Остановить «клерикализацию» российского общества!

[ich]

2 Адель
Атеизм - мировоззрение, характеризующееся неприятием любых форм религиозных представлений о мире.
("Основы религиоведения", под ред. И.П.Яблокова, М.: Высшая школа, 1994)
Т.е., это не вера.

[Trop]

2 Адель
Атеизм - мировоззрение, характеризующееся неприятием любых форм религиозных представлений о мире.
("Основы религиоведения", под ред. И.П.Яблокова, М.: Высшая школа, 1994)
Т.е., это не вера.

Т.е. это вера в неверие. Со своей иерархией авторитетов, священным писанием, догматикой и т.д.

[акела]

Вера и церковь - две разные вещи
Вера - это чувство и убежденность человека в чем нибудь. Пример : раньше верили, что Земля плоская - сейчас верят, что шарик.
Церковь любая (христианская, мусульманская, буддийская....) - это БИЗНЕС на вере людей в сверхъестественное. просто бизнес со своим пиаром, маркетингом, и прочими умными словами ( что сути не меняет ).
"Клерикализация" - продвижение товара на рынок
Борьба с другими конфессиями - борьба за рынки сбыта ...
.. и т.д. и т.п.
бог один и у КАЖДОГО свой

[Tavr]

Да нет, пожалуй атеизм это все таки тоже религия, они твердо верят в то, что бога нет, даже свои пророки имеются может быть агностики...
Но не будем вдаваться в терминологию, ни к чему это. Кстати говоря насчет формы земли, плоской она стала лишь в вредневековье, а до этого хоть и на трех китах но всё же круглой была

[posrednik]

Tavr, Вы не совсем правы.
Эратосфен Александрийский (ок. 275–194 до н.э.), вычислил длину окружности Земли. Привожу цитату.
Однако самым известным достижением Эратосфена в области географии был изобретенный им способ измерения размеров Земли, изложению которого посвящен трактат Об измерении Земли. Метод основывался на одновременном измерении высоты Солнца в Сиене (на юге Египта) и в Александрии, лежащих примерно на одном меридиане, в момент летнего солнцестояния. И хотя остается спорным, получилось ли у Эратосфена в итоге 250 000 стадий (согласно Клеомеду) или 252 000 (по сообщению Страбона и Теона Смирнского), в любом случае этот результат замечателен – диаметр Земли оказался всего лишь на 80 км меньше, чем фактический полярный диаметр. В этой же работе были рассмотрены и астрономические задачи, такие, как оценка размера Солнца и Луны и расстояния до них, солнечные и лунные затмения и продолжительность дня в зависимости от географической широты.
В иудейском толковании земля плоская и над нею ходят светила. С отделением христианства от основной религии, многие духовные ценности, празники и воззрения на мир остались прежними.

[zi_85]

никто не имеет право навязывать свою точку зрения по поводу веры, человек сам должен понимать и разобраться чему и во что или в кого ему верить.

[Tavr]

posrednik, абсолютно справедливое замечание, но если уж копнуть еще глубже вспоминается прежде всего стоунхедж, как пожалуй самое известное сооружение древнего мира, он оставляет при этом в тени куда более интересные вещи, вроде славяно-тюрских астрономических календарей, где между прочем продолжительность года высчитана с погрешностью пару сотых от современной цифры.

[Palych]

Вот мнение человека не менее именитого и заслуженного, но вменяемого,в отличие от либерально-коммунистических академиков: "Шпигель: Через всё Ваше творчество проходит мысль о влиянии православия на русский мир. Как сегодня обстоят дела с моральной компетенцией Русской православной церкви? Нам представляется, что она вновь превращается в государственную церковь, каковой она была столетия назад — институтом, фактически легитимировавшим кремлёвского властелина в качестве наместника Божия.

Солженицын: Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство — только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. "Социальная Доктрина" Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах.

"Легитимация кремлевского властелина"? Вы, очевидно, имеете в виду отпевание Ельцина в кафедральном соборе и отказ от гражданской церемонии прощания?

Шпигель: И это тоже.

Солженицын: Что ж, это был, вероятно, единственный способ сдержать, избежать при похоронах возможных проявлений ещё не остывшего народного гнева. Но я не вижу никаких оснований рассматривать это как утверждённый на будущее протокол похорон российских президентов.

А что касается прошлого — Церковь возносит круглосуточные заупокойные молитвы по жертвам коммунистических расстрелов в подмосковном Бутове, на Соловках и в других местах массовых захоронений.

Шпигель: В 1987 году в беседе с основателем "Шпигеля" Рудольфом Аугштейном Вы отмечали, насколько сложно во всеуслышание говорить о своём отношении к религии. Что значит вера для Вас?

Солженицын: Для меня вера — это основа и укрепа личной жизни человека."
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/

[lilas]

Привет Palych.только вчера подключилась и никак немогу понять откуда вы берете такие цитаты и как поддерживать тему!Подскажи пожалуста.

lilas добавил(а) 28.07.2007 в 15:05
Большое спасибо!!!Буду пробовать.если долго мучиться что-нибудь получится.

[мартюс]

http://www.foma.ru/news/2121/
Владимир ЛЕГОЙДА: По поводу "письма десяти"
25 июля 2007 г. главный редактор журнала "Фома" Владимир Легойда в интервью порталу "Интерфакс-Религия" прокомментировал открытое письмо десяти академиков.

Мой друг, социолог Михаил Тарусин, так отреагировал на новость про письмо десяти: Интересно, - сказал он, - а сколько академиков не подписали? И действительно, если говорить о масштабе акции, то придется констатировать ее несостоятельность: только в президиум академии наук входит 90 человек. Наверняка, по замыслу организаторов, акция должна была продемонстрировать, что ученые в едином порыве выступают против участия Церкви в жизни общества. Не получилось, ибо не выступают.

Именно поэтому некорректны попытки некоторых СМИ представить ситуацию как конфликт Академии наук и Русской Православной Церкви. Думаю, в ближайшее время появятся комментарии не подписавших письмо академиков, что окончательно подтвердит поспешность некоторых выводов. Крайне наивны и прозвучавшие в СМИ слова о новом витке спора науки и религии. Да, наука и религия - разные способы познания мира и человека; точнее, они о разном: к разному стремятся и по-своему изучают мир. Поэтому конфликта науки и религии быть не может; так же, как не может быть конфликта науки и поэзии, например. (Конечно, спор физиков и лириков вполне возможен, но это не спор о том, кто правильней (здесь у каждого своя правда), а дискуссия на тему: что предпочтительней и/или полезней в данное время.)

Самое печальное в сложившийся ситуации, на мой взгляд, то, что авторы письма, люди, безусловно достойные и уважаемые, не хотят замечать очевидной истины: Православная Церковь сегодня по праву является одним из наиболее уважаемых и полезных социальных институтов современного российского общества. Кстати, с точки зрения самой Церкви, это, конечно, далеко не самая важная ее характеристика. Но люди неверующие, конечно же, прежде всего должны оценивать именно социальную пользу. А она совершенно бесспорна: Церковь помогает многодетным и неимущим, идет в больницы и хосписы, тюрьмы и детские дома. По логике протестующих против активности Церкви, следующим шагом должно быть изгнание из больниц сестер милосердия и из тюрем - священников, пекущихся о душах заключенных. Согласитесь, очень странным в такой ситуации выглядит предупреждение о вреде, который Церковь якобы может нанести обществу.

Уважаемый член Общественной палаты Вячеслав Глазычев подчеркнул, что Церковь у нас отделена от государства. Смею заверить, что в церковной среде всячески поддерживают пафос тех, кто напоминает нам об отделении государства от Церкви. Никогда за тысячелетнюю историю своего существования Церковь не была так свободна от государства и, поверьте, весьма дорожит сегодня этой свободой. Слишком еще свежи в памяти теплые объятия обер-прокуроров и железные тиски уполномоченных по делам религий.

Другое дело, что Церковь, простите за общее место, не может быть свободной от общества. И слава Богу! Именно это в наше время дает хоть какую-то надежду не только на то, что в России будут жить люди с нормальными представлениями о добре и зле, верности и предательстве, но и на то, что в России просто будут жить. Не стоит забывать, что вопрос о демографическом кризисе был остро поставлен в нашем обществе именно тогда, когда к этому активно подключилась Церковь - иерархи, священники и миряне. Именно те, кого часто иронично именуют православными бизнесменами, не пожалели ни времени, ни сил, ни средств, чтобы хоть как-то остановить уверенное сползание страны в демографическую пропасть.

Что касается дискуссии по поводу "Основ православной культуры", замечу лишь две вещи. Во-первых, давно уже пора перестать выдавать желаемое противниками "ОПК" за действительное и чаемое их защитниками: никто и никогда не вел речь о преподавании в школах Закона Божьего (или Слова Божьего, как прозвучало в дискуссии). Речь шла и идет о культурологической и религиоведческом дисциплине, посвященной изучению православной культуры. Разницу между православной догматикой и православной культурой, уверен, академики должны понимать. Так что не надо лукавить.

Не следует, кстати, забывать и том, что и в самой православной среде ведутся серьезные дискуссии по этому вопросу. Наивно отрицать, что на сегодняшний день пока нет качественного материального и человеческого обеспечения такого курса: адекватных программ, учебников, пособий, а главное - преподавателей. Так что повод для дискуссии есть. Только хотелось бы вести именно цивилизованную дискуссию, а не отбивать большевистские атаки на веру.

И, наконец, по поводу теологии. Конечно, теология не обладает всеми теми характеристиками науки, которые присущи, скажем, физике. Но ими точно так же не обладает и история или философия. Например, фундаментальными характеристиками естественных наук является возможность точного предсказания ряда явлений на основании научных данных (именно поэтому самолеты все же чаще летают, чем падают). Но что и когда смогли с математической точностью предсказать историки или даже социологи? Вместе с тем теологии, безусловно, присущ целый ряд других важных характеристик научного знания: обоснованность, систематичность, преемственность и другие. Без таких характеристик невозможно изучение огромного массива текстов богословских текстов, истории развития богословской мысли. И потому на Западе, на который мы ссылаемся всегда, но только не тогда, когда нужно, нет и не может быть дискуссии о том, является ли теология научной дисциплиной. Просто она там таковой всегда была и остается.

Так что, как говаривал известный гоголевский персонаж, Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же стулья ломать?

Источник: "Интерфакс-Религия"