«Сдам квартиру бесплатно. Секс два раза в месяц»

[Баламут]

Это все, конечно, так

Там вроде бы тоже о любви никакой речи не идет... Короче, каждый сам себе решает, за сколько себя продавать...

но... Пока этим девушкам не совсем комфортно, так как остались смутные воспоминания о какой-то морали. Поэтому, чтобы всем было хорошо, мы и создаем в России правовое государство. И здесь уже нельзя будет кого-то обижать словами "продажа, проституция...". Это уже будет в конституции - наши ПРАВА. А за оскорбления типа - "продажный" человек - в суд. То, что самый правовой суд будет в России, которая напрочь забудет о морали, никто не сомневается.

[Finist]

Т. е. важна именно моногамность в любой момент времени. Изменять мне ни-ни, а за конфетку, да ещё в прошлом, тут ничего страшного Вообще, это интуитивно понимаемо (с точки зрения инстинктов), но если говорить с позиции этих самых свобод от пресловутой морали, модели поведения, преодполагающей именно секс ради удовольствия, зачем нужна эта граница? Неуклюжее малодушие и потребительское отношение к близкому человеку? Зачем устанавливать эти рамки в таком случае? Ведь вполне резонно предположить, что если подобная модель поведения была приемлема до этого, то она доставляла бы удовольствие и в нынешних условиях.
Про подобное часто говорят "перебеситься до свадьбы" и т. п., но что есть последующее остепенение, как не установление неких границ там, где их раньше не было? Здесь явно есть какое-то двуличие, подобная мораль мне кажется ложной...

[MeL]

...В данной теме меня интересует как раз вопрос нормальности. Если бы твоя девушка или супруга снимали жилье подобным образом, это было бы для тебя нормально? Потому что другого варианта за "нормальным" восприятием быть не может.

..."Считаете ли вы нормальным, если бы ваш партнер/супруг(а)/мч(д) снимали бы жилье подобным образом?". Если автора темы не затруднит, пусть опрос прикрепит.

Ты перепрыгнул на другую тему.
Ведь эти примеры из совсем другой области.
Из области "нормально или ненормально изменять своему партнеру/супругу/мч/д".
При вопросе измены уже не важно - съём ли это квартиры, продвижение по служебной лестнице, просто проведение приятно время - это будет измена.
(Под изменой я понимаю вступление в контакт с другим партнером, при наличии действующих отношений со своим партнером/супругом/мч/д).

Таким образом, данная тема никак не может относиться к теме измены.
Здесь рассматриваются взаимоотношения свободных людей.

Т. е. важна именно моногамность в любой момент времени. Изменять мне ни-ни, а за конфетку, да ещё в прошлом, тут ничего страшного
...
Про подобное часто говорят "перебеситься до свадьбы" и т. п., но что есть последующее остепенение, как не установление неких границ там, где их раньше не было? Здесь явно есть какое-то двуличие, подобная мораль мне кажется ложной...

Из всего этого я делаю вывод, что для тебя нормально - это то, что два человека при вступлении в законный брак должны быть девственны оба?
Ведь если один из них (или оба) недевственны, значит они до свадьбы "бесились" или вообще "занимались проституцией" - и поэтому они ненормальны?

Это же утопия!

[Баламут]

Это вопрос в моей области - в области бесов

Из всего этого я делаю вывод, что для тебя нормально - это то, что два человека при вступлении в законный брак должны быть девственны оба?
Ведь если один из них (или оба) недевственны, значит они до свадьбы "бесились" или вообще "занимались проституцией" - и поэтому они ненормальны?
Это же утопия!

Я тебе четко отвечаю, на твой вопрос. Да, они бесились. Для нас, бесов, чтобы "девственны оба" это не норма.

[Finist]

Из всего этого я делаю вывод,...

Да нет конечно, я просто пытаюсь показать, что во всем этом есть крайности, и в моем понимании ситуация с подобным съемом квартиры является одним из показателей крайности с другой стороны.

Ну и касаемо измены... Собственно, ты уже говорил о сексе ради удовольствия, также тут уже говорилось о свободном выборе и т. д. В этом свете мне неясна логика непременного условия моногамности отношений. Если говорить о свободе и удовольствии, то эта самая моногамность и само понятие "измена" становятся просто еще одним порожком на пути к, скажем так, "высвобождению от предрассудков". На пути к уэльбекам или даже де садам :D

Мел, а что вообще такое действующие отношения и свободные люди? Что-то из области сложных брачных игр животного мира? Почему измена для тебя имеет какой-то морально-этический смысл, а проституирование - нет? В эволюционных терминых (а несвободные люди, вероятно, связаны какими-то обязательствами), измена, пожалуй, означает локальный или полный провал создания ячейки общества (хе-хе), которая передает генотип и определенное мировоззрение. А проституирование в этом случае означает потенциальный локальный или полный провал, только и всего.

[ich]

о свободном выборе и т. д. В этом свете мне неясна логика непременного условия моногамности отношений

Логика? Здесь это условие не является непременным, все зависит от договоренности партнеров. Есть пары, в которых секс со сторонними людьми--нормальное дело (например, свингеры), есть и наоборот. Поэтому обощать не стоит.
Опять же, Mel хорошо сказал, что "данная тема никак не может относиться к теме измены."

А баламутная инкарнация путнеГа2 жжОт. Интересно, он/они сами с собой по разговаривают?...

[MeL]

Finist:
Для меня это значит, что я нормально отношусь к полигамности и проституции, но неприемлю этого в данный момент для себя и для своих отношений.

Ведь нельзя же сказать, что многоженство - это ненормально?
Потому что есть целые государства, где многоженство - это основа ячейки общества.
Или, что Голландия - это ненормальная страна, если там разрешена проституция (и легкие наркотики)?

Всё относительно, и если предположить, что, допустим, Ворон жил бы в мусульманской стране с узаконеным многоженством по "своим понятиям", то "ненормальным" называли бы его


А я, исходя из "своих понятий", вполне допускаю, что если люди не состоят в браке или в действующих отношениях с другими людьми, то они вполне могут свободно заниматься сексом с тем, с кем им хочется. А уж что они будут получать за этот секс: квартиру, машину, шубу, карьеру или деньги - это их личное дело.
И почему это ненормально?
Более того, я не буду осуждать таких людей и говорить, что они "ненормальные", я просто не приемлю этого для себя.
А это 2 большие разницы.

"Учить"/"лечить" кого-то или "проповедовать" этику и мораль, или относиться к этому нейтрально, как к факту, но не допускать этого в своих отношениях - это не одно и то же.

Я вот, например, считаю гомосексуализм "ненормальным", именно потому, что я этого не приемлю для себя и мне это реально кажется каким-то непонятным и абсурдным, но я допускаю то, что гомосексуалисты есть и никуда не исчезнут, и называть их "ненормальными" я не стану.
А уж сколько гомосексуалистов в рясах?
Сколько скандалов было на этой почве?
И ничего, ходят, молятся, бородами трясут - типа всё нормально.

А порнофильмы? Это тоже "ненормально"?
Тогда почему их официально продают в магазинах и в некоторых аптеках?
А донорство спермы - это значит вообще извращение? Поотрубать всем донорам их донорские органы?
А уж "Камастура" - это вообще произведение сатаны! И значит все индусы и их "последователи" - сатанисты?


Опять же, если всё-таки не отходить от темы, я напомню, что суть топика такова, что у человека есть выбор: либо платить деньги за съём квартиры, либо не платить, либо не ехать в Москву, а учиться у себя в городе и работать..работать...работать.
Выбор - есть!
Это не монополия и не узурпаторство.
Что в этом ненормального?
Если какой-либо человек не приемлет это для себя, это совсем не значит, что другие люди или ситуации - "ненормальны".
Не надо быть столь категоричными.
Ибо мыслить "категориями" или "шаблонами" - это необъективно.

[Finist]

А кто здесь кого называет ненормальными? Есть некий обсуждаемый факт, я считаю его ненормальным, практически уверен, что большинство в нашем обществе считает его ненормальным и исходя из этого делаю вывод, что это ненормально в общественном смысле. То же, что ты написал про гомосексуализм.

Что касается подхода "Не приемлю для себя, но для других считаю вполне нормальным", то в этом подходе присутствует большая доля иезуитства. Например, "я считаю нормальным насилие и убийство, но для себя этого неприемлю". Сам собой напрашивается вопрос, почему то, что ты считаешь нормальным для других, ты не приемлешь для себя?

[MeL]

А кто здесь кого называет ненормальными? Есть некий обсуждаемый факт, я считаю его ненормальным, практически уверен, что большинство в нашем обществе считает его ненормальным и исходя из этого делаю вывод, что это ненормально в общественном смысле.

Ну в этой теме тех, кто считает данную ситуацию нормальной всё же больше тех, кто называет это ненормальным.
Значит ли это, что на нашем форуме - "специфическое" общество?

Что касается подхода "Не приемлю для себя, но для других считаю вполне нормальным", то в этом подходе присутствует большая доля иезуитства. Например, "я считаю нормальным насилие и убийство, но для себя этого неприемлю". Сам собой напрашивается вопрос, почему то, что ты считаешь нормальным для других, ты не приемлешь для себя?

Сами по себе слова "насилие и убийство" - это просто слова.
Так же, как просто слово "проституция".
Ведь во время войны "убийство плохих людей" считалось не просто допустимым, а абсолютно нормальным, более того: суть войны - это убийство.
А смертная казнь чикатило - это ненормально?
А уничтожение террористов в Беслане или "Норд-Осте" - это тоже ненормально?
Всё это убийство.
Но значит всё-таки убийство убийству - рознь?
Значит и проституция "проституции" тоже рознь.

Я попросил тебя написать характерные критерии того, что будет описывать понятие "проституция" для тебя - ты этого так и не сделал.
Поэтому то, что ты не приемлешь "проституцию" - это понятно, но каким образом проституция относится к топику темы?
И что соббсна есть проституция? (я это уже 3 раз пишу).


Баламут: твои "непрофильные" комментарии уже порядком поднадоели, избавь нас от них, либо я всё удалю.

[Finist]

И что соббсна есть проституция? (я это уже 3 раз пишу).

использование своего тела в торговых отношениях (в качестве платежного инструмента или предмета торговли)

Ну в этой теме тех, кто считает данную ситуацию нормальной всё же больше тех, кто называет это ненормальным. Значит ли это, что на нашем форуме - "специфическое" общество?

Как ты определил? Я вот тут предложил опрос провести, тогда можно будет о чем-то судить.