Религиозный опыт

[Путник2]

Здесь преимущественно идёт разговор идёт о вере в Бога. И почему без этой веры ребёнок не может вырасти?

может и вырастает. Но без веры родителям не вырастет.
Здесь речь идет о религиозном опыте. Пока никто не сказал, что он у него есть (кроме практикующих ортодоксов). Вот такой факт.

[Sergio]

Может, это мало кому нужно?

Сейчас зима, снег кругом. Недалеко от протопанной в снеге тропинки лежит нечто. Нечто своей формой, цветом, консистенцией и запахом смахивает на собачье говно. Обязательно ли специально соскакивать с тропинки и ботинком наступать четко посередине кучки, лишь только для того, чтобы потом с полным знанием предмета утверждать что-то типа "таки да, говно"?

Типа аналогия.

[Путник2]

Может, это мало кому нужно?

Так весь мой религиозный опыт и говорит, что это нужно лишь единицам. Но ведь это знание о Боге не отменяет. Вот в классе один отличник - и иногда он один и олицетворяет класс на олимпиадах... Так что всё правильно в Ваших рассуждениях о снеге...

[Dieз]

У меня есть детский опыт. Мне было года примерно 4, когда меня крестили. Я это очень хорошо запомнила. Передо мной крестили младенца, окунали в купель (это я сейчас знаю, что так называется). Моя мысль была : "Сейчас он туда написает, а потом меня головой сунут". Меня не окунали, поп взял подмышку и поплескал на голову. А я боялась, как бы мне свечками вокруг купели волосы не подпалили. Потом было очень противно пить что-то вкусное (кагор) из ложки, которую до меня облизали ещё несколько детей.
В общем, я осталась недовольна. Можно сказать отрицательный религиозный опыт.
Потом церкви, которые мне попадались, были на кладбищах. К кладбищам вообще детям страшно подходить (гыгыгы, в 15 лет зимой вечером на спор с мальчишками бегом пробежали по городскому кладбищу. Во страху натерпелись ). С кладбищами какие-то отрицательные эмоции связаны, а т.к. церковь при кладбище, то и отношение отрицательное. Всюду смерть и тлен. Никакого позитива.

[viknik]

Я, конечно, не помню, как меня крестили, родители рассказывали.
Привезли в церковь, а батюшки нет. Матушка качает головой, мол, не знаю и не ведаю где он. Будущий мой крестный, мужик ловкий и хитрый, схватил отца за руки и говорит: "Пошли, я знаю, где он".
Мать рассказывает: "И, правда, минут через десять ведут пьяного батюшку.
Окрестил нормально. Но смотрю на отца, а он сначала был какой-то потерянный, а потом вроде бы стал улыбаться. Едем обратно, я спрашиваю его: "Что там случилось?"
Он рассказывает; "Привел Иван (мой крестный) к дому, а из дома музыка звучит, открыл дверь и во внутрь меня втащил, а там стол, уставленный спиртным и едой, женщины и мужики пьяные, там мы батюшку и нашли".
А потом отец подытожил: " Эх, мать будет у нас с тобой сын бабник и пьяница"
Вот такой мой религиозный опыт.

[Antuan]

Всюду смерть и тлен. Никакого позитива.

Кстати да, отчего у христианской церкви такая тяга к некрофильским вещам? И у православных ну а католиков вообще трудно в этом деле переплюнуть. Кстати вот мой религиозный опыт. Чехия. Кутна Гора. Церковь на костях - на убранство церкви ушло 40000-50000 человеческих останков (сорри если баян, но такая безудержная "любовь к богу" меня сильно впечатлила) .

Вот здесь история этого храма (?) и ещё много фотокhttp://www.panoramix.ru/czech/kutna-hora-kostnice/

[vsepan]

но тем не менее Вы же говорите о кресте, который нужно нести. А какой опыт его несения? Только понравившиеся слова? Видимо, нет. Значит есть опыт... несения креста?

Просто, сказанная Вами фраза была настолько коротка и точна...Очень сложно, иногда невозможно, так выразить все свои мысли, принципы... Поэтому взято Ваше высказывание в подпись. Но она в моём случае выражает более приземленное, из жизни что ли... Насколько идеальнее был бы окружающий мир, если большинство людей придерживались этого принципа.

И всё-таки, зачем человеку с верой в Бога нужен религиозный опыт. У него есть ВЕРА.

[Путник2]

Начну с того, что опыт не нужен или нужен, а он – или есть или нет. Любой опыт появляется только тогда, когда человек что-то делает. Вера – это обычная работа. «Моя» фраза – это только пересказ многочисленных изречений святых. Вот очень хорошее изречение преподобного Амвросия Оптинского:

«Жить – не тужить,
никого не осуждать,
никому не досаждать,
и всем - мое почтение»

Здесь то же несение креста, но в поэтической и вроде бы простенькой форме. А глубина – необыкновенная.
Теперь об опыте религиозном, которым поделились собеседники в этой теме. Если кратко – его можно разделить на две части. Первая – это отрицательные воспоминания детства. Это очень субъективный, очень частный опыт своего восприятия «крещения». Лично я не помню, как меня крестили и этого опыта у меня нет.
Вторая часть – это объективный опыт ощущения тления, смерти, всего того, что хочется «спрятать в снегу», чтобы не помнить и не видеть его. Страх смерти у каждого появляется в разное время и реакция разная. У меня он появился в 40 лет. И почти 10 лет ушло на начало воцерковления. Разумеется, на этом почти 10-летнем пути был поиск мистики, и это вполне нормально. Но не было опыта познания опыта святых отцов, опыта церковной жизни.

«Тайна нашей религиозной жизни не в одних мистических переживаниях, но еще и в том доверии к чужому религиозному опыту, в той любви к нему, которая связывает верующих в Церковь. Всякое религиозное сознание церковно по своей психологической природе (что видно и на примере самого Толстого, создавшего свое особое понятие о Церкви)-и индивидуальный религиозный опыт всегда должен быть восполняем Церковью. Каждый из нас может и должен свободно прийти к Богу-своим путем,-так как каждый из нас есть новое событие, новый факт в религиозной сфере; каждый из нас должен индивидуально апперципировать всю полноту религиозной реальности, но эта индивидуальная апперцепция лишь там находит свое истинное осуществление, где она восполняется церковным, религиозным опытом. И как странно, что Толстой, доводивший до крайности свое учение о подчинении личности общечеловеческому делу, ограничил его лишь этической областью, а в сфере религиозного познания не преодолел индивидуализма и остался его рабом!..»

[fermata]

Начну с того, что опыт не нужен или нужен, а он – или есть или нет. «Моя» фраза – это только пересказ многочисленных изречений святых.

Вы сами-то поняли чтО сказали?!

Лично я не помню, как меня крестили и этого опыта у меня нет.
Вторая часть – это объективный опыт ощущения тления, смерти, всего того, что хочется «спрятать в снегу», чтобы не помнить и не видеть его.

А в отношении тления у вас опыт есть или вы черпаете его у святых отцов?

Вы пытались убежать от страха смерти,на протяжении 10 лет воцерквления...Зачем же страхом заражать других?

на этом почти 10-летнем пути был поиск мистики, и это вполне нормально.

Мистика...- вот ключевое слово,лучше и сказать нельзя!

Именно поэтому и говорят,что религия -это опиум для народа!!!

[Путник2]

"Самое характерное в духовной личности Толстого то, что он был мистиком. Той непосредственной интуицией, которая открывает нам правду, недоступную обычному познанию, он угадывал, прозревал и познавал то, мимо чего проходит современная культура. В самых ранних произведениях своих Толстой идет своим путем, противополагая шаблонным точкам зрения на жизнь самостоятельно пережитую и прочувствованную им правду. Важнейший момент в этом мистическом развитии Толстого был тот, когда он с полной ясностью ощутил призрачность и беспочвен ность безрелигиозной жизни".
Не спешите, думайте, тема не для бурления.