О ситуации на Украине без цензуры

[Finist]

Я вот не могу ответить на ваши "украинские" вопросы. Начнем с того, что Украина по сути не мононациональная страна. Там есть и русские, и украинцы. И оттого, что вы назовете тех, кто считает себя украинцами, русскими, они не перестанут считать себя украинцами. Также как можно сколь угодно много называть украинский язык искусственным и т. д., те, кто на нем говорят, не перестанут от этого на нем говорить. Соответсвенно, вопрос "русский или украинский Киев?" не имеет однозначного ответа - там живут люди с различным самосознанием. Всё всегда упирается в людей из мяса и крови, а не в доводы на страницах.

[трезвый]

Украина по сути не мононациональная страна. Там есть и русские, и украинцы

Если считать их разными народами -то да.

что вы назовете тех, кто считает себя украинцами, русскими, они не перестанут считать себя украинцами

Согласен .

Соответсвенно, вопрос "русский или украинский Киев?" не имеет однозначного ответа

Вот тут приехали! Как это не имеет однозначного ответа??!! Разве Украинский Киев не Русский город??!!!Или разве Русский Киев не Украинский в данный момент??!!Киев-это Украинский Русский город!!! Он и Русский и Украинский одновременно вообще то..И если у людей в мозгах появляются в связи с этим какие то противоречия..я пас..Надо менять свое мироощущение и отношение к реальному миру..

там живут люди с различным самосознанием

У меня в подъезде то же самое..Очень разное у людей самосознание ,но подъезд пока все же общий..Но если разрешить дележ ,то подъезд будет поделен в угоду своим меркантильным интересам и под влиянием личного самосознания каждого проживающего.

[Finist]

Вы так говорите, как будто кто-то третий со стороны что-то там считает. Важно то, как человек себя сам определяет, вот и всё. Если человек считает себя украинцем, не вижу смысла убеждать его в обратном.

[vareneg]

Древнерусское государство Киевская Русь образовано было пришедшими из Новгорода князьями выбравшими Киев стольным градом ,изначально ,чтобы сплотить и защитить разрозненный Русский народ от бесконечных набегов кочевников и захватчиков-инородцев . Со временем Киевская Русь превратилась в одно из мощнейших и влиятельных государств в мире . (Выбрали бы Новгородцы Суздаль столицей ,к примеру -была бы Суздальская Русь..Выбрали бы Чернигов -Черниговская ...Хотя были и более древние города

Так и есть.

До Рюрика там все уже было . Если опубликовывать все проведенные и проводимые раскопки и исследования -придется всю историю переписывать..Кому это надо..

Там были племена, крупные поселения - не более того. Именно что сначала образовалось Рюриково городище - читай образовалась местная власть, которая занялась объединением земель и наведением своего порядка. Сам Новгород - как центр подобной власти образован чуть позже.

Там есть и русские, и украинцы.

Нет такой национальности - украинская. Она специально придумана. Хочется верить - не как пример индийцев и пакистанцев.

Также как можно сколь угодно много называть украинский язык искусственным и т. д.

Он такой и есть.

русский или украинский Киев?

Дорогой друг, Киев - мать городов русских - так понятно. То что славян раздербанили на русских, украинцев и белорусов - оно не от большого ума.

там живут люди с различным самосознанием

Там маршируют поклонники Гебельса и Гитлера - скажи, что Киев германский город?

Если человек считает себя украинцем, не вижу смысла убеждать его в обратном.

Так можно докатиться и до того, что украинцы начнут считать себя европейцами, потомками тевтонских рыцарей.

Мы единый народ, искусственно разделенный. Нам необходимо объединиться и жить дружно. Украинец может считать себя украинцем - сколько угодно, если это будет на кухне, а не в геополитике.

[трезвый]

Важно то, как человек себя сам определяет

Так я про тоже . Представляете ,как влияет на самоопределение человека постоянная многолетняя государственная политика информационной политической пропаганды ! Представляете влияние постоянного "вдалбливания" на ментальность конкретного индивида и их общности ,как следствие влияние на общественное мнение ,на массовое сознание !Особенно при смене поколений и утере носителей иной ментальности . Это влияние неоспоримо и велико ,Вы согласны?! Ну к слову ,если вырастить Русского мальчика с установкой ,что Русских надо ненавидеть -он будет их ненавидеть.Русский Русских ! На Украине как раз это все дало уже свои плоды. Появляются поколения Русских людей на Украине ненавидящих "москалей клятых" ,хотя сами они и есть эти "москали"..Так ,что как себя человек определяет зависит в каком обществе и в каких условиях он стал человеком .

[Finist]

Мы единый народ, искусственно разделенный. Нам необходимо объединиться и жить дружно. Украинец может считать себя украинцем - сколько угодно, если это будет на кухне, а не в геополитике.

Что ещё им можно, дорогой друг? Если бы меня пытались в чем-то убедить подобным образом, я послал бы лесом. Что собственно и происходит на Украине - ещё лет пять назад Киев был более про-русским, чем сейчас, и не столько из-за козней Запада, а именно из-за этой глупой позиции "старшего брата", которая совершенно непонятным мне образом переносится на личное общение между людьми. Ну с какой стати Вася и Петя из Москвы, одобрительно похлопывая по плечу Колю и Сашко в Киеве, может говорить им "ах вы наши отколовшиеся малороссы-недовеликороссы"? Аналогии настолько прозрачны, что их сложно не заметить. Совсем недавно немцы так румын по плечу хлопали и много еще кого.
Если мы равны, имеем общую историю, культуру, связи - нет того, кто равнее и культурнее.

- - - Добавлено - - -

Так я про тоже . Представляете ,как влияет на самоопределение человека постоянная многолетняя государственная политика информационной политической пропаганды !

И вот так мы плавно переходим к вопросу о русской идее. Не сказал бы, что украинская пропаганда и идея украинизации настолько сильная, но на фоне того, что идет из России - и она действует.

[трезвый]

Не сказал бы, что украинская пропаганда и идея украинизации настолько сильная

Вы когда там были последний раз..?! Анти Украинская пропаганда идет и в РФ ,но с тем ,что твориться там..не сравнить.За последнее время малость спустили на тормозах ,но при оранжистах откровенное русофобство ,ненависть к России было государственной политикой . Именно за эти годы был сделан удар по "Русской" ментальности людей проживающих на Украине . Я на западе раньше такого не слышал и не видел ,что сейчас твориться по всей Украине.Это же заказ определенных сил..И ясно видно кому выгоден раскол Украины .А Украину смогут только разорвать-сожрать целиком не смогут ..подавятся ! Понятно ,что заокеанские инициаторы всех этих процессов "тренируются" на Украине разыгрывая межнациональную карту .А все это придет в Россию .Ибо не Украина ,а Россия тот лакомый и жирный кусок , который требуется сожрать (раздробить ,пережевать и переварить). Посмотрите на Польшу - так ярко и жадно не горели глаза у ляхов уже давно. Польша намерена получить свой кусок от Украины при расколе .И получит-можно даже не сомневаться.

- - - Добавлено - - -

Киев был более про-русским

Сейчас Киев можно смело ровно пополам разделить в этом отношении . Как и Украину..которых две . Киев вообще уже давно не тот ,как не та и Москва . Москва тоже была сердцем России , любимой столицей , а стала в простонародье :"Есть Москва , а есть остальная Россия". То же самое с Киевом .Есть шикующий зажравшийся Киев и есть другая Украина ,а точнее есть две Украины и Киев..

[камила]

Гражданочка - вам тут грамотные люди простым языком объясняют - современная Украина - это искусственно созданное государство, украинцы - это искусственно созданная национальность.

"Грамотность", гражданин, конечно у вас "высокая"- додуматься до того, что национальность, народ можно искусственно создать, как в инкубаторе. Ну, и,конечно, язык искусственно присобачить, как пуговицу к куртке, и культуру, и менталитет, и традиции народные в чемоданах привезти, да и всю историю развития народа выбросить на помойку со словами:"Да не было этого!"

Норманнская теория, а там тоже разные авторы, некоторые с большими завихрениями, вообще утверждают, что украинцы- это варяги, викинги, потомки шведов.
Так,может, украинцы- это шведы, или норвежцы, или датчане( не знакомы с "такими" теориями, знатоки исторических опусов?)

А есть ещё теории приверженцев Хазарского каганата, утверждающие, что украинцы -это бывшие хазары.
А были ещё в истории гунны, которые тоже оставили след в истории славян.

В заключение:
существовала история восточных славян, как и северных(словене...новгородские земли). Развитие этой истории:экономики,политики- дало миру русских,украинцев, белорусов, каждый из которых тоже не сразу стал нацией и народом( это тоже сложный процесс развития)-и сливать их в один котёл - безграмотность( поэтому не намерена продолжать разговор- изучайте книги серьёзных авторов, но не конъюнктурных, появившихся, как насекомые, сейчас в большом количестве).).

[трезвый]

Из-за не знания истории или из-за откровенной профанации и вырастают разного рода проблемы.Белорусы - это реально братский славянский народ . Это этнос .С Украинцами дело обстоит по другому . Это именно тот случай ,когда из территориальной принадлежности сделали национальную . И нечего тут выдумывать -наличие всех исторических данных этому свидетельствует.Есть разного рода западные полукровки типо меня , с Польскими корнями или Румынскими . То есть Поляки сроднились с Русскими .Или Румыны с Русскими. Украинцев ,как этноса простите просто не было.. Малочисленные гуцулы или русины к примеру , самостоятельными национальностями не являющиеся погоды не делают .Что в остатке : пара миллионов западных полукровок от Польши, Румынии,Венгрии , немного татар ,евреев ,ну и некоторых малых народностей типо русинов .А вот остальные три с лишним десятка млн.человек -это никакие не Украинцы ,а этнические Русские.Такие же ,как и рядом на Кубани или в Ростове.Если бы территория Украины не побывала бы в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой -не было бы сейчас Украинской национальности в принципе..(кстати Украинец начала 19 века вообще не понял бы сейчас говорящих на мове Украинцев Не было такого языка ,Австро-Венгрия постаралась.Да и в Советское время только тщательная Украинезация помогла Украинцам выучить этот Украинский)..зы: Уже,на полном серьезе, говорят ,что Казаки -это этнос,народ..Покойные этнографы переворачиваются в гробах..

[tatos]