Германский нацизм - осужден или оболган?

[Renato]

Вот это еврей.

Кстати, а Берсерк не потомок Демьянюка? По духу - так адназначна. Хотелось бы видеть в петле этот мешок с дерьмом (я имею в виду Демьянюка). Но европейские законы гуманны...

[PODVAL20]

Хотелось бы видеть в петле этот мешок с дерьмом (я имею в виду Демьянюка). Но европейские законы гуманны...

Если у него действительно рак, тогда тюрьма и так для него последний приют. А жестокость, ну её к дьяволу.

[Renato]

А жестокость, ну её к дьяволу.

По отношению к палачу понятие "жестокость" как-то не корректно. "Аз воздам..."

[DSP007]

Кстати, а Берсерк не потомок Демьянюка? По духу - так адназначна. Хотелось бы видеть в петле этот мешок с дерьмом (я имею в виду Демьянюка). Но европейские законы гуманны...

К своим. Демьянюк для европейцев , американцев и израилитян свой цепной пес в доску.

[subman]

. Демьянюк для европейцев , американцев и израилитян свой цепной пес в доску.

Не "пес", а - "кот", не "цепной", а - "домашний" и не "в доску", а в "ламинированную панель", евроамереканец!
Ужели накладно?
Раз в год, пока время есть, поискать 90-100-летнего маразматика-садиста, и сделать для пипла из него хоть порнозвезду...
хоть главного убийцу, хоть - правой или левой рукой фюрера...
Водевиль про "торжество..." и "неотвратимость..." для вашей шоблы - вполне достаточный. Обсасывайте не останавливаясь)
Завтра загляну)

[МатрАскин]

...беру на себя полную ответственность за все происходящее в дальнейшем в теме... Для...- достаточно ее не посещать.

...для... шоблы - вполне достаточный. Обсасывайте не останавливаясь) Завтра загляну)

Сергей! Вы уж если взялись за гуж (или там груздем...), то завершите тему корректно или хотя бы внятно объясните, что Вы пытаетесь "донести" и проповедовать.
1. Призыв для несогласных не посещать, как минимум странный - это что собрать здесь всех согласных?
2. Я, как-то не поленился и перечитал всю тему и не нашел у Вас "доводов весомых" в пользу теории ревизионистов (ведь Вы же об этом, а не о пропаганде благодати для нашей страны от немецко-фашистских захватчиков, правда?).
3. По поводу крайне негативной роли МЕ (или интернационала) трудно не согласиться с ревизионизмом.

P.S. Пункт Три-а: Фильм тут прошел про Брестскую крепость, как в душу нагадили. Я с детства этой крепостью интересовался, собирал про неё всю доступную информацию.
Так вот, основными очагами обороны в крепости руководили майор П.М. Гаврилов (Кобринское укрепление, Восточный форт) и капитан И.Н.Зубачев (Цитадель), а заместителем у него был полковой комиссар Е.М.Фомин. Все трое потом попали в плен (не по трусости) и Фомина выдал предатель и его расстреляли у Холмских ворот.
Но!!! Зубачева в фильме нет(сделать его подчиненным Фомина совсем уж круто было бы!), зато еврей Фомин САМЫЙ главный герой и сам напросился на расстрел, хорошо хоть не на крест.
К чему это?

[subman]

1. Не совсем так… В первом посту этой темы моя просьба должна читаться несколько иначе... как и в других своих постах просил людей обойтись без завываний, но оказалось, что большинство из них уже заточено» под «альтернативный тупик»(((

«Альтернативный тупик» - это когда вам начинают предлагать несколько вариантов на выбор, но, при любом исходе лох обязательно должен остаться лохом...
Как вроде того 11 сентября в Н-Йорке: « либо мы с "цивилизованным западом", либо - с "исламскими террористами"». В этой теме еще проще: либо ты - нацист, либо - патриот. Просто и ясно. Третьего не дано… «Аргументы» у этих людей тоже простые и ясные: деды воевали и погибали в этой войне.
Хотя, Н-Йорк - 11.09. имел под собой и третий вариант... Этот «третий», на мой взгляд, существует и в самом названии темы.
Но, кроме «выблевов», «мешков с дерьмом…», «повесить…», «свалить из…страны»… у головожопых, почему-то других мыслей на этот счет не нашлось. Что и предвиделось.
Проповедников не люблю, а на счет «донести» - попытаюсь…
2. Нет, я не о ревизионистах. Эти смелые! и честные! люди в моей помощи не нуждаются.
3. Да, трудно не согласиться. Совершенно с Вами согласен. Хотя, в свое время, потратил достаточно усилий на то чтобы с ними не соглашаться…
3.а. Я, к сожалению, «ящик» смотрю редко и, с моей стороны, было бы много фальши в оценке очередной режиссерской «находки». Охотно доверюсь Вашему мнению на этот счет. Мне хватило «последнего бронепоезда» [х/ф ]. Действительно – ху…/ф (((
Не обессудьте. Печатаю в Word ((( Проблемка с компом(

--- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ---

Ты бы вместо того, чтобы растекаться здесь мыслью по древу и набрасывания вилами на вентилятор (уже света белого не видно), взял бы, да начал опровергать по пунктам Нюрнберг, раз уж такая тема существует у нас на форуме. Я этого и от subman'а ждал и не дождался, теперь вот - ты. Потому как за что их осудили - все более менее знают, и за что фрицев в той их ипостаси ненавидеть - тоже хорошо понимают, родились здесь. Откуда вы такие берётесь - загадка...

То, что это для тебя неразрешимая "загадка" - видно сразу!!! Придется помочь.
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ
Игорь Тальков


Приучайся думать самостоятельно, а не повторять "заклинания" тех кто тебя зомбировал.
Как пример самостоятельных размышлений:
Ты наверно слышал, как наши казаки с шашками наголо пытались остановить немецкие танки и, не остановив, почти все пали смертью героев? Почти все!!!
При этом не уничтожив НИ ОДНОГО!!! танка.
Так вот, головожопый, прежде чем базлать тут с умной рожей, надобно задать себе вопрос: ЧЬЯ шкура защищалась от немцев русскими жизнями? Кто и зачем отдавал такие приказы - "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"
А если еще проявишь пытливость, то может узнаешь, что казачество - становой хребет русской идентичности должен был быть уничтожен ПРОГРАММНО

[МатрАскин]

...казачество - становой хребет русской идентичности...

Думаю, не совсем так.
С величайшим почтением отношусь к казакам, без них той мощной России не бывать бы. Но становой хребет русской идентичности (в т.ч. и казачьей идентичности, и хребет казачества после средних веков) - это Православие, Русское Православие!
А казаки скорее становой хребет русской воли и непокорности, единения, чести, братства.
Это несколько иная тема, но не уничтожив казачество как общность, конечно из России РСФСР (во главе с 3-м Интернационалом) было не сделать.

[DSP007]

Приучайся думать самостоятельно, а не повторять "заклинания" тех кто тебя зомбировал.
Как пример самостоятельных размышлений:
Ты наверно слышал, как наши казаки с шашками наголо пытались остановить немецкие танки и, не остановив, почти все пали смертью героев? Почти все!!!
При этом не уничтожив НИ ОДНОГО!!! танка.
Так вот, головожопый, прежде чем базлать тут с умной рожей, надобно задать себе вопрос: ЧЬЯ шкура защищалась от немцев русскими жизнями? Кто и зачем отдавал такие приказы - "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"
А если еще проявишь пытливость, то может узнаешь, что казачество - становой хребет русской идентичности должен был быть уничтожен ПРОГРАММНО

А это что за бред?

1) Встречи советской кавалерии ( к казакам не имеющей никакого отношения) с немецкой бронетехникой были . Кончались от "просто плохо" ( если днем и в чистом поле) до "очень плохо" ( если ночью и на сильнопересеченной местности) для немецкой бронетехники.
Советская конница - драгунского типа , всю войну ее насыщенность автоматическим оружием и артиллерией ПТО была очень высокой, вдобавок конница в рейдах обычно поддерживалась танками и прикрывалась авиацией. Немецким танкистам ловить в бою с советскими конниками было нечего- боевая подвижность у советской конницы и танков сопровождения была выше чем у немецких танков (поскольку немецкие танки всегда сопровождала пехота , в бою пешкодралом ) , поэтому при встрече с танками конница всегда успевала выйти из под удара и занять выгодные для обороны позиции (населеные пункты, лесополосы, господствующие высоты , переправы на реках) уже в качестве пехоты , где и использовать свое огневое превосходство в полевой и ПТО артиллерии. Никаких атак с шашками- внезапный артналет на развертывающуюся немецкую колонну , те танки что попали под раздачу - на металлолом. Если урок впрок не пошел и танкисты пытаются атаковать "с колес" и укатать конников гусееницами - опять же никаких атак с шашками - кавалеристы сидят в окопах и имеют возможность подпустить танк на расстояние эффективного выстрела из ПТР или (при достаточной выучке) - броска гранатами.
Если урок пошел впрок и немцы развертываются в боевой порядок, выставляют на позиции пушки , вызывают авиацию- по сравнению со стрелками у конников нет проблем - поскакали на коней и отошли на четверть версты на запасную. На крайняк можно даже пушки бросить - бой был , танки побиты , в штафбат не засудют.

А то в ходе боя и обойти немцев по бездорожью с флангов и активно атаковать их тылы /любимый прием генерала Плиева/ . А без тыла и сопровождения пехотой танковая часть- ничто. До израсходования горючки средний танк типа PZ-IV проползет максимум полторы сотни , а сверхтяжелый PZ-VI Tiger максимум три десятка километров, после сотни выстрелов из пушки (поражение 1-2 целей огнем на ходу или полутора десятка целей огнем с остановки) танкистам придется отстреливаться из парабеллумов. Это в лучшем случае- если между катками попадет камень или песок под прогон башни, или даже шмат глины на оптику - танк просто выйдет из строя - и танкистов без прикрытия пехотой возьмут тепленькими во время ремонта.

Впрочем если условия местности соответствуют (дорога в снегу или среди болотных топей и густых лесных зарослей , ночь или густой туман)- то можно и на конях с шашками и с танкистами схлестнуться. Примеры были - во время рейда кавдивизии Белова (11 башкирская кавалерийская дивизия) наша разведка (30 бойцов) встретилась ночью с усиленным батальоном охраны штаба генерала Шлоссера , отправленным на ликвидацию прорыва - итог : зарублены оценочно 100 немецких солдат, остатки батальона разбежались . Сожжены 2 танка и 2 ганамага, захвачен штабной автомобиль (сожжен, документы переправлены в Москву самолетом) ,захвачены 12 пушек (взорваны) и дюжина пулеметов и автоматов (использовались в ходе дальнейших боев). Собственные потери - двое легко раненых бойцов (самостоятельно доехали до расположения части и были отправлены самолетом в калужский госпиталь) , ранено и застрелено при отходе три лошади. Поскольку этим боем ночь не ограничилась, а были перебиты немецкие гарнизоны в 3 деревнях, сожжены два склада , после авианалета ДБА подвергся наземному нападению аэродром (сожжен запас бензина и одна поврежденная ранее "рама" , собственно на выручку аэродрома немцы и ехали) , сожжено две следовавших без охранения автоколонны (еще десяток машин) , подорвано 3 моста и разобран ж/д путь - в тылах немецких войск распрастранился панический слух о сотнях тысяч "казаков", с фронта ( по личному распоряжению Гитлера) на ликвидацию прорыва были сняты с Воронежского направления 3 механизированные дивизии , на борьбу с партизанами временно перенацелены 4 эскадры люфтваффе дислоцированные от Брянска до Сталинграда. Что совершенно не помешало красным кавалеристам пройти за неделю сквозь немецкие тылы 300 км , потеряв из 5000 бойцов убитыми 18 и ранеными 50 человек , после чего выйти в районе Курска, закрыв брешь в обороне.

2) Как бы немцы, если быть более точным Альфред Розенберг ( рейхсминистр по внешней политике НСДАРП , впоследствие рейхминистр Восточных территорий) выдвигали идею полного истребления славянского населения на территориях оккупированных Германией- то советские граждане защищали свою собственную шкуру.
3) Казачество к русской идентичности не имеет никакого отношения.
Вообще говоря насчет казаков у того же Розенберга было мнение что это дескать никакие не беглые крестьяне-славяне перемешавшиеся с местными декханами-чучмеками на периферии Московского царства , а самые настоящие потомки остготов. И пофигу ему с того что казаки на 3/4 чернявые, наполовину кругло-плосколицые и темноглазые и на четверть косоглазые (уссурийские , даурские и семиреченские) - германские фашисты объективную реальность игнорировали.
3а) А вот насчет "уничтожнния казачества как социального класса" поговорим поподробнее.

Как и обещали вернемся к вопросу о казачестве. Разберем этот опус.

казачество - становой хребет русской идентичности должен был быть уничтожен ПРОГРАММНО

Во первых мелкая придирка - казаки не компьютерные вирусы, чтобы их уничтожать программно. Да и слово тогда имело несколько другое значение.
Так что ложь. Первоначалый текст.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Всероссийский Совет Народных Комиссаров 19 апреля 1920 г.
Москва. Кремль. Пред. ВЧК тов. Дзержинскому
№ 3679
УКАЗАНИЕ
На исх. № 2226/Дот 10.04.1920 года
Задача органов ВЧК заключается в том, чтобы само слово «казачество» исчезло из русского языка раз и навсегда.
На протяжении всей российской истории казачество выступало в роли палача рабочего класса. Советская власть должна беспощадно и повсеместно уничтожать и карать казачество как враждебный пролетариату класс. Пред. Сов. Народных Комиссаров
Подпись (Ульянов-Ленин)
Таким образом речь идет не о уничтожении "русского хребта" и не об уничтожении казаков , а о уничтожении враждебного класса. Что имеет совершенно другой смысл чем твоя фальшивка. Это замечание по форме , теперь по сути.
2) Стоило только свиснуть какому нибудь Миронову, Примакову или Буденному, а то и грузину Джугашвили - и казаки миллионнами перли в Красную Армию нести свободу мировому пролетариату , четвертьмиллионная Первая Конная была полностю казачьей. В то же время ярым защитникам "казачества" типа атамана Краснова не удавалось сформировать из казаков даже полноценной дивизии - красновцы (мамонтовцы, шкуровцы), семеновцы, унгреновцы так и не вылезли из состояния численности и организации многотысячной банды уголовников. Более того тому же Деникину пришлось неоднократно направлять для усмирения донских казаков части сформированные из чеченцев. Достаточно напомнить что одного из главных лидеров белого движения - генерала Л. А. Корнилова сразил под Екатеринодаром казачий снаряд, и вообще казаки (а отнюдь не революционные матросы Дыбенко и рабочие отряды комиссара Сиверса) навваливали от души героям "Зимнего похода." и прочих белых "эпопей". В чем загвозка?
В том что в отличии от subman-а казаки ленинскую идею поняли правильно . Речь шла об уничтожении особого сословного статуса "казачество" , переставшего приносить казаком пользу и несшего большинству из них разорение и гибель.

Что же это за сословие такое?
Насчет корней данного сословия нет единого мнения, очевидно бредовую версию Розенберга я уже приводил. Значительно более правдоподобна версия что казаки - остатки славянского населения южно-русских степей (по мнению С Лесного- племени(?) бродников) смешавшегося с тюркскими пришельцам / что не отрицает и примеси остготов, растворившихся среди славян бесследно, к примеру по мнению Чудинова еще до крещения Руси осготской была Черниговщина, в Русь не входившая / к которому впоследствие примешался миграционный поток из северной Руси.

Однако происхождение не сословие . Сословными признаками казачества были следующие.
1) Казаки- земледельцы по основному источнику дохода
2) Казакам исторически разрешалось владеть оружием.
3) Казаки исторически были лично свободные, казачьи общины были исторически формально независимы от царской администрации, Более того- с старыми казачьими общинами царь находился в личной унии , что формально отражалось даже в статусе московских царей "... гетман Малой Руси и Сечи , атаман войска Донского и Терского".
Казаки во времена оны (до Екатерины II) могли и самочинно войну султану объявить , Кремль в известность не поставив , и к тому же султану или королю польскому переметнуться, а то и послать всех нахрен и создать свою вольницу а ля Разин и Пугачев.
4) Часть законов Империи на казаков не распрастранялось, равно как и налоги деньгами.

В общем не жизнь ,а малина была у казачества во времена оны. Только за все надо платить и казачество платило царю за вольницу самый дорогой налог- налог кровью.
Именно казаки населяли рубежные села с Диким полем, именно казаками заселяли границу с турками по Дунаю , кубанский и терский рубежи с немирными горцами. На войну каждая казачья семья веками была обязана выставить воина "сам конь"- то есть в обмундировании, на коне , с довольствием и оружием. Если его убъют- оружие брал брат или сын. Так было веками и это положение устраивало и царя (дешевое войско) и казаков( воля вольная и свобода). Что же изменилось?
А изменилась война . Хорошо было во времена войны с Бонопартием- вполне катили фузеи " времен Очакова и покоренья Крыма". Риск что убъют - ничтожный- умирать казаки не дураки, при виде французов казаки убегали или как нормальные герои шли в обход и никакой Кутузов ничего с их атаманом Платовым поделать не мог. Зато во время отступления Великой армии казаки вдоволь пограбили обозы. Да и Европу посетили. Неплохо воевать и с горцами . Оружие у горцев никакое- те же фитильные ружья да сабли, организации никакой.Да и вся война - черед взаимных набегов на протяжении многих десятилетий, сегодня чечены скот угонят, завтра казаки его обратно заберут.
Но в 1914 все стало по другому . Войска под огнем пулеметов зарылись в землю , продвижение на 100-200 метров стало уже успехом. Война стала непрерывной - солдаты сидели в окопах месяцами. Жертвы , особенно в отсталых армиях, типа Османской и Российской во время этого сидения стали неимоверны- более технически оснащенные враги безнаказанно сметали ряды окопов огнем пушек, заливали их напалмом с самолетов, окутывали облаками ядовитых газов. За погибшим отцом из станицы уходил его брат, кум, сват, сыновья и конца этому не было видно. Возвращались в лучшем случае инвалидами- с оторванными руками и ногами, сожженными хлором и фосгеном легкими , язвами от иприта и люизита- если вообще возвращались- на 1 официально признанного погибшим солдата царской армии приходится не только 3 раненых и пятерых попавших в плен- но и пятеро "пропавших без вести"- то есть заживо похороненых снарядами в "лисьих норах", превратившихся в обугленные угольки в сожженных блиндажах, раздавленных "всмятку" броневиками и танками.

При этом сложность техники и ее стоимость возросли неимоверно - в небе парили первые аэропланы , по земле ползали первые танки, суперпушки обстреливали удаленные за сотни километров города. Никакой крестьянский двор, тем более в разоренной столыпинской реформой России не мог купить ни танка, ни самолета - их стоимость по силам разве казне.
Но и оснащать казаков супероружием за счет страны не было возможности - казаки по мобилизации как и встарь являлись на службу за свой счет. Какая польза была царю от миллионов бородачей с пиками и копьями - сложно сказать. При Карсе и в Эзеруме казаки дрались хорошо против равноценного врага (турок), неплохо показали себя и в Галиции при преследовании австро-венгров в первый год войны .А вот на Северном и Западном фронте в условиях позиционной войны - были пушечным мясом и нещадно и безнаказано истреблялись немцами. Единственной причиной их присутсвия там было что казаков безумное царское правительство традиционно использовало для репрессий против рабочих. Кончилось это правда тем чем должно было кончится- когда 23 февраля (8 марта по нынешнему стилю) к казачьей сотне подскочил жандармский ротмистр с приказом "Шашки вон, пики к бою, коли! ", казаки от такого приказа перешли на сторону петербургских работниц и порубили жандармов.

Таким образом статус "казачества" стал самим казакам не выгоден- слишком дорого он им обходился. Ради расказачивания казаки были готовы смирится и с передачей части земель иногородним (русским , но не казакам) , и с лишением права демонстративного ношения оружия, и с подчинением новым законам и с отселением из приграничных с горцами территорий . Ради власти которая согласилась их расказачить и уровнять в правах с остальными гражданами Республики казаки стали готовы гонять и немецких баронов и английских сэров и польских панов.
Так что

Приучайся думать самостоятельно, а не повторять "заклинания" ( жидо-большевики, раскулачивание-расказачивание , сталинские репрессии , белая раса) тех кто тебя зомбировал.

[МатрАскин]

Тема, в общем-то, не про казаков, на них кривая вывела.
Но этот Ваш "опус", DSP007, сильно напоминает дифирамбы одного из участников этой темы о Третьем Рейхе.
Мягко говоря - это лукавство, грубо - ложь. Почитайте хотя бы о "расказачивании" расказачивание*— Яндекс: Нашлось 17*тыс.*ответов и терроре казачьих станиц. За такие слова на Дону или Кубани вздернули бы, не долго думая.