления какого-то реставратора - Карамзин, Герцен, или даже Пушкин и Лев Толстой....
Последний раз редактировалось Antuan; 08.05.2008 в 09:54. Причина: Добавлено сообщение
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Уважаемые Antuan и ich!
У меня задача значительно сложнее, чем стыдиться «за верующих технарей и естественников», и советовать Савве Ямщикову «просто доехать до Питера». У меня задача значительно сложнее – показать, где Савва и где вы. Причем мне это нужно показать так, чтобы и вас не обидеть, и привлечь новых участников к обсуждению темы.
В 1964 году, когда Андрей Тарковский пригласил «какого-то реставратора» стать консультантом фильма "Андрей Рублев", конечно же, не было ни Интернета, ни просто персональных компьютеров, да и вас даже, судя по возрасту, не было. Если вы хотя бы слышали и об Андрее Тарковском и об Андрее Рублеве, то должны понимать, что просто так консультантом в такие фильмы не приглашают. Поэтому уж Ямщиков историю проходил и знает лучше, думаю, любого форумчанина. Это первое.
Второе. Аргументы типа, что «именно при Петре…» ну вообще никуда не годятся. При Сталине победили, при Хрущеве в космос запустили, при Медведеве нанотехнологиями и индивидуальным строительством коттеджей займемся…
Основная мысль Ямщикова в его реакции на реакцию на фильм «Гибель Империи» - очень проста. Пора на ТВ приглашать и людей с другой точкой зрения. И вот тогда, если будет прямой диалог, например, Швыдкого и Ямщикова, Познера и Дмитрия Смирнова, Сванидзе и Бурляева, то Россия очень скоро откроет для себя много нового. И россияне изменят свое мнение. Например, о своих друзьях и врагах. А пока это мнение таково.
Социологи назвали "друзей" и "врагов" россиян
08.05.2008 17:56 | BBCRussian.com
Накануне Дня Победы Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел социологический опрос, попросив россиян рассказать, какие страны они считают дружественными, а какие - враждебными.
Самым большим другом России большинство опрошенных считают Китай. Об этом заявили 23% респондентов. Хорошие отношения на данный момент сложились у России с Германией (она занимает вторую строчку опроса). В этом уверены 17% участников опроса. На третьем месте Белоруссия - о ней вспомнили 14% россиян.
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
2 Путник.
Если Вы уж взяли на себя роль мессии не думайте что Вы умнее других. Конечно слышали и о Тарковском и о его "Андрее Рублёве" и смотрели и читали - с этим всё нормально. Я понимаю, Ваша точка зрения просто совпадает с мнением Саввы Ямщикова, хорошо прикрываться знаменитыми людьми. Но есть большое количество не менее заслуженных людей у которых точка зрения абсолютно противоположна (Лев Толстой и Пушкин уж точно поименитей будут).
А насчёт "именно при Петре" - это аргумент, и очень весомый. Само по себе ничего не возникает. Тот же полёт в космос - это результат политики того же Сталина (при всей неоднозначности его фигуры). При почти полной безграмотности большинства населения после революции - в 30-х годах уже ввели обязательное образование, появились целые отрасли такие как моторостроение, химическая промышленность (другое дело какое это ценой, но все же). И несмотря на то что наша страна пережила одну из самых страшных войн - все таки за 50 лет после революции произошел качественный прорыв в науке, образовании и т.д. результатом которого стал полёт Гагарина.
Так же в качестве примера сегодняшнее состояние науки и образования. Все разговоры о нанотехнологиях - это практически пустой трёп. Какие нанотехнологии? Интел и моторолу мы уже вряд-ли когда догоним. Потому что "именно при Ельцине", в 90-е было практически полностью развалилась и экономика, и социальная сфера, и образование и наука и т.д..Сколько институтов закрыли, сколько талантливых людей - кто на рынок, кто заграницу. И то что сейчас делается - это остатки советских разработок (тот же глонасс, который так и не доделали), зато пиар со всех щелей -"нанотехнологии, национальные проекты". Осталось только в школах и ВУЗах богословие с теологией и еще астрологию какую нибудь до кучи ввести как обязательные предметы вместо никому не нужной математики и физики (похоже к этому всё и идет) - тут не то что нанотехнологии, утюг починить будет некому. Так что состояние страны и её достижения всегда зависили от тех кто стоит "у руля" - это очевидная вещь.
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Больше всего я рад за Савву Ямщикова, которому позволено высказывать свое мнение.
Теперь два момента.
Первый. Поскольку с 1975 года и по сей день я занимаюсь разработкой космической техники, то могу очень точно описать и развал космоса при Ельцине, и массовый выезд на картошку всех без исключения разработчиков при Брежневе. Сегодняшняя наука сидит в такой низине, что вылезать из нее будет очень непросто. Молодых людей практически нет, и выход пока просматривается с трудом.
Но Ельцинский развал не мог состояться без… тех духовных начал, которые заложил в развитие России Петр. И выигрыш войны, и запуск спутников, и железная дорога при Петре – все это не благодаря, а вопреки уничтожающей бездуховной политики. Сегодня она продолжается. Если высшая цель сегодняшней России – комфорт ее граждан, если государство строится не на законах совести, а на законах никому не понятного права, то можно, конечно, говорить обо всем, но ничего этого не будет. Нельзя «заботиться» о ветеранах и миллиардерах одновременно, нельзя. Сегодня, полагаю, борьба за будущее России переходит в завершающую стадию – либо страну окончательно добьют инновации Гайдара и Чубайса, либо в стране придут к власти те люди, для которых судьба Родины – это их судьба. И таких людей много. Николай Маслов это очень четко объясняет в передачах «Народного радио». И то, что в передаче на ТВ «Русский взгляд» открыто говорят о 5-й колонне, это тоже обнадеживает. Это то, что я думаю, нас объединяет.
Второй момент нас разъединяет. Это то, как мы смотрим на Петра I и Николая II. Поясню. Если бы я стал перечислять все плюсы во времена последнего императора России, Вы бы, сказали, что все это было сделано не при царе, а вопреки царю.
Ну, и наконец, слово Пушкину.
«Евгений вздрогнул. Прояснились
В нем страшно мысли. Он узнал
И место, где потоп играл,
Где волны хищные толпились,
Бунтуя злобно вкруг него,
И львов, и площадь, и того,
Кто неподвижно возвышался
Во мраке медною главой,
Того, чьей волей роковой
Под морем город основался....
Ужасен он в окрестной мгле!
Какая дума на челе!
Какая сила в нем сокрыта!
А в сем коне какой огонь!
Куда ты скачешь, гордый конь,
И где опустишь ты копыта?
О мощный властелин судьбы!
Не так ли ты над самой бездной
На высоте, уздой железной
Россию поднял на дыбы?
Кругом подножия кумира
Безумец бедный обошел
И взоры дикие навел
На лик державца полумира.
Стеснилась грудь его. Чело
К решетке хладной прилегло,
Глаза подернулись туманом,
По сердцу пламень пробежал,
Вскипела кровь. Он мрачен стал
Пред горделивым истуканом
И, зубы стиснув, пальцы сжав,
Как обуянный силой черной,
"Добро, строитель чудотворный! --
Шепнул он, злобно задрожав, --
Ужо тебе!..." И вдруг стремглав
Бежать пустился. Показалось
Ему, что грозного царя,
Мгновенно гневом возгоря,
Лицо тихонько обращалось....
И он по площади пустой
Бежит и слышит за собой --
Как будто грома грохотанье --
Тяжело-звонкое скаканье
По потрясенной мостовой.
И, озарен луною бледной,
Простерши руку в вышине,
За ним несется Всадник Медный
На звонко-скачущем коне;
И во всю ночь безумец бедный.
Куда стопы ни обращал,
За ним повсюду Всадник Медный
С тяжелым топотом скакал».
Здесь поэт хвалит Петра?
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Ну насчёт науки, конечно, согласен.Только выезды на картошку и то что случилось с наукой в 90-х - вещи абсолютно несравнимые. А вот насчёт Петра и 90-х это вообще сильно. Все-то думают что "во всём виноват Чубайс"
Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду под понятием духовность? Тогда какие такие духовные начала помогает запускать спутники, или так развиваться тем же США (видимо одна из духовнейших стран
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Для начала остановлюсь на
Чтобы понять духовную связь России Петра и России Чубайса, еще раз обратимся к Пушкину, отрывкам из его произведения «Арап Петра Великого»:
«В числе молодых людей, отправленных Петром Великим в чужие края для приобретения cведений, необходимых государству преобразованному, находился его крестник, арап Ибрагим…»
«По свидетельству всех исторических записок, ничто не могло сравниться с вольным легкомыслием, безумством и роскошью французов того времени. Последние годы царствования Людовика XIV, ознаменованные строгой набожностию двора, важностию и приличием, не оставили никаких следов. Герцог Орлеанский, соединяя многие блестящие качества с пороками всякого рода, к несчастию не имел и тени лицемерия. Оргии Пале-рояля не были тайною для Парижа; пример был заразителен. На ту пору явился Law; алчность к деньгам соединилась с жаждою наслаждений и рассеянности; имения исчезали; нравственность гибла; французы смеялись и рассчитывали, и государство распадалось под игривые припевы сатирических водевилей…
Между тем, общества представляли картину самую занимательную. Образованность и потребность веселиться сблизили все состояния. Богатство, любезность, слава, таланты, самая странность, всё, что подавало пищу любопытству или обещало удовольствие, было принято с одинаковой благосклонностью. Литература, Ученость и Философия оставляли тихий свой кабинет и являлись в кругу большого света угождать моде, управляя ее мнениями. Женщины царствовали, но уже не требовали обожания. Поверхностная вежливость заменила глубокое почтение…»
«- Здравствуй, Екимовна, - сказал князь Лыков: - каково поживаешь?
- По добру, по здорову, кум: поючи да пляшучи, женишков поджидаючи.
- Где ты была, дура? - спросил хозяин.
- Наряжалась, кум, для дорогих гостей, для божия праздника, по царскому наказу, по боярскому приказу, на смех всему миру, по немецкому маниру.
При сих словах поднялся громкий хохот, и дура стала на свое место, за стулом хозяина…»
«Прочие красавицы разделяли ее неудовольствие, но молчали, ибо скромность почиталась тогда необходимой принадлежностию молодой женщины...»
«-На другой день, гляжу, катят ко мне прямо на двор; я думал, кого-то бог несет - уж не князя ли Александра Даниловича? Не тут-то было; Ивана Евграфовича! небось, не мог остановиться у ворот, да потрудиться пешком дойти до крыльца - куды! влетел! расшаркался! разболтался!... Дура Екимовна уморительно его передразнивает; кстати; представь, дура, заморскую обезьяну.
Дура Екимовна схватила крышку с одного блюда, взяла подмышку будто шляпу и начала кривляться, шаркать и кланяться во все стороны, приговаривая: ""мусье.... мамзель.... ассамблея.... пардон". - Общий и продолжительный хохот снова изъявил удовольствие гостей.
- Ни дать, ни взять - Корсаков,- сказал старый князь Лыков, отирая слезы смеха, когда спокойствие мало по малу восстановилось. - А что греха таить? Не он первый, не он последний воротился из немецчины на святую Русь скоморохом. Чему там научаются наши дети? Шаркать, болтать Бог весть на каком наречии, не почитать старших, да волочиться за чужими женами. Изо всех молодых людей, воспитанных в чужих краях (прости господи), царской арап всех более на человека походит».
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Путник2, так что Вы конкретно предлагаете? Только без цитат, хотелось бы, наконец, Вас услышать.
Вообще говоря, власть не портит людей, зато дураки, когда они у власти, портят власть. (Шоу Б.)
Re: Какого Бога мы ждем для себя?
Что именно
Как только скажите, что хотите, я Вам сразу и скажу. Итак, чего изволите? О грустном, веселом, вечном, текущем, ценах, сортах мороженого? Только конкретно и как можно проще. А то я не пойму.
Хотелось бы, чтобы думать сами начали. И я сразу же уйду. А то скучно очень. Думать можно и с психоанализом и без него. Но чтобы интересно жить стало. И смысл у жизни появился. Настоящий. И чтобы все сразу в него поверили и счастливыми стали. Ну это для начала.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием