Зачем было разваливать СССР и идти за Ельциным?

[камила]

Вывоза в СССР практически не было.

Поинтересуйтесь этим вопросом поглубже.

Может, вы думаете. что вывозились станки и передовая технология в развитые страны, от которых отставали более чем на пятьдесят лет?

Или уже был придуман автомат Калашникова,раздававшийся за деньги и бесплатно,наводнивший весь мир?

1400 тонн чистого золота -запас Российской империи.Уже в 20-ые годы бездумно на "подарки", на разжигание мировой революции было вывезено 500тонн чистого золота;

вывозились драгоценности, шедевры Культуры( 21 шедевр живописи только из Эрмитажа), враз "похудели" все музеи страны,даже библиотеки;

вывозилось зерно,когда голодали крестьяне;

всегда рекой текла задёшево нефть, всё сырьё страны,лес и часто в долг,бесплатно,особенно в страны Народной демократии:

драгоценные металлы,якутские драгоценные камни на вес, да и многое другое.

- - - Добавлено - - -

Я про "вывоз" мозгов,

Тысячу "мозгов" Лениным было отправлено за границу в первый же год.

В дальнейшем "мозги" хотели бы, но не могли убежать-железный занавес для всех(Вам нравится железный занавес в государстве,когда даже по делу выезжает человек,а рядом с ним неотлучно из КГБ?)

[Анвяр]

Передовые технологии военной и космической (примеры) промышленности держались в строгом секрете. И вывоз их был под статьей расстрела.
Автомат Калашникова вывозился и продолжает вывозиться в рамках внешней торговли (все государства во все времена этим занимались и занимаются по сей день). Бесплатная раздача была не оплошностями правительства в то время (я опять же делаю акцент на 40-70 годах, ибо с 75 уже началось загнивание), а ходом для укрепления. Эти отсталые страны имели валом мяса (народа без моральных ценностей и будущего) и они могли составить поддержку при военном положении. Военные доктрины тех лет подразумевали тихое партизанство (наверно такой термин подойдет). Поэтому это был удобный инструмент.
Время революции немного другая страница. Там тов. Ленин заправлял разграблением и раскулачиванием. Ему нужно было золотишко, он его и получал всеми способами. А многое отдавалось крестьянам для поддержания "боевого духа" и подкрепления идеологии равенства. Для этого он дал пролетариям карт-бланш на грабеж "кулаков" (крестьяне занимались мелочевкой на местах, а Ленин брал крупную рыбу), а они в свою очередь стали мощной опорой для него. Фигура Ленина вообще очень смутная и я лично для себя не связываю ее с идеей социализма. Вот Сталин уже собрал все в железный кулак. Да, много людей он загубил. Талантливых людей, умных, образованных. Но это была его метода, которая помогла из разрушенного нищего государства создать мощную индустриальную страну, победившую в мировой войне. Гитлер чем-то был схож со Сталиным. Он тоже создал из "обшарпанной" Германии страну, имя которой писалось с огромной буквы. Другое дело, что кончил он плохо - виновата его идеология и жажда господства. Но талант и его, и Сталина не признать нельзя.
В целом в раннем СССР (20-40 годы) имела место этакая "широта души". При Сталине она правда поутихла заметно. А вот после него во время Холодной Войны лидеры обеих стран искали союзников и поэтому, как и в древнейшие времена, "покупали" себе соратников за пределами государства.

- - - Добавлено - - -

В дальнейшем "мозги" хотели бы, но не могли убежать-железный занавес для всех(Вам нравится железный занавес в государстве,когда даже по делу выезжает человек,а рядом с ним неотлучно из КГБ?)

Ну так если человеу нечего скрывать, зачем тогда ему бояться? Идея железного занавеса была вызвана не больной фантазией идеологов, а мерами предосторожности в отношении США и Европы. Они ведь сразу после войны уже начали летать на разведчиках над Восточной Германией (хотели к нам, но армия дала понять, что не стоит).

[Antuan]

Тысячу "мозгов" Лениным было отправлено за границу в первый же год.

Сколько мозгов разбежалось за последние 20 лет вообще несравнимо. А мозги после Ленина достались отменные. Одних физиков- легенд 60-х годов вспомнить. Да и раньше кто-же делал самолеты, катюши, танки в войну, спутник, полет Гагарина - на это всё мозги нужны. Так что не занимайтесь очередным самобичеванием.

Может, вы думаете. что вывозились станки и передовая технология в развитые страны, от которых отставали более чем на пятьдесят лет?

Экспорт нефти и газа давал только 9% от бюджета СССР (это даже когда построили "Дружбу" и Уренгой-Помары-Ужгород). В легкой промышленности, да было отставание. Зато энергетика, тяжелая промышленность, авиастроение, химическая промышленность, тяжелое машиностроение была на высоте. Например Минский тракторный завод, при всех причудах Лукашенко - сейчас каждый десятый трактор в мире, а каждый третий тяжелый самосвал -БелАЗ (у нас подобное производство успешно попилено эффективными менеджерами). Причем заметьте -МТЗ и БелАЗ - 100% государственная собственность, никем не прихватизированная (как абсолютное большинство предприятий в Белоруссии), при этом продукция идет на экспорт в более чем в 100 стран, в том числе в ЕС и США.

В 1988 году в структуре экспорта занимали:

• топливо и электроэнергия — 46,5 %,
• машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
• руды, металлы — 8,5 %,
• продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
• химические продукты — 3,4 %,
• древесина, бумага — 3,3 %,
• другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.

- структура экспорта нормальной индустриальной страны.

[posrednik]

Это было уже в более позднее время (75-90 года). Да и тем более "вывоз" тут не в прямом смысле. Любая страна без экспорта/импорта умрет в своей изоляции. Я про "вывоз" мозгов, гостайн (не берем работу агентуры), финансовых потоков (в сегодняшних машстабах).

Позднее был вывоз полезных ископаемых или ввод войск в Афганистан (декабрь 79)?
Полезные ископаемые из России вывозились всегда, даже в 41 году Компартия поставляла Нацисткой Германии (в Германии фашизма не было) до последнего дня стратегический алюминий. Чем масштабы сегодняшние отличаются от тогдашних? Чтобы об этом говорить нужно хотя бы заняться подсчетом.

Это черное пятно на тогдашнем правительстве.
Погубили экономику и кучу молодых ребят
Сейчас наше правительство вывозит, правда, из страны все что не приколочено - деньги, разработки, ученых, военную технику, военные карты и объекты, технологии... Или вы скажете, что в СССР это тоже делали такими темпами?

Почитайте, как товарищ Троцкий, легендарный командарм, основатель Красной армии, погубил Черноморский флот. Как обустраивал за ближним зарубежьем паровозное производство с нуля, хотя в Росси было давно всё налажено, выводил огромные средства из экономики государства. И тоже всё не за красивые глаза и крепкие гуманистические убеждения. Потом, и не это, он стал "иудошкой троцким" и врагом народа. Но это случилось через какое-то время, а не сиюминутно. Сиюминутно он практиковал расстрелы на месте для поддержания порядка и дисциплины.

[Antuan]

Чтобы об этом говорить нужно хотя бы заняться подсчетом.

Вот именно. Экономика любит цифры. Абсолютно все страны, которые имеют у себя полезные ископаемые, вывозят их на экспорт. От Норвегии до Саудовской Аравии. Другое дело, сколько процентов занимает "экономика трубы". В 1985 году зависимость бюджета от нефти и газа была 9%, сейчас около 80%. Есть разница?

выводил огромные средства из экономики государства

Не напомните, как и при каких обстоятельствах окончил свою жизнь тов.Троцкий? Насчет вывода денег из государства - за последние пол года под 50 миллиардов $. И куда эти "огромные средства" выводил Троцкий? Куда вкладывал? У нас с этим все нормально - начиная от Абрамовича, кончая мелкими чиновниками районного уровня с виллами по всей Европе, бывший мэр Химок, к примеру прикупил себе футбольный клуб в Италии (правда не первого эшелона, но всё равно неплохо). А Троцкий то где замок построил или яхту прикупил как у Романа Аркадьича?

[Анвяр]

Antuan - вы совершенно правы и я полностью поддерживаю вашу точку зрения в последнем посте. Очень грамотно все расписали.

Позднее был вывоз полезных ископаемых или ввод войск в Афганистан (декабрь 79)?
Полезные ископаемые из России вывозились всегда, даже в 41 году Компартия поставляла Нацисткой Германии (в Германии фашизма не было) до последнего дня стратегический алюминий. Чем масштабы сегодняшние отличаются от тогдашних? Чтобы об этом говорить нужно хотя бы заняться подсчетом.

Более позднее время в сравнении со, скажем, 40-70 годами (я же проставляю датировку всегда). Вывоз полезных ископаемых - это называется внешняя торговля. Там повыше Антуан все это разжевал. А в Германию все это поставлялось до последнего потому что Сталин до последнего верил в то, что Гитлер не решится на войну. Но проколы бывают у всех. Главное, что положение он спас.

Почитайте, как товарищ Троцкий, легендарный командарм, основатель Красной армии, погубил Черноморский флот. Как обустраивал за ближним зарубежьем паровозное производство с нуля, хотя в Росси было давно всё налажено, выводил огромные средства из экономики государства. И тоже всё не за красивые глаза и крепкие гуманистические убеждения. Потом, и не это, он стал "иудошкой троцким" и врагом народа. Но это случилось через какое-то время, а не сиюминутно. Сиюминутно он практиковал расстрелы на месте для поддержания порядка и дисциплины.

Вы считаете это хорошим примером? Троцкий изначально был положительным персонажем, поэтому и гулял в свое удовольствие. Но в итоге его поймали за чернухой и расстреляли. Даже приведу цитату с Википедии (чтобы подкрепить свои сведения): "Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 г. в Мексике."(с) Вам не кажется это нормальным явлением? Гнойничек на теле страны развивался и в итоге лопнул. Это обычная практика для многих стран. И не отрицайте этого - такое было во все времена и будет жить пока живет человек.

- - - Добавлено - - -

Вот именно. Экономика любит цифры. Абсолютно все страны, которые имеют у себя полезные ископаемые, вывозят их на экспорт. От Норвегии до Саудовской Аравии. Другое дело, сколько процентов занимает "экономика трубы". В 1985 году зависимость бюджета от нефти и газа была 9%, сейчас около 80%. Есть разница?

Снова в точку. Вот один из примеров здравомыслящего и понимающего человека.

[posrednik]

Не напомните, как и при каких обстоятельствах окончил свою жизнь тов.Троцкий? Насчет вывода денег из государства - за последние пол года под 50 миллиардов $.

От чего же не напомнить. Товарищ Рамон решил испробовать, что крепче, ледоруб или голова Бронштейна.

Вот именно. Экономика любит цифры. Абсолютно все страны, которые имеют у себя полезные ископаемые, вывозят их на экспорт. От Норвегии до Саудовской Аравии. Другое дело, сколько процентов занимает "экономика трубы". В 1985 году зависимость бюджета от нефти и газа была 9%, сейчас около 80%. Есть разница?

А не напомните, Антуан, что при Советах стоил литр бензина и автомобиль Жигули, году в 80-85?

[Antuan]

Но в итоге его поймали за чернухой и расстреляли.

Только что-то не было слышно, что у него остались миллиардные счета, дворцы и яхты.

- - - Добавлено - - -

что при Советах стоил литр бензина и автомобиль Жигули, году в 80-85?

Бензин стоил около 20 копеек, Жигули - от 6 до 9 тыщ, электричество 4 коп/кВт.

[posrednik]

Вы считаете это хорошим примером? Троцкий изначально был положительным персонажем, поэтому и гулял в свое удовольствие. Но в итоге его поймали за чернухой и расстреляли. Даже приведу цитату с Википедии (чтобы подкрепить свои сведения): "Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 г. в Мексике."(с) Вам не кажется это нормальным явлением? Гнойничек на теле страны развивался и в итоге лопнул. Это обычная практика для многих стран. И не отрицайте этого - такое было во все времена и будет жить пока живет человек.

Пример Троцкого очень хорош и замечателен, особенно расстрел. Поймали, приговорили и расстреляли собаку у кремлёвской стены в назидание другим.
Дальнейший диалог бесполезен.

[Анвяр]

Только что-то не было слышно, что у него остались миллиардные счета, дворцы и яхты.

Не осталось у него ни копейки. Его сделали символом предательства и вшили в идеологию, а значит не могли просто, не имели права, оставлять какое-то имущество такому персонажу.

От чего же не напомнить. Товарищ Рамон решил испробовать, что крепче, ледоруб или голова Бронштейна.

Вы не правы.

А не напомните, Антуан, что при Советах стоил литр бензина и автомобиль Жигули, году в 80-85?

Ну не в сравнение с нынешними ценами уж точно...

- - - Добавлено - - -

Пример Троцкого очень хорош и замечателен, особенно расстрел. Поймали, приговорили и расстреляли у кремлёвской стены в назидание другим.
Дальнейший диалог бесполезен.

Я имел ввиду хорошим примером для разворовывания. Причем именно безнаказанного, как сейчас. Троцкий был государственным преступником после вскрытия его делишек. А это немного разные вещи с грамотным распилом во главе с президентом. А расстрел я так понимаю был уже самого тела? Я просто не помню обстоятельства прилюдного расстрела Троцкого.