А что ПОТОМ?

[Амон Ихтамнет]

"И это "ПОТОМ..." стабильно превращается во что-то беспросветное на "....дцать" лет.

вот тут как раз и вопрос.

любому непредвзятому наблюдателю сегодня очевидно, что единственная прогрессивная и успешная с социально-экономической и политической точек зрения связка на сегодня- это либеральная демократия плюс научно-технический прогресс.

таких успехов и перспектив не дает больше ни одна общественная модель. вступающие с этой связкой в конкуренцию всегда гарантированно проигрывают.

одновременно я склоняюсь к тому, что сегодняшняя позиция россии управленчески и ментально находится примерно в промежутке между окончанием наполеоновских войн началом правления николая первого. с поправкой на теоретическую свободу выезда и всебщую электрификацию.

вопрос. достаточно ли гибка модель 'либдемократия плюс нтп' что бы ассимилировать в себя двоечников-второгодников или нет? есть ли у россии какие нибудь объективные препятствия кроме лежащего поперек дороги бревна в лице путина?

или как монголия не перепрыгнула из феодализма в социализм так и нам предстоит сначала сожрать до дна модерн?

или все еще страшнее- социальное отставание настолько велико, что количество перешло в качество, двери закрылись, перспектив и будущего у страны нет и нас ждет распад?

[Амон Ихтамнет]

Элита прежняя...

ты путаешь элиту и истеблишмент. элита образуется явочным порядком из тех кому при рождении достались от бога мозги и обстоятельства сложились так, что человек смог реализовать отпущеный потенциал в какой либо области.

элита может быть не привязана к месту рождения. это не крепосные и не гос собственность. при невозможности самореализации сегодня куча русских мозгов уже свалили подальше. людям элементарно хочется жить а не биться головой об стенку. по оценкам мигранты из рф дают америке ввп в размере триллиона баксов.
а истеблишмент как властный так и бизнесовый как был, так и остается неизменным.
даже если он и обновляется, то вовсе не из элиты и не конкурентным способом. мозги наверх не попадают, а значит и о стратегичности поведения рф говорить не приходится.

[fermata]

вопрос. достаточно ли гибка модель 'либдемократия плюс нтп' что бы ассимилировать в себя двоечников-второгодников или нет? есть ли у россии какие нибудь объективные препятствия кроме лежащего поперек дороги бревна в лице путина?

Все должно созреть...И кто уберет по-вашему "бревно с дороги", вы кого-то видите? И еще...есть коллективный путин, которому сейчас на западе неуютно, а значит они будет здесь и постараются продлить как можно дольше свое пребывание. А это значит, что мы так и будем на задворках.

или все еще страшнее- социальное отставание настолько велико, что количество перешло в качество, двери закрылись, перспектив и будущего у страны нет и нас ждет распад?

Не думаю, что отставание критическое, несмотря на деградацию. У любой страны всегда есть будущее, вопрос только насколько затянется переходный период. Смена лидеров в субъектах РФ вполне возможна, но приведет ли это к распаду -вопрос. Опять же, не забывайте про эффект "черного лебедя"...

ты путаешь элиту и истеблишмент

Скажем так , что принято у нас считать элитой...Мы же идем "особенным путем", поэтому и элита у нас соответствующая...

о стратегичности поведения рф говорить не приходится.

На данный момент все зачищено, это верно. Однако, вспомните закат союза, тоже была тьма беспросветная.

[Амон Ихтамнет]

И кто уберет по-вашему "бревно с дороги", вы кого-то видите?

госсподи дабожежь мой! он же не вечный.
вопрос не существенный. помер тот помрет и этот.

интересны пределы приемлемлемости входа в модель либдемократии в отсутствии вдруг прилетевшего черного бревна.

фукуяма в свое время начертил проходной тезис, что более позднее вхождение в либеральный социум даже более выгодно, потому что позволяет избежать длительных временных и ресурсных трат которые понесли предыдущие, но позднее это не значит более архаично

и по общему принципу должен расти квантовый порог входа, это раз. да и общий результат выкладок фукуямы начал расходиться с реальностью.

антилиберальный интернационал осознал экзистенциальный характер угроз и начинает проявлять изобретательность желая выжить хотя бы еще немножко.

[fermata]

Антилиберальный интернационал ничего еще пока не осознал, иначе бы не сидел на диванах. Он только прищурился и растерялся после объявленной "пенс.реформы" и не знает где поставить запятую в предложении "казнить нельзя помиловать".
Так, крякает что-то по инерции, но уже без былой удали....За нашим экспериментом весь мир наблюдает и удивляется.

фукуяма в свое время начертил проходной тезис, что более позднее вхождение в либеральный социум даже более выгодно, потому что позволяет избежать длительных временных и ресурсных трат которые понесли предыдущие,но позднее это не значит более архаично
и по общему принципу должен расти квантовый порог входа, это раз. да и общий результат выкладок фукуямы начал расходиться с реальностью.,

Реальности куда интереснее ...Ничего, еще что-нибудь начертит с меньшей погрешностью, учитывая сегодняшний российский придушенный тимос.

[Амон Ихтамнет]

про антилиберальный интернационал я не имел в виду солфорумную отставную портяночную пердушню и прочих бойскаутов с дурной романтикой типа рускемир.

это вполне заметные персонажи типа нашего пуктина, бородатеньких иранских мужичков в халатах и прочую братию. они прямо спят и видят как бы расколоть и поссорить либеральный мир. их прямо трячет от ненависти к более успешным и богатым

тут я налюдаю еще один замечательный феномен.
современное государство, которое в демократическом варианте было создано для удешевления процесса жизнедеятельности общества, снижения накладных расходов становится уже слишком затратным в либеральной фазе и начинает перерождаться и упрощать большое количество своих функций.
но при этом входит в противоречие со своей архаичной формой которая существует одновременно на планете, о с другой целью- оградить, сохранить и обаспечить выживание правящиим верхушкам авторитарно- тоталитарных режимов. при этом вопрос экономической эффективности не ставится, перед госмашиной стоит задача обесечить выживание руководства, а вовсе не процветание общества.

при этом как ни странно, то же самый навальный с упорством достойным лучшего применения пытается встроиться именно в существующую архаичную версию государства, маниакально пытаясь зачем то зарегистрировать именно партию парламентского образца, хотя у него в руках структура гораздо более современная и эффективная.

мне почему то кажется что основным оружием либеральной части мира через некоторое весьма непродолжительное время будет именно модернизированное государство нового типа,
старое будет сброшено и отнесено на свалку.
именно функциональный отказ работоспособности старого государства и одновременно невозможность построить новое похоронит антилиберальный дискурс,
а вовсе не его экономическая несостоятельность, которая отойдет на второй план.

[владимир-1954]

современное государство, которое в демократическом варианте было создано..

- для захвата через доллар всего мира...

становится уже слишком затратным в либеральной фазе и начинает перерождаться

с другой целью- оградить, сохранить и обаспечить выживание правящиим верхушкам авторитарно- тоталитарных режимов.

Ценное высказывание- обеспечить выживание 357 семьям, управляющим миром. Это и есть главный и единственный тоталитарный режим планеты. Сегодня их цель- создать такую конфигурацию мира и такой тип государств, которые позволят сохранить своё господство и управление.

именно функциональный отказ работоспособности старого государства и одновременно невозможность построить новое похоронит антилиберальный дискурс

Пока же Трамп хоронит отживший своё и ставший затратным либеральный дискурс.

[2TT]

мне почему то кажется что основным оружием либеральной части мира через некоторое весьма непродолжительное время будет именно модернизированное государство нового типа,

Маркс в своем Манифесте уже вроде говорил об этом. Главное, в тупик не забресть..

именно функциональный отказ работоспособности старого государства и одновременно невозможность построить новое похоронит антилиберальный дискурс,
а вовсе не его экономическая несостоятельность, которая отойдет на второй план.

работоспособность, имхо, имеет своей основой, в первую очередь, именно экономическую состоятельность всех хозяйствующих субъектов. Это только когда любому будет достаточно работать пару часов в неделю, появится время и средства для духовного роста, может и родится концепция к модернизации государства. Хоронить антилиберальный дискурс нельзя. Критика часто бывает полезной.

[Амон Ихтамнет]

небольшой иллюстрацией разницы между логикой либерального государства и жестко авторитарного, каким является россия является процесс введения дополнительного налога.

увеличение ндс с 18 до 20 процентов это по сути есть введение еще одного дополнительного 2 процентного налога идентичного ндс.

в либеральном государстве население сразу задает вопрос- с какой целью вы собираете еще деньги? что дополнительного к уже имеющемуся вы будете на них делать для населения ? это действительно нам так необходимо?

в россии этот вопрос не задают, а если зададут, то ответ истеблишмента будет такой- мы уже разворовали все что есть и теперь нам не хватает. надо больше.

[Амон Ихтамнет]

Маркс в своем Манифесте уже вроде говорил об этом. Главное, в тупик не забресть..

не еадо забывать, что маркс жил и проповедовал свои экономические бредни во времена империй.

как отец-основатель социологии он прекрасно видел, что общество движется, но в результате наванговал совершеннейший маразм. какие то голодные пролетарии в цепях. какойта коммунизым.