Кто хочет оказаться в Раю?

[Суровый]

Хых. Радость о трёх головах.Вместо сложения-- деление.Бесконечный ужастик какой-то.("...Кто был ничем, тот вставит всем...")

[SIRENE]

Человек обматерил всех в автобусе. Человек весь светится от радости.

Раз Вы не в состоянии отличить радостного света от глумливого, зачем поучаете других?
Кто-то сказал, что к Вас есть на это право?

[Step]

Ваще-то хорошо иметь рай в реальной жизни. А в той он меня мало интересует. Может там и есть рай, но об этом никто не знает и никогда (даже когда запустят Сколково) не узнает. Так стоит ли болтать о том, чего никто доказать не может???

[камила]

Ваще-то хорошо иметь рай в реальной жизни.

А Он не захотел- не доставляло Ему это радости.

Вот там ...рай- держи конфетку в голове и радуйся,но молись, как на начальство, президента,премьера не забудь- и будет тебе духовная радость.

[coolenigmagirl]

Ваще-то хорошо иметь рай в реальной жизни.

Точно.А еще лучше когда рай и сегодня есть и в будущем гарантирован.

[Гарри]

Тогда почему Он сделал виноватым всё человечество, которое не принимало участие в поедании плода, и жесточайшим образом наказал мужчин в поте лица добывать свой хлеб, а женщин в великих муках рожать( многие во время родов умирают, большому количеству просто вспарывают живот- кесарево сечение)?

Кроме того, Бог сделал правилом мстить жестоко вплоть до третьего поколения.
Рождается маленький ребёнок,болен раком и корчится от невыносимой боли. Священник говорит:"Он наказан Богом за грехи его предков".
Так кто же всегда виноватит(прошу прощения за неупотребляемое слово)? -Он.
Это он показал всему миру несправедливость.
Он говорит о всепрощении, а сам сделал первый шаг(не поговорив, не объяснив) мести и непрощения.
Он всегда не виноват.
Он требует постоянной любви и поклонения себе и создал ад с камерами пыток.
Первым Он простил убийцу,
руки которого по локоть в крови, потому что раскаялся( все преступники на суде каются, в том числе и Чикатило, убийцы, но их отправляют в тюрьму),а Бог отправил его в рай, потому что он хорошо облобызал его.
Поэтому люди боятся Его, а должны любить.

Вы говорите о земном рае, типа светлого будущего в советское время. Вы хотите прожить определенный, желательно длинный отрезок времени, в максимально комфортных условиях, в отсутствие страданий в радиусе Вашего познания. Для Вас человек это высокоразвитое животное, поэтому для него нужно высокотехнологичное стойло.
Однако для Бога человек выше животного, человек это Образ Божий и поэтому и рай немного отличается от того, представление о котором Вы имеете. Вы полностью отрицаете духовную составляющую человека, поэтому рай можете объяснить только материальными, изменяемыми понятиями. Но рай это состояние нетления свт. Афанасий Великий и еще по-моему кто-то сказал, что Бог стал человеком, что бы человек стал богом. Вот о чем нужно говорить, когда мы говорим о рае, а не о земных благах. Никто из людей не ответит почему тот или иной человек заболел и страдает, но первопричина очевидна это грехопадение и как следствие - смерть. Смерти мы подвержены все и в христианстве не ставится первоочередной задача прожить максимально большой отрезок времени. Главное это не количество, а качество.
Этот мир стал тленным в результате грехопадения человека. Человек стал не способен жить в раю по природе своей, изменилась природа человека, также например как мы не способны в естественном состоянии жить под водой. Поэтому Бог и после грехопадения спасает нас и приводит туда где мы способны жить и постепенно делает всё, что бы мы вернулись в первоначальное состояние, Распятие и Воскресение Христа ключевой момент этого процесса…

Ваще-то хорошо иметь рай в реальной жизни. А в той он меня мало интересует. Может там и есть рай, но об этом никто не знает и никогда (даже когда запустят Сколково ) не узнает. Так стоит ли болтать о том, чего никто доказать не может???

Какие доказательства нужны? Опыт это доказательство?

[Step]

Какие доказательства нужны? Опыт это доказательство?

Доказательства существования Рая. Где они?? Кто там был и кто его видел???

[Путник2]

Даже самое начало занятия невидимым самоанализом уже дало вполне видимый результат. Мы научились и отделять, и объединять три вида радости. Мы выяснили, что они объективны, то есть все три типа радости может испытать любой человек, независимо от возраста и социального положения. О телесных радостях говорить больше здесь не будем: радость от лежания на диване, вкусной еды, здоровья… всем понятна и у всех людей одинакова.

Душевная же радость у всех различна, но все её виды можно разделить на два подвида: радость от порока и радость от добродетели. Ощущения душевной радости могут быть одни, но причины, их вызывающие, разные. Поскольку все люди хотят при ощущении радости испытывать комфорт, то порок нужно назывтать добродетелью, или же вовсе не думать о том, порочна или добродетельна радость. Гражданский брак появился именно потому, чтобы не ощущать себя блудниками тем, кто служит пороку блуда. Изобретение мата приписали русскому народу именно потому, чтобы не считать себя порочным, но русским человеком. Пьянство приписали нашему климату потому, …. И т.д.

Это то, что на поверхности самоанализа. Более глубоко спрятан факт, что и телесная, и душевная радость, как правило, имеет видимую причину и появляется после определенных действий: лежания, еды, чтения Пушкина, похода в театр, матерщины… То есть душевную радость могут вызывать волевые действия человека. Духовную радость может вызывать только Бог. Поэтому ее наступление спрогнозировать нельзя.

После того, как душа отделяется от тела, ни телесная, ни душевная радость душе становится не доступна. Поэтому совершенно верно, что и рай, и ад начинаются уже на земле. Что делать душе в раю, если она не узнала духовной радости здесь? Смерть – это экзамен души. А кто не знает, что готовиться к экзаменам даже земным нужно заранее?

Поэтому, Step, говорить, что ты не хочешь в рай, это говорить, что за все время, отпущенное тебе на земле, ты пока еще не вкусил духовной радости. Но мы уже знаем, что она объективна, а значит пока мы живы, то можем успеть душу свою подготовить. В Самаре в теме "Почему мы не верим в свою смерть?" ты видишь, что молодые нормальные люди спокойно говорят на эти темы. А, значит, не нужно говорить, что вера – это удел каких-то особых людей. Все мы умрем, и зачем бравада, зачем делать вид, что это будет не с нами. Давай оставим молодым обсуждать тему своих похорон, а нам с тобой пора обсуждать тему своей смерти. Ну не отставать же нам с тобой от молодежи в Самаре. Кстати, как ты относишься к тому, что там после молебна пошел дождь?

[Step]

Не дождь после молебна, а молебн перед дождем...ИМХО. Спорить не хочу. Я твердолобый и упертый старик. Реалист с романтическим уклоном.Короче, как чукча, что вижу,то и пою.

[Путник2]

А зачем спорить? Я тебе говорю об объективных вещах. Ну был Апостол Павел в раю. Ну сказал, что это неописуемо нашими словами. Ну и что? Ломанулся народ тогдашний в рай? Да нет. Ну говорил Ной, что дождиком землю смоет, ну и что? Кто-нибудь корабь (ковчег то есть) строить начал? Нет.

Поэтому дело спасения души - это твое личное дело. А радост духовна - объективна и доступна исследованию опытным путем. Это как огурцы. Семя посадил и поливай, сорняки таскай, огурец вкусен будет.