Нужна ли России развитая демократия?

[osiris]

Нужна ли России развитая демократия? Такая, думаю, что нет.

Мне в США больше всего интересно не их политика (политика у них, конечно, слишком агрессивная для "самой демократичной страны"). А вот насчет экономики - очень интересная область. Именно этот опыт и надо изучать и отчасти копировать на российские нужды.

К тому же на мировой арене есть пример такого "не слепого" копирования - Япония (впоследствии и Китай). Вспомните, как сразу после Второй мировой войны японские менеджеры ездили в США, чтобы посмотреть как у них там все устроено. Приехали - посмотрели, уехали - построили самую мощную экономическую систему на сегодняшний день, ни капли!! не повредив историческим традициям и культуре. Внедрение эффективной экономики прошло безболезненно для культуры - почему бы не повторить такой опыт в России??

[vsepan]

Спорить бессмысленно, потому что ты прав! Вот только как это сделать, чтобы не получилось как в поговорке: хотели как лучше, а получилось... Не такой у нас народ (в этом плане - к сожалению). Нет такой дисциплины и последовательности в действиях, тем более по сравнению с японцами. Уж такой у нас менталитет. Только не сочти это за упадническое настроение.
Но, Osiris, мы с Вами отошли от темы.

[Ворон]

Итак... Выяснили, что "самая демократическая страна" слишком агрессивная.

Значит, вопрос: "Что такое развитая демократия?" так и остался невыясненным...

Моё мнение, что термин "развитая демократия" - это тавтология. Либо Демократия есть, либо её нет.
Моё мнение 2: Сейчас в России, как и во многих странах мира демократии нет вообще. Т.к. свободный выбор могут делать люди, экономически и политически независимые от госаппарата (максимально независимые) и властных структур. Также эти люди должны ПОНИМАТЬ процессы, происходящие вокруг них. Процент таких людей в обществах не более 10%. Вот они и "рулят" ситуацией.
Моё мнение 3: России нужна демократия. Но граждане России сегодня к ней не готовы. Основная масса жителей страны нищая и живёт иллюзиями, т.к. имеет весьма смутное представление о происходящем вокруг них. Думаю, что России мог бы помочь мелкий и средний "бизнес" - Дело, но... те, кто имеет своё мелкое или среднее дело, не дадут соврать, что в России сложились (или сложили) такие условия, которые не позволяют развиваться подобным предпринимателям, а удерживают честных самостоятельных граждан на уровне чуть выше безработного или работника госучреждений. И происходит это от того, что представители действующей власти не хотят появления реальной народной силы (силы грамотной, независимой, честной, трудолюбивой и активной). И это понятно: появление такой силы будет означать уход нынешней власти на помойку.

Что делать в этой ситуации? Есть пара выходов: революционный и эволюционный. Революционный для меня сегодня представляется неподготовленным, многожертвенным, нерациональным = нереальным. Эволюционный путь долгий, трудный, неэффектный (малокрасивый), но естественный. Но это уже другая тема...

[likvidator]

В-третьих, согласитесь со мной, что, мягко говоря, не всё в порядке с экономикой в сша. Вместо того, чтобы искать выход из очень уж критичной ситуации (а вспомните про небывалый внешний долг), администрация Буша тупо лезет в военные конфликты. Вы считаете это умным ходом? А как умно всё было просчитано с Бен Ладеном и моджахедами Афганистана 70-80х годов прошлого века! Очень умно, так умно, что теперь они борятся с собственноручно выкормленным терроризмом.

Не все в порядке - это точно. Но война всегда была двигателем экономики(как ни странно), так уж сложилось исторически.
Вы наши дороги видели? Если их сделать грамотно, то переделывать не скоро - оборота средств будет мало(перепадать - тоже). А так каждый год работа есть.
И на что же будет ЦРУ и ФБР выбивать бюджеты если Оси не будет
Что будет выпускать ВПК?
Тут все продумано(просто не вами).

[vsepan]

Но война всегда была двигателем экономики(как ни странно), так уж сложилось исторически.
Вы наши дороги видели? Если их сделать грамотно, то переделывать не скоро - оборота средств будет мало(перепадать - тоже). А так каждый год работа есть.
И на что же будет ЦРУ и ФБР выбивать бюджеты если Оси не будет
Что будет выпускать ВПК?
Тут все продумано(просто не вами).

Не совсем согласен! Я думаю osiris нас рассудит. Бюджет - это НЕ что-то такое эфемерно необъятное, сюрреалистичное. Он из чего-то складывается. Соответственно, если что-то взяли, в другом месте столько же убудет.
А теперь проанализируйте ВОВ, что СССР имел на выходе после - заводы, которые вместо того, чтобы выпускать машины и трактора , выпускали танки. А сами заводы переброшены на Урал и в Сибирь. Только потому, что люди и дети голодали и трудились как папы и мамы Карло, был какой-то прогресс в экономике. Но прогресс такой ценой, я думаю, не нужен никому. Люди должны, прежде всего, жить.
Про дороги тоже спорно. Делаются они у нас как и всё остальное, НО! Пожалуй, ни в одной стране мира нет таких климатических условий как в средней и северной части России. Дорога в Домодедово была сделана по всем немецким (кажется) стандартам, что в итоге? Согласен, подольше послужила, но тем не менее.
Короче, отошли опять от темы!!!

[Ворон]

По теме:

Книга "Так говорит... Лем" (интервью известного ученого, философа и писателя), интервью "Милые времена":

"Вопрос: - Решения о судьбах мира все чаще принимаются не в правительственных кабинетах, а в офисах международных корпораций...
Лем: - Если посмотреть на современные конфликты, никогда не определишь, где заканчивается политическая проблема и начинается экономическая. А самая большая трудность - высчитать, где граница между интересом национальным и частным.Корпорации являются организациями международными, поэтому их персонал вообще не руководствуется этническими интересами...
Вопрос: - Надо придумать какую-то невидимую смирительную рубашку для убийц, сумашедших и фундаменталистов...
Лем: - ... Можно посадить человека в тюрьму, вовсе не держа его в заключении, если установить ему различные датчики, сигнализирующие его месторасположение, или систему мини-камер, которые постоянно будут следить за его действиями, не давая ему возможности двигаться там, где это запрещено. Не исключено, что мы дойдем до этой ситуации...
Вопрос: - Следовательно, остается только проблема соответствующего юридического регулирования?
Лем: - В настоящее время безопасность Запада в большей степени зависит от того, насколько он сумеет ограничить свои священные свободы... Демократия все более разрушается. Например, в США появился ряд сообщений о том, каким позорным способом были подсчитаны результаты последних президентских выборов. В связи с тем, что у каждого штата свои собственные машины, используемые для голосования, и они стары и ни черта не стояшие, пришлось математически высчитывать процент фальшивых результатов и другие тому подобные вещи... Кроме того, следует уяснить, что эрозия демократического характера значительно ускоряется, а "серые сферы", подкрашенные кровью и спермой, молниеносно расширяются. Законодательные фронты неуклюже ковыляют за тем, что происходит фактически... К сожалению, с этим не удается уже ничего сделать."
(серия PHILOSOPHY. издательство ХРАНИТЕЛЬ, Москва, 2006)

[vsepan]

С моей точки зрения - очень близко к истине, особенно по поводу законодательных фронтов.

[osiris]

Но война всегда была двигателем экономики(как ни странно), так уж сложилось исторически.

Войны очень выгодны оружейникам, это понятно. Выгодность для экономики всей страны - большая редкость. Только если это маленькая и победоносная война. В результате Первой мировой войны в плюсе (причем, в очень большом) остались только США со своими кредитами Европе. СССР в результате ВОВ намного больше потеряла, чем приобрела. Репараций так почти и не получили с Германии.

Бюджет - это НЕ что-то такое эфемерно необъятное, сюрреалистичное. Он из чего-то складывается. Соответственно, если что-то взяли, в другом месте столько же убудет.

Все знают как происходит "процесс бюджетирования" в нашей стране - кто больше урвет от пирога, тот и живет. Статьи доходов и расходов - это самые что ни на есть реальные вещи, выраженные в конкретных цифрах. Конечно, если бы удалось снизить расходы на содержание определенных структур, то эти деньги можно было бы направить на более эффективные с точки зрения экономики цели - например, дороги построить на пути основных грузопотоков, тем самым подогнав экономический рост, что в свою очередь, в конечном счете, приведет к увеличению "пирога".

Пожалуй, ни в одной стране мира нет таких климатических условий как в средней и северной части России.

В Финляндии климат практически не отличается от климата Карелии, но дороги...

Если посмотреть на современные конфликты, никогда не определишь, где заканчивается политическая проблема и начинается экономическая. А самая большая трудность - высчитать, где граница между интересом национальным и частным.Корпорации являются организациями международными, поэтому их персонал вообще не руководствуется этническими интересами...

Абсолютно согласен с данным высказыванием. Современная политика - это на 80% экономика и на 20% - честолюбие, либо продажность политиков.