Либерализм vs демократия?

[Путник2]

Этот юродивый воспитывает в трех детских домах 50 мальчишек, родители которых погибли (военные) или отказались от них. Без ума, таланта, любви к детям и своей России это не возможно. Поэтому лучше не говорить того, за что будет когда-то очень стыдно.
Ты можешь предпочитать, что хочешь но без перехода на личности, увы...

[bind]

Этот юродивый воспитывает в трех детских домах 50 мальчишек, родители которых погибли (военные) или отказались от них.

... "на свою нищенскую зарплату" , ты забыл добавить для пущей слезливости.
Мы, помнится, про "земную ось" с тобой заговорили. Так чего там с Россией то ? Её через 50 лет не станет (в этом поп тебя убедил, ну да ты про результат всё равно не узнаешь, как и твой наставник), а чего будет ? Вот России нет, а чего есть ?

[bind]

А вот фрагмент (запись от 9 декабря 1941 года) дневников сотрудника Смольного, инструктора отдела кадров горкома ВКП(б) Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую...."

На самом деле это "фрагмент" из статьи госпожи Козловой Н. для журнала "Социологические исследования" . Якобы записки принадлежат какому то Николаю Рибковскому (мелкому чиновнику по партийной линии) .
Эта утка всплывает иногда в "интернетах", дабы произвести некий фурор с выпученными глазами (уже не первый год, кстати).
fermata , я бы предложил Вам прежде поинтересоваться существом вопроса, прежде чем выдавать "на гора" подобные басни. (если, конечно, это не сознательная провокация). Ну а для "затравки" , подумайте, каким образом партийная мелюзга могла в блокадном Ленинграде обжираться ананасами с рябчиками, коих и в ставке главнокомандующего не видели ? Кто б ему дал ?

Ну и так, для информации : Начало [Мифы истории СССР]

[vareneg]

Даниил Гранин: Всегда торжествует не сила, а справедливость и правда — Даниил Гранин — Российская газета

Вечная память! Героям-освободителям - слава!

Документ, где обозначена эта цель, приведи пжлст

Почитай выписки из журналов боевых действий ГА Север с конца августа по начало ноября 1941 года, касающиеся планов в отношении Ленинграда.

- - - Добавлено - - -

К сожалению стесняюсь своей собственной тупости, но все-таки я не понял почему нельзя задать подобный вопрос. Это же вопрос, это не утверждение.

Задавать на телеканале подобный вопрос сейчас значит ставить перед собой цель вылить очередной ушат дерьма на наше прошлое. Вот представь у тебя дедушка, который воевал, а ты такой подскакиваешь к нему с вопросом "Дедушка, а зачем ты в немцев стрелял, они же такое пиво вкусное делают, сдался бы и щас бы ездил на мерине, пил бы пиво Баварское". Думаю дедуля бы минима - протащил внуку в рыло, а потом бы так же поступил с твоими родителями - за "дельное" воспитание внучика.

Не воспринимай лично - это просто пример для понимания.

но Дождь-то тут причем?

Начнем с того, что данный идиотский канал им. Д.А.Медведева не надо было открывать на народные деньги.

Говорил некогда психолог тонкий Джугашвили

Имя ему - Сталин.

Стал идолом.

Очередной миф Хрущева, пора бы уже перестать жевать жвачку.

[fermata]

Имя ему - Сталин.

Когда я вижу русского человека, славящего Джугашвили, я чувствую боль. Невозможно и неправильно просто чохом объявить всех таких прославителей "совками" и отмахнуться от них, как от чего-то чужеродного. Да, есть категория "прохажённых" (меткое выражение Елены Чудиновой) на всю голову, с которыми говорить не только не о чем, но для уважающего себя человека просто не должно, как с любыми сумасшедшими или подлецами-провокаторами.

утка всплывает иногда в "интернетах", дабы произвести некий фурор с выпученными глазами... я бы предложил Вам прежде поинтересоваться существом вопроса

Про это "существо" очень хорошо известно блокадникам,например, про телеграмму Андрея Жданова в Москву с требованием "прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград... это вызывает нехорошие настроения"

Я уже привыкла к тому, что как только начинает падать тень на руководство страной в любое время, например, по поводу погибших в Афганистане, то цифры приводимые здесь одним радостным форумчанином не выдерживают простых арифметических действий: сложить и вычесть. Очень было много воплей по поводу "существа вопроса".

Такое же "существо вопроса" всегда присутствует там, где хочется в очередной раз подчистить, отлакировать историю. Сейчас с радостью и выпученными глазами здесь говорят о "жирном" советском времени и тоже мне предлагают обратиться к "существу вопроса". А что мне обращаться, если я прожила большую часть жизни в это время и ни один радостный чел мне здесь не втюхает свою пропагандистскую нашисткую псевдоисторию.

Про "утки" и "существо вопроса" сразу вспоминают, когда начинается разговор о сталинских лагерях. Их пытаются преподнести в качестве санаториев для не совсем сознательной части населения СССР. Читайте Шаламова о том, что происходило в ГУЛАГАХ, а не разжеванные мифы, приглаженной чьей-то пухленькой ручкой с бутербродом от власти.


Ну и так, для информации - это далеко не для радостных любителей мифов и вопросиков.ру

Институт российской истории Российской Академии наук,
Главное архивное управление города Москвы и Центральный архив ФСБ Росси
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/vov1941.pdf

А пока -радуйтесь, любители отлакированной истории ВОВ! Скоро отполируют не по-детски историю уже нашего времени.

[vareneg]

например, по поводу погибших в Афганистане, то цифры приводимые здесь одним радостным форумчанином не выдерживают простых арифметических действий: сложить и вычесть.

Цифры приводятся не мной. Цифры приводятся Генштабом МО СССР (газета "Правда" от 17.08.89 г.):

БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ
ДАННЫЕ ГЕНШТАБА МО СССР (газета "Правда" от 17.08.89 г.)

1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.

Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее — была, но не для нас.

- - - Добавлено - - -

Когда я вижу русского человека, славящего Джугашвили, я чувствую боль

Речь не о прославлении, а о правильном написании фамилии. То что вы делаете отлично вписывается в стратегию по размыванию значимости личности Сталина в нашей истории:
Филологи раскрыли секрет популярности Сталина

После кино началось собственно научное обсуждение. Участники семинара с горечью констатировали, что теоретически сталинисты со временем должны были исчезнуть, а они, наоборот, наплодились в невероятных количествах.
"Сегодня так, как герои фильма, думают в тысячи раз больше людей. Появилось очень много 20 – 30-летних сталинистов", – констатировал доктор филологических наук, профессор ВШЭ, писатель, публицист Гасан Гусейнов. Привели статистику. Оказалось, что только 11% населения России против возвращения сталинизма. Из оставшихся 89% половина с восторгом этого ждет, а второй половине все равно. Итого, численный перевес сторонников Сталина по отношению к его противникам – в четыре раза.
Это, по мнению участников семинара, должно побудить руководство России к принятию срочных мер. Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить "Сталин" на "Джугашвили" – слово "сталь" для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова "Сталин" приятно для русского уха.
Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. "Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм – это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен", – считает искусствовед Евгений Штейнер.

- - - Добавлено - - -

Про "утки" и "существо вопроса" сразу вспоминают, когда начинается разговор о сталинских лагерях. Их пытаются преподнести в качестве санаториев для не совсем сознательной части населения СССР. Читайте Шаламова о том, что происходило в ГУЛАГАХ, а не разжеванные мифы, приглаженной чьей-то пухленькой ручкой с бутербродом от власти.

Не переживай, "Солженицынские чтения" - на подходе.

[камила]

Людей отучили слушать Правду, за долгие годы научили бояться её и приучили слушать ползучий в уши елей- это приятней.
На "Дожде" задали не совсем корректный вопрос о блокаде Ленинграда, а ещё когда-то Маленков в ярости требовал их не задавать! "Это миф! миф о блокаде!"- стучал он кулаком по трибуне.
Сытые,благополучные граждане, жующие в это время бутерброд, запивая пивом, возмутились...
А вопрос надо было задать тем трём четвертям миллиона,лежащим на кладбищах, единственных в мире, на которых сверху лежат тоненькие кусочки хлеба, и миллиону бойцов, погибших здесь.

Надо было бы задать и ещё вопросы- Сталину, так не любившему Ленинград и постоянно уничтожавшему его лучшую часть;
Жданову и Ворошилову, боявшимся, что их обвинят в паникёрстве и отказавшихся от помощи в продовольствии("Всё необходимое есть!")- в документах, если их сейчас не уничтожили, как и многие - две их подписи и Микояна).
Задать им бы вопросы и не дать жрать 872 дня!
И ещё вопросы:
Почему были допущены такие жертвы почти до конца войны, хотя уже были успехи на фронтах?
Почему германская армия так быстро продвинулась в глубь страны и ко второй столице?
Почему не была организована эвакуация населения, хотя до сжатия кольца блокады было свыше трёх месяцев?
Почему препятствовали выезду из Ленинграда, приклеивая им клички паникёров, врагов народа?
Почему так были спроектированы оборонные работы, что вырытые десятками тысяч ленинградцев окопы, оказались в тылу врага?
Почему, когда уже началась война, не созданы были адекватные запасы продовольствия на случай голода?

Почему не пытались, не было даже попыток сократить срок блокады?

872 дня! Три четверти миллиона лежат в земле и слышат слово: "Наплевать...Ещё нарожают",-как сказал один известный человек( об этом не будет слов в новых учебниках истории, да и документы, музей, воспоминания, директор музея уничтожены, а свидетели...умерли).

[vareneg]

Почему не пытались, не было даже попыток сократить срок блокады?

С самого начала блокады не жалея жизни делали все для освобождения Ленинграда. Синявинская операция, 10 — 26 сентября 1941 года (1-я Синявинская операция) - начинается через 2 дня после установления блокады:

Осенью 1941 года, сразу после установления блокады, советские войска предприняли две операции с целью восстановления сухопутной связи Ленинграда с остальной страной. Наступление велось в районе так называемого «синявинско-шлиссельбургского выступа»[60], ширина которого вдоль южного побережья Ладожского озера была всего 12 км. Однако немецкие войска смогли создать мощные укрепления. Советская армия понесла большие потери, но так и не сумела продвинуться вперёд. Солдаты, которые прорывали кольцо блокады со стороны Ленинграда, были сильно истощены.

Основные бои велись на так называемом «Невском пятачке» — узкой полосе земли шириной в 500—800 метров и длиной около 2,5-3,0 км (это по воспоминаниям И. Г. Святова) на левом берегу Невы, удерживаемом войсками Ленинградского фронта. Весь пятачок простреливался врагом, и советские войска, постоянно пытавшиеся расширить этот плацдарм, несли тяжелейшие потери. Однако сдавать пятачок было ни в коем случае нельзя — иначе пришлось бы форсировать полноводную Неву заново, и задача прорыва блокады намного усложнялась. Всего за 1941—1943 годы на «Невском пятачке» погибло около 50 000 советских солдат[61].

В начале 1942 года высшее советское командование, воодушевленное успехом в Тихвинской наступательной операции и явно недооценивая противника, решило предпринять силами Волховского фронта при поддержке Ленинградского фронта попытку полного освобождения Ленинграда от вражеской блокады. Однако, изначально имевшая стратегические задачи Любанская операция развивалась с большим трудом, а в конечном итоге завершилась тяжелейшим поражением Красной армии. В августе — сентябре 1942 года советские войска предприняли ещё одну попытку прорыва блокады. Хотя Синявинская операция не достигла поставленных целей, войскам Волховского и Ленинградского фронтов удалось сорвать план немецкого командования по захвату Ленинграда под кодовым наименованием «Северное сияние» (нем. Nordlicht).

Таким образом, в течение 1941—1942 годов было предпринято несколько попыток прорыва блокады, но все они оказались неудачными. Район между Ладожским озером и поселком Мга, в котором расстояние между линиями Ленинградского и Волховского фронтов было всего 12—16 километров (так называемый «синявинско-шлиссельбургский выступ»), продолжали прочно удерживать части 18-й армии вермахта.

На "Дожде" задали не совсем корректный вопрос о блокаде Ленинграда

Это теперь так называется, когда ветеранов и их потомков говном мажут?

[камила]

Цитаты приведены на 41-42.
А где военные действия в 1943 году? 1944 году?( каннибализм- люди ели людей).
Блокада была снята в 1944 году.

[bind]

А где военные действия в 1943 году? 1944 году?( каннибализм- люди ели людей).

Каннибализм не аргумент, камила. Этот вопрос занимает целые тома по психиатрии (тебе ли этого не знать, кстати) и в истории занимает вообще отдельное место. В общем, плохой пример.
Ну а что до цитат... Да, война штука хреновая. Голод, грязь и вши. И история с блокадой вовсе не так проста, что бы сказать "Киев то сдали, чё б и Питер не сдать ?" . Это сейчас говорить легко, а тогда война была, и вовсе не известно что было бы, сдай Ленинград. Немчура там здорово "просела" .
То же Кёнигсберг. То же форсирование любой реки - "можно было в обход" ... Нет. Нельзя было, раз этого не случилось.