РОДноверие - родная вера славян

[Ворон]

Рад, что удалось вернуть разговор к теме. Спасибо за внимание. Послушаем Слава - очень интересно.

[Слав]

«7 июля ежегодно празднуется день Ивана Купала.
Позже, с приходом на Русь христианства, праздник стали связывать с именем Иоанна Крестителя. День Рождества Святого Иоанна Предтечи».

Иван Купала у православных христиан. В родноверии Купала без Ивана.
Отмечают Купалу на равноденствие это примерно 22-24 июня.

Интересные совпадения, Ворон, не правда ли? Одни и те же дни, одно и то же имя. Боги постепенно превращались в Одного и тогда произошло официальное крещение Руси.

«В соответствии с теорией «функциональной тождественности», наиболее важные функции языческих Богов были восприняты христианскими святыми, в то время как Имена Богов были подвергнуты всяческим гонениям со стороны церковных иерархов. Также и обрядность, связанная с почитанием Кого-либо из древних Богов в большей или меньшей мере была перенесена на функционально тождественного Ему святого. Если вдуматься, то иначе и быть не могло. Так как глупо полагать что народ, тысячелетиями живший определённым укладом, сформировавший за это время собственную картину мира, одно из центральных мест в которой занимает особое отношение к Божественному, в одночасье откажется от привычного ему мировоззрения. Невозможно отучить от того, что казалось (и было!) естественным на протяжении многих и многих лет - это попросту противоречит всем известным законам об устройстве человеческой психики. Именно поэтому, как пишет исследователь: «Вся жизнь ранних славян, их хозяйственная деятельность, быт, культура и искусство были неразрывно связаны со славянским язычеством, пронизаны языческим мировоззрением.

Средневековая духовная культура славян и после принятия христианства в более или менее значительной степени была связана с язычеством, унаследованным от праславянского периода» Поэтому в результате взаимодействия и смешения язычества и христианства (а вернее – в результате наложения более или менее значительных элементов христианства на языческую почву) появилось то явление, которое в науке принято называть «двоеверием». Известно множество церковных документов, осуждающих формально крещённых, но фактически соблюдающих языческие обряды людей («…мняшеся крестьяны, а поганьская дъла творять»). «Поучения против язычества» выделились в отдельный жанр древнерусской литературы наряду с летописями, житиями святых и прочими письменными памятниками, а это однозначно говорит о насущности, актуальности такой литературы с точки зрения церкви и, в свою очередь, о живости язычества - ведь логически рассуждая, не будь самого «осуждаемого» явления, не было бы и «осуждающих» его документов. Тем более в таком объёме.

Как уже говорилось выше, взаимодействие христианства с язычеством фактически привело к «переименованию» древних Богов с сохранением в большей или меньшей мере Их изначальных функций. «…с уходом языческих божеств у восточных славян стал формироваться народный культ святых, сильно отличавшийся от канонического православия. В этом культе почти никакого влияния не уделяется подвигам, которые совершил святой, или мучениям, которые он претерпел во имя веры, зато особо почитается способность того или иного святого оказывать покровительство в определённой сфере жизни. Такое отношение сближает народный культ святых с языческим поклонением различным божествам, каждое из которых имело свои определённые «обязанности».
Так функции Велеса как «Скотьего Бога» были перенесены на св. Власия, функции Велеса как Бога Волошбы были перенесены на св. Николая Угодника, функции Перуна как Бога Грозы были перенесены на Илью-пророка, функции Перуна как Воеводы Небесной Дружины были перенесены на Михаила-архангела, «архистратига небесного воинства», функции Макоши – Небесной Пряхи были перенесены на Пераскеву-Пятницу (а также в ряде случаев на Богородицу, что зависело, вероятно, от местных особенностей культа), функции Лады – также на Богородицу, но в гораздо большей степени. В тоже время сами имена Богов и Богинь, официально «табуированные» церковью, вероятнее всего вначале были вытеснены в область сугубо народных верований, а затем в большей или меньшей мере стёрлись из народной памяти. Туда же были вытеснены те Боги и Богини, которые по разным причинам не «вместились» в рамки христианского мировоззрения. Так появились поверья и предания о различных «духах» и даже «демонах» (например, широко известно поверье о «духе» с именем «Мокошь» или «Мокуша» который наказывает нерадивых прях, сам «прядёт кудель» и дабы не прогневить которого нельзя прясть по пятницам. Даже поверхностного взгляда достаточно для того чтобы увидеть в этом «духе» Макошь – Вещую Пряху), так появились поверья о «Полуднице» (или «Серпнице») – «женщине в белом и с серпом в руках», о «Полуночнице», насылающей на спящих людей хвори, дурные сны или бессонницу, а также известный по былинам образ «Маринки-колдуньи». Во всём этом нетрудно узнать Морену. Подобным же образом, судя по всему, появился и такой известнейший персонаж русского фольклора как Баба Яга, совмещающий в себе функции Морены и наиболее «тёмные» функции Макоши – Грань между Мирами, Перерождение, власть над Иным Миром, Тёмная Волошба. Часть имён Богов стала использоваться лишь как обозначение исключительно Природного явления – например «Перуном» в народе стала именоваться молния. В тоже время под влиянием язычества именам и образам христианских святых стали приписываться функции, совершенно чуждые им изначально. Так на имя «Святого великомученика Георгия» были перенесены черты Ярилы, в которых по сути нет ничего «великомученического» - покровительство волкам и оборотничеству, мотив змееборчества, «отпирание Небес» по весне, воинские функции – разве всё это черты «великомученика»? Ответом процитируем одно из исследований, посвящённых данному вопросу: «Воину Христову» положено терпеть мучения и молиться за своих мучителей. А здесь молодой бог-воин, бог земледельцев и скотоводов, воскресает из мёртвых и преобразует дикую природу. И разворачиваются его подвиги не на Ближнем Востоке, а на земле Свято-Русской. Такие мифы слагали те, кто не только охотился в лесах Восточной Европы, но и расчищал их под пашню, расселяясь на север и восток и раздвигая тем самым границы славяно-русского мира».

Христианские лекари-бессребренники Кузьма и Демьян, которым народное сознание приписало черты Сварога, мало того что «срослись» в единого «Кузьму-Демьяна» («Кузьмодемьяна», «Космодемьяна»), но ещё и приобрели функции мало соотносимые как с лекарством, так и с «бессеребренничеством» - Кузьма-Демьян – культурный герой: Первый Кузнец, Первый Пахарь, Устроитель земного быта, Змееборец, покровитель свадеб и семейного союза.

Как уже говорилось, скотоводческие функции Велеса были перенесены на св. Власия. Однако помимо покровительства скоту народная традиция приписывает ему ещё и власть над Иным Миром – есть множество народных песен, в которых говорится о том, что Власий вхож в «Инший Свет». Встречаются также и заговоры с подобным мотивом. Другие функции Велеса были приписаны Николаю Мирликийскому («Николаю Чудотворцу») – он Волшебник, Податель богатств (в том числе и урожая – «Бороду» в поле завивали ему и, в ряде случаев – Перуну («Илье-пророку»)), Проводник душ умерших. Характерно, что самим именем «Велес» или «Волос», а также производными от него «Волосень», «Ёлос» после крещения стали называть лешего, водяного или даже чёрта. Это связано с тем, что такие функции древнего Велеса, как покровительство дикой Природе и Тёмное Колдовство никак не вмещались в рамки христианского мировидения.

Функции Перуна были перенесены на Илью-пророка, однако народное сознание приписало этому имени ещё и покровительство охоте – известная «Ильинская охота», которая проводилась примерно в то же время, когда чествовался Перун (в конце июля – начале августа), наглядно об этом свидетельствует. Кроме того, черты Перуна в большей или меньшей степени просматриваются в образе былинного Ильи Муромца. Воинские функции Перуна были перенесены на Архистратига Михаила. Ему же народное сознание приписало и функции, по сути дублирующие функции «Ильи-пророка» - он также разит нечисть с Неба своими Грозовыми Стрелами.

Вот это, Слав, "Родноверы считают Родных Богов своими Предками, своими Прародителями", хотелось бы поподробнее,

Вначале был Один Всебог Род. Один стал Двумя: Сварогом и Ладой.

Сварог – Мужской Лик Самого Всебога Рода.
Лада – Женский Лик Самого Всебога Рода
У Сварога и Лады родился сын – Трисветлый Солнцеликий Даждьбог, Дед наш: «Солнце царь, сынъ Сварогов, еже есть Дажьбогъ, бе бо муж силенъ…».

Предки наши называли себя внуками Даждьбожьими: не рабами Божьими, но Родичами в Роду Божьем – Сварожьем. Они не вымаливали у Богов Родных благ суетных, но славили Их – Старших во Роду своём, и нам, потомкам своим, тако же деять заповедали.

Сам Прародитель Род Есть То Безначальное Единое, Что порождает из Себя всё, поэтому всё сущее от мала до велика есть поистине проявленный Всебог Род. И хотя Он Сам – превыше всякого Лика и всякого образа, нет такого Лика во Всебожьи, Который не был бы Его Ликом, и нет такого образа во Всемирьи, который не был бы образом Его Одного.
Всебог Род творит всё сущее в Лике Отца-Сварога – Коваля Небесного и Лады-Матушки – Любви Вседержащей, и потому все мы – дети Прародителя Рода, Прадеда Сварога и Деда Даждьбога.

Отец Небесный Сварог – воплощение Воли Всебога Рода к Творению.
Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным, Творцом звёзд и бесчисленных Вселенных. Потому издревле называли в народе звёзды частые – ясными искорками, вылетающими из Сварожьей Кузни и озаряющими ночное Небо…

[Путник2]

Слав, лет в 15 очень увлекался мифами Древней Греции. От Вашего рассказа повеяло ими, но только имена другие. Неужели Вы думаете, что наши предки так спокойно могли отказаться от такой поэзии «Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным», в пользу сухих описаний сотворения мира по Библии.
Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь.

7 июля – это новый стиль, он соответствует старому 24 июня. То есть именно в этот день Купала вначале стал Иваном, а затем Иоанном Крестителем.
Согласен полностью, что «глупо полагать что народ, тысячелетиями живший определённым укладом, сформировавший за это время собственную картину мира, одно из центральных мест в которой занимает особое отношение к Божественному, в одночасье откажется от привычного ему мировоззрения». Но это произошло и произошло менее, чем за 1000 лет.

Давайте попробуем понять, что же произошло на Руси в 100-400 годах. То, что происходило и в Риме и в Африке, мы знаем. И постараемся без теории «функциональной тождественности», ее тогда не было, это точно. Если можно, пожалуйста, попроще.

[ich]

Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь

Предкам больше понравилась жизнь, чем крещение огнем и мечом. Тк ни одна вера в какую-лиобо мистику не стоит человеческой жизни. И ты, Путник, принял бы хоть ислам, хоть кришнаизм, если бы тебе и твоим близким грозила смерть.

[Суровый]

В этом культе почти никакого влияния не уделяется подвигам, которые совершил святой, или мучениям, которые он претерпел во имя веры, зато особо почитается способность того или иного святого оказывать покровительство в определённой сфере жизни. Такое отношение сближает народный культ святых с языческим поклонением различным божествам, каждое из которых имело свои определённые «обязанности».
«Воину Христову» положено терпеть мучения и молиться за своих мучителей. А здесь молодой бог-воин, бог земледельцев и скотоводов, воскресает из мёртвых и преобразует дикую природу. И разворачиваются его подвиги не на Ближнем Востоке, а на земле Свято-Русской. Такие мифы слагали те, кто не только охотился в лесах Восточной Европы, но и расчищал их под пашню, расселяясь на север и восток и раздвигая тем самым границы славяно-русского мира».

Мне нравится

[Слав]

Неужели Вы думаете, что наши предки так спокойно могли отказаться от такой поэзии «Сама Златая Твердь Небесная была некогда выкована, по Воле Рода, Отцом-Сварогом – Ковалем (Кузнецом) Небесным», в пользу сухих описаний сотворения мира по Библии.
Но душам наших предков более понравился рай, созданный Творцом, нежели «выкованная» Твердь.

А так ли спокойно отказались? Крестили то насильно, огнем и мечом. Чтобы лучше понять проведем аналогию. Римская империя, Византия были христианскими государствами. Пришли мусульмане и что? Где христиане? Население заставили, принят другую веру – ислам, христиан осталось незначительное количество. Так и на Руси было. Как будто враг пришел на Русь. Убивали, притесняли, преследовали за Родную Веру, заменяли имена богов на христианские, запрещали гулять праздники, а те которые не смогли запретить подгоняли под свои христианские. Взять языческий праздник Купала, не смогли запретить так наложили свой - празднование Иоанна Крестителя. Вот и получилось Иван и Купала. Масленицу не смогли запретить, так сдвинули по срокам. Масленица приходится на равноденствие, но в это время у христиан пост вот и перенесли на то время, когда пост заканчивается. Вот так и насаждали на Руси христианскую веру словно оккупанты.

7 июля – это новый стиль, он соответствует старому 24 июня.

Стили можно менять, а вот астрономическое явление как равноденствие вряд ли.

[Путник2]

Слав, чтобы пойти дальше, все-таки, Ваше отношение к Пушкину. Пока все понятно, кроме молчания по поэту. Можно очень коротко. Но обязательно - он русский или нет?

[ich]

Римская империя, Византия были христианскими государствами

Кстати, после принятия христианства Римская империя и развалилась...
Вообще, если копнуть глубже, то христианство подобно фашизму и коммунизму одновременно. Что общего, могут спросить некоторые. А то, что в том же Риме очень терпимо относились к чужим религиозным воззрениям. При захвате территории, Рим не насаждал своей религии, а оставлял местному населению возможность следовать своим традициям. Но как только христианство пришло к власти, как иноверцев стали сжигать на кострах.
Так и фашизм в Германии пришел к власти изначально на демократических выборах в Рейхстаг--и уничтожил многопартийность. Ну, про большевиков вы и так в курсе...

[Antuan]

Масленицу не смогли запретить, так сдвинули по срокам. Масленица приходится на равноденствие, но в это время у христиан пост вот и перенесли на то время, когда пост заканчивается. Вот так и насаждали на Руси христианскую веру словно оккупанты.

Но как только христианство пришло к власти, как иноверцев стали сжигать на кострах.

Хммм... действительно логично и интересно. Неуместный стёб про джигурду уберу, погорячился...

[Dubel]

А почему же тогда Русь под Христианством не развалилась?