Человек и вера.

[Dieз]

Каждый готов воспринимать только то, что способен воспринять в данный момент.

Вот что хотите говорите, а проповедникам надо на что-то жить. Не помирать же им с голоду.

иудеи, баптисты, уборка полов... всё в кучу. Т

Знаете, Путник2, говорят ведь "помогай ближнему своему", а вот не помогается, языком-то чесать легче, чем полы 80-летней бабульке помыть или продуктов принести. И, судя по вашим словам, вы от тех тёток не далеко ушли. Вера какая-то эгоистичная получается: думаете о своём спасении, а когда касается конкретной помощи, физических усилий для кого-то, так это у вас называется "всё в кучу".
Каким образом можно получить прощение грехов в православии?

[Путник2]

Прощение грехов только через покаяние. Никакое мытье полов не спасет.

[DimmY]

Вот что хотите говорите, а проповедникам надо на что-то жить. Не помирать же им с голоду.

И на основании этого бесспорного утверждения нужно делать вывод, что проповедники все как один мракобесы и проповедуют заведомую ложь исключительно ради собственного пропитания? Ау.

[Dieз]

DimmY, с таким воображением можно писать фантастические романы. Не надо додумывать за меня. Я написала ровно столько, сколько написала. Каким бы человек праведным-расправедным не был, чему бы он не хотел кого-то учить, на тощак это делать очень сложно. Значит нужны пожертвования, чем больше паства, тем возможны большие пожертвования. А судя по нашим священникам, жить они хотят не просто хорошо, а очень хорошо. Так зачем же слушателей терять? Надо убедить людей, что то во что им предлагается верить и есть самое правильное. Так что дважды ау.

Т.е. вы допускаете, что для других людей возможны иные пути, в том числе посредством других религий и верований?

Разумеется.

Ух ты! Прогресс.

[DimmY]

Каким бы человек праведным-расправедным не был, чему бы он не хотел кого-то учить, на тощак это делать очень сложно.

Вы это расскажите тем, кто жизнь свою положил за веру. И не нужно прикрываться попами на лексусах и часами за десятки тысяч евро -- речь не об этих.

Значит нужны пожертвования, чем больше паства, тем возможны большие пожертвования.

Вот отсюда и следуют неверные выводы. С чего вы решили, что приоритет -- жратва, а не что-то иное?
Так кому тут романы писать?

[Step]

а когда касается конкретной помощи, физических усилий для кого-то, так это у вас называется "всё в кучу".

Это видать не у всех....У евангельских христиан-баптистов нет ряженных в парчу и золото священников. Есть пастыри, которых не отличишь от остальных...Нет церквей с золочеными куполами и крестами. Однако мой приятель, уверовавший в Христа, христианин-баптист, приходит в свою церковь и один раз в месяц делает взнос в размере 1/10 своей пенсии. Его никто не проверяет, он мог бы и не вносить, НО он вносит. Взносы баптистов идут как на содержание церкви, так и на помощь своим братьям Потому что по сибирским деревням немало нуждающихся в булке хлеба и пачке крупы....

[Dieз]

Вы это расскажите тем, кто жизнь свою положил за веру. И не нужно прикрываться попами на лексусах и часами за десятки тысяч евро -- речь не об этих.

А кто у нас в ближайшие десятилетия жизнь положил за веру? Я не про нападения на священников, там и другие мотивы фигурируют. А попы на лексусах и с часами так и лезут на экран. Так что об этом должен думать обычный человек? Это они борцы за веру? Они-то как раз борцы за паству, т.е. за деньги. Это Вы про них вспомнили.

С чего вы решили, что приоритет -- жратва, а не что-то иное?

Приоритет не жратва, а средства к существованию. В это понятие входит и минимальный набор продуктов и кое-какая одежда. Или Вы предпочитаете видеть проповедника голым и едва волочащим ноги от голода? А жратва - это Вы мне присочинили.

Вот отсюда и следуют неверные выводы

DimmY, Вы вообще на каком основании считаете мои выводы неверными? Вы сначала сделайте свои, а потом я решу согласиться мне с вашими выводами или нет. А так - это голословные утверждения. На данный момент считаю свои выводы верными.

[DimmY]

Приоритет не жратва, а средства к существованию.

А жратва это не то же самое? Или вы слово "жратва" понимаете только как продукты питания из гипермаркета "Магнит"?
Таким образом, можно заключить, что всё, что вы делаете в жизни, прежде всего обусловлено получением средств к существованию физического тела. Так?

DimmY, Вы вообще на каком основании считаете мои выводы неверными? Вы сначала сделайте свои, а потом я решу согласиться мне с вашими выводами или нет.

На основании своего опыта и, немного, знаний. Мои выводы: низводить духовное до материального, тем самым отрицая духовное -- неправильно. Соглашаться вам или нет -- это вы сами. Мне-то какая разница?

[Dieз]

Прощение грехов только через покаяние. Никакое мытье полов не спасет.

Вот чем мне импонирует иудаизм. Там не просто покаяться надо, а ещё совершать добрые дела. Одного покаяния МАЛО. Это как сам себя простил. Вот человек, к примеру, преступник. Он покаялся. А чем он загладил свою вину перед теми людьми, против которых совершил преступление? Им что с того? Здоровья прибавилось?

Таким образом, можно заключить, что всё, что вы делаете в жизни, прежде всего обусловлено получением средств к существованию физического тела. Так?

От моей трудовой деятельности зависит 50% семейного бюджета. И зависит существование не только моего физического тела, но и физических тел моих детей. Это ответственность и забота не только о себе.

низводить духовное до материального, тем самым отрицая духовное -- неправильно.

Вот не надо сочинять. Ничего я не низвожу и не отрицаю. Пишу о том, что есть. Если голодный, раздетый - это и есть "духовно", то бомжи самые духовные.

Мне-то какая разница?

А раз Вам нет разницы, то не надо говорить, что выводы мои неверны. У Вас есть опыт и знания и у меня есть. Пока мой опыт и знания никто не опроверг.

[DimmY]

От моей трудовой деятельности зависит 50% семейного бюджета. И зависит существование не только моего физического тела, но и физических тел моих детей. Это ответственность и забота не только о себе.

Т.е. всё, что вы делаете в жизни, прежде всего обусловлено получением средств к существованию своего физического тела и физических тел ваших детей. Теперь так?

не надо говорить, что выводы мои неверны

Хорошо-хорошо. Ваши выводы абсолютно верны. Также очень важно, какое у вас мнение. ;)