А ведь сегодня ночью рождество....

[c4N_cmd]

если бы меня лишили этих двух вещей, я бы был счастлив :D
ошиблась :D

[Reckless]

Но-но... прежде чем белый фрак надевать, давайте-ка разберемся. А ведь где у нас стена плача? В Иерусалиме. И вообще всё и происходило в "земле обетованной". Вот только мне одно непонятно: почему сами евреи от своего соплеменника отреклись? Господа-сильноверующие, отпишитесь, пожалста.

ЗЫ: я верю в Бога, только это не Христос и не Аллах, не пророк Мухаммед и не Ра. Это Бог без условностей и навязываемых обществу уставов. Это только прямое общение ТЫ-ОН. Поэтому все посредники идут лесом.

Тем не менее. Хоть вы госпожа и верующая, от вас попахивает таким незнанием предмета, которого, допустим, господин ich бы себе не позволил.
Какое значение на какой земле по версии библии родился Иисус? И был ли он вообще?
Я вот агностик. Не православный человек. Я не отрицаю существование бога как возможное, поскольку никак не могу его опровергнуть, но я отрицаю религии. Это не значит, что я должен на каждом углу орать, что мне что то навязывают и как мне от этого плохо, уж поверьте.
Сегодня прекрасно провёл праздник. Не смотря на то, что я человек не верующий, а родители религиозные люди. Провели мы его вместе, и нашли общие темы для разговора и радости, чему безумно рады. И если православие может сближать так людей(или хоть праздники в виде поводов поговорить и нормально увидеться), то я этому безумно рад, и я за такое навязывание. Можете кидаться помидорами.
Теперь конкретно о том, что тут написал Горыныч, и что пытались подтвердить вы.
Рождество не является праздником обязательным в стране, и никто вам его не навязывает даже в мягкой форме. То есть можете праздновать, можете нет. Лично я по тому же зомбоящику, увидел сегодня в основном передачи и фильмы, не связанные как таковые с православным или русским праздником.
Далее. Рождество никогда не было еврейским праздником, как и религия православие, или даже христианство в целом. Евреи все практически придерживаются религии иудаизма(название которой как не сложно понять пошло от имени Иуды, по библии предавшего Иисуса). Они празднуют хануку, которая является неким еврейским аналогом рождества, при этом с рождеством по сути никак не связанным, разве что сроки празднования практически совпадают.
И рекомендую почитать литературу, да бы не нести ересь в научном смысле этого слова. Данными заявлениями вы демонстрируете не незнание религий поверхностное(да да именно поверхностное), а незнание истории как таковой.

[DimmY]

иудаизма(название которой как не сложно понять пошло от имени Иуды, по библии предавшего Иисуса)

Всё бы хорошо, но вот эта путаница с Иудой (и, следовательно, с временами) разом вышенаписанное перечеркнула. Про "аналог Рождества" -- тоже позабавило.

[Eclipse]

Тем не менее. Хоть вы госпожа и верующая, от вас попахивает таким незнанием предмета, которого, допустим, господин ich бы себе не позволил.

Я не разбираюсь в религиях. И не стремлюсь.

Какое значение на какой земле по версии библии родился Иисус? И был ли он вообще?

Для меня - особо никакого.

Я вот агностик. Не православный человек. Я не отрицаю существование бога как возможное, поскольку никак не могу его опровергнуть, но я отрицаю религии. Это не значит, что я должен на каждом углу орать, что мне что то навязывают и как мне от этого плохо, уж поверьте.

Ну если уж вы отвечали на мой пост, то покажите. где же я орала, что мне что-то навязывают или что мне от этого плохо?

Сегодня прекрасно провёл праздник. Не смотря на то, что я человек не верующий, а родители религиозные люди. Провели мы его вместе, и нашли общие темы для разговора и радости, чему безумно рады. И если православие может сближать так людей(или хоть праздники в виде поводов поговорить и нормально увидеться), то я этому безумно рад, и я за такое навязывание.

Да мы всегда с родителями праздновали. И лишний повод почуять "запах праздника" - почему нет?

Теперь конкретно о том, что тут написал Горыныч, и что пытались подтвердить вы.

Почитайте, пожалуйста, внимательнее. Мы писали немного о разном.

Рождество не является праздником обязательным в стране, и никто вам его не навязывает даже в мягкой форме. То есть можете праздновать, можете нет.

Ну это официальный празник, выходной. Кто ж откажется?

Далее. Рождество никогда не было еврейским праздником, как и религия православие, или даже христианство в целом. Евреи все практически придерживаются религии иудаизма(название которой как не сложно понять пошло от имени Иуды, по библии предавшего Иисуса). Они празднуют хануку, которая является неким еврейским аналогом рождества, при этом с рождеством по сути никак не связанным, разве что сроки празднования практически совпадают.

Вот теперь я настаиваю, чтобы ВЫ показали МНЕ то самое УТВЕРЖДЕНИЕ (в моем посте), где я говорю, что Рождество - еврейский праздник. Я как раз спросила, а почему Рождество - НЕ еврейский праздник? Вот тут возвращаемся к цитате номер 1. Так где же родился и жил Иисус Христос по версии Христианства?

И рекомендую почитать литературу, да бы не нести ересь в научном смысле этого слова. Данными заявлениями вы демонстрируете не незнание религий поверхностное(да да именно поверхностное), а незнание истории как таковой.

Ересь - это немножко другое. Я ничего не заявляла и никого не убеждала (в отличие от множества религий с их небесными и земными воплощениями). Так что вы читайте-штудируйте рекоммендованную мне литературку. Авось потом меня-неграмотную просветите... А то я тока пичатать умейу, а читать нет. Поэтому и "несу ересь". =)

[viknik]

"Иуда" - принятое в России написание и произношение имени, звучащее на иврите как "Иегуда". А "еврей" на иврите - это "иегуди", т.е. слово "Иуда" и "еврей" - практически синонимы.
Иудаизм - это еврейство

[DimmY]

viknik, это хорошо, что вы умеете пользоваться поиском в интернете и копированием из него цитат. Но одного этого недостаточно. В интернете много чего написано, поэтому без осмысления порой никак не обойтись. В частности, если прочитать вашу цитату, взятую из женского журнала, можно подумать, что любой исповедующий иудаизм -- еврей. А любой еврей обязательно исповедует иудаизм. Да ещё и Россию сюда каким-то боком присовокупили.

[Путник2]

Вот только мне одно непонятно: почему сами евреи от своего соплеменника отреклись? Господа-сильноверующие, отпишитесь, пожалста.

А тогда, пожалуйста, в религиозный отдел. Там все подробно и рассматриваем. Только про сильноверующих - непонятно. Разве на форуме просто верующие во Христа есть? Если найдете, поделитесь. Я что-то не вижу. Вот отписывающихся о Христе - тех полно, а вот верующих в Него не вижу. В жизни человека два-три знаю, но не более. Недосягаема их вера для меня, недосягаема.

[Dieз]

Спойлер

<H5>

Спойлер

Р. Арье Каплан

Спойлер

У христиан главное действующее лицо – их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.
Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришёл, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса и начался раскол между двумя религиями.
Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю – в первую очередь – политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью.


Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых посланиях Павла. Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.
2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение – узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не «от мира сего».
3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом – наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.
И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?
Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.
Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.


Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

1. И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным.
2. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? – Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом.

1. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рождённые от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже их? Разве он не достоен иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус – «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя од грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У неё была одна единственная цель – искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.
Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10, 30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец – одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28, 19). Новообращённым христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.


Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа – Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».

1. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.

По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».

1. А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нём прямого посредника между Богом и человеком.

●
Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи и поэтому Самому Богу, облечённому в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для заключения начатой миссии.
Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.
Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.
Отношение евреев
к христианскому мессианству
Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.
Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.
Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус – это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.
Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.
Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искажённому переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.
Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.
Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.
Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придёт в своё время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром.

</H5>В двух спойлерах ничего, только в третьем. Исправить не могу.


Почему в Ветхом завете нет иудеев? Дело в том, что в Ветхом завете мы можем видеть названия, такие как Израиль или сыны Израиля . Нигде в Ветхом завете мы не найдём названия иудей. Позднее, после разделения Израиля на северное и южное царство, северное царство стало называть себя Израилем , чисто из политических соображений, а южное стало называться Иудеей . Жители Иудеи назывались иудеянами . Позднее это слово постепенно превратилось в слово иудей. Так что название "иудей" это на самом деле чисто географический термин. Однако он имеет уже больше религиозное значение, чем географическое. http://klirik.narod.ru/seminar2000/h2.html воть почему, а не от имени Иуда.

[DimmY]

Dieз, вы процитировали материал с чисто иудейского сайта. Странно было бы найти там хоть какую-то поддержку христианства. А единственно правильная религия, получается, опять-таки только у богоизбранного народа. Правильно?
Интересно, с какой целью всё это? А если здесь же процитировать материалы из антисемитских источников, которые будут крайне страшны, даже если принять, что правды там только небольшая часть, что дальше делать будем?

[viknik]

что вы умеете пользоваться поиском в интернете и копированием из него цитат.

взятую из женского журнала

Всё взято не из этих источников. Это энциклопедия для детей. Эти книги имели огромную популярность в своё время и над ними работали известные учёные.
Советую почитать!