Роскошь...Богатство...Деприватизация.

[камила]

В ежегодном Послании Президент предложил Федеральному Собранию ввести в 2013г. налог на роскошь.
Спор среди экспертов разгорелся по поводу, что именно считать роскошью, да и у населения на этот счёт разные понятия.

Машина и не одна, дача в два-три этажа или один, но много на дачном участке построек, коттедж,квартира в три-четыре комнаты на одного человека и т.д.- это роскошь?

Говорят: он богатый человек. А кого можно назвать богатым, и где та черта перехода от середняка к богатому?
Богатые нужны или без них можно обойтись и возможно ли это?

В последнее время постоянны разговоры о деприватизации,которая решит экономические и только тогда политические проблемы.

Деприватизация не по-коммунистически(отобрать и разделить), а как?

Пусть будет приведена палитра своих и чужих мнений в подтверждение желания- хотим изменений,а каких?

[Antuan]

Камила, это что ещё за левые настроения? И что это ещё за "деприватизация"? За национализацию чтоль теперь? А как же свободные рыночные отношения? Душка Прохоров, Алекперов, Вексельберг, Абрамович, Ротенберги и прочие Тимченки. В прошлом году было приватизировано ребятами из Forbes достаточно госсобственности на многие миллиарды рублей - одна Объединенная зерновая компания чего стоит. И ведь продадут и купят (только вот хлеб что-то не подешевел). А ведь еще сколько всего осталось - недра, 50% Газпрома, отжатая у Ходорковского "Роснефть", ОАО Апатиты, РЖД, Сбер (тоже 50%), ВТБ, Зарубежнефть, Ростелеком, морские порты и аэропорты (слава богу уже в прошедшем году приватизация всего этого успешно продолжилась).

Деприватизация не по-коммунистически(отобрать и разделить), а как?

Читайте первые декреты Советов. Классический пример национализации.

[камила]

И что это ещё за "деприватизация". За национализацию чтоьль теперь?

Национализация- это прошлый век.Теперь такой термин не употребляется. Назад к социалистической экономике пути нет.
Деприватизация- это новый подход к изменениям варварской приватизации,когда современное государство способно только украсть.

Пути предлагаются разные.

- - - Добавлено - - -

Читайте первые декреты Советов. Классический пример национализации.

Уже не читайте- читайте предложения современных экспертов.

[Antuan]

Камила, ну уже даже на бытовом уровне (приватизация квартиры или 6 соток) давно пора разобраться в терминах. При чем тут социалистическая экономика? Когда госсобственность передается (продаётся) в частные руки это приватизация, обратный процесс, когда собственность переходит государству (и с выкупом в т.ч) -национализация.

Пример из жизни нашего городка (у нас же Солнечногорский форум). Было муниципальное (государственное) имущество - первые этажи на ул.Красной, Вертлинке, "Досуг" в парке и т.д. - все это принадлежало государству, приносило прибыль в бюджет города (района), этим пользовались жители (ДДТ Буревестник, филиал поликлиники на Красной, ПНД (даже), что-то сдавалось в аренду и доход шел в бюджет района (парикмахерская "Руслан" например), ну там ещё много всего. Потом в результате некоторых манипуляций с банкротствами некоторых (опять же) муниципальных предприятий все это дело перешло в частные руки (некоему г-ну Нестерову -ООО"Санни-Хиллз") и теперь все это бывшее госимущество приносит доход только одному человеку и его семье (аренда - штука беспроигрышная). Очень правильный, отличный и главное рыночный подход, я считаю. Ну вот так примерно приватизация и работает.

читайте предложения современных экспертов

Ничего нового там нет. С той разницей что "тогда" это было реализовано на практике (вот суперорганизаторы были - одной "Искрой" зажгли без всяких ЖЖ и твиттеров), а "современные эксперты" (типа из ВШЭ)- ну бумага она всё стерпит.

[камила]

Ты за госсобственность, что в сущности определяется как государственный капитализм-люди не знают,куда уходят деньги-захотели наверху: на вооружение,на Афган....всё решает чиновничество,обличённое властью.

Сырьё,природные богатства грабятся и до конца будут разграблены,а должны принадлежать народу.
Закупорка экономики-отмечают эксперты.
Как выходят из этого положения другие экономики,например,той же Норвегии или маленькой,но богатой Аляски? Возможно ли это у нас?

[Antuan]

Ты за госсобственность

Я не за госсобственность и не за частную собственность в данном случае. Просто надо вещи своими именами называть -"приватизация" и "национализация".

той же Норвегии или маленькой,но богатой Аляски?

В Норвегии государственное регулирование экономики ещё как рулит (особенно в плане добычи ископаемых) - прекрасный пример и рыночных отношений и госрегулирования. Аляска насколько я знаю из под юрисдикции США ещё не выходила.

- - - Добавлено - - -

Сырьё,природные богатства грабятся и до конца будут разграблены,а должны принадлежать народу.
Закупорка экономики-отмечают эксперты.

Тут и без всяких экспертов сказали что газ подорожает в этом году на 15%, электричество примерно на столько же, ну а бензин он вообще не останавливается. Что касаемо "должны принадлежать народу" - к чему эти антирыночные лозунги? Это что же, ребята из нашего Forbes как Депардье, в Саранск, в "однушку" поедут жить чтоль?

[камила]

Просто надо вещи своими именами называть -"приватизация" и "национализация".

Деприватизация -точнее:приватизированное подчиняется новым условиям экономики и не становится государственным, а напрямую гражданам России,которые становятся акционерами.
Организуются Фонды,например,"Перманентный фонд Аляски",подобное и в Норвегии.Все граждане страны получают именные акции с равным получением дивидендов от доходов. Кстати,это предлагалось в период ваучеризации.
К управлению подключаются непосредственно собрания с избранными представителями и электросоциальные сети.
Ежегодно.например.каждый житель Аляски на свой счёт получает 1.500 дол.Кроме того идут выплаты из этого фонда(в Норвегии так же),а не из кошелька жителей на разные программы:материнство,детство,инвалидность...Никто,как у нас, не занимается попрошайничеством на лечение:у нас это делается и на программе Малахова(подайте,кто сколько может) и по телеканалам, в СМИ...

Уничтожается криминальная олигархия,коррупция и дикая,это у нас,социальная дифференциализация доходов.

Мелкий и средний бизнес не трогать, а национальные богатства работают на созданный "Фонд России",где каждый гражданин -акционер.

[VAL_]

Сырьё,природные богатства грабятся и до конца будут разграблены,а должны принадлежать народу.
...Возможно ли это у нас?

У нас много чего возможно, но прибыль остаётся у небольшой кучки.

Я допускаю, что даже нефтяная отрасль перейдёт государству и даже будет выкуплена государством (и наверняка за немалые деньги). Но только тогда, когда она перестанет быть рентабельной.

К управлению подключаются непосредственно собрания с избранными представителями и электросоциальные сети.

Есть надежда, что эти выборы будут отличны по процедуре от прошлогодних?

[камила]

Есть надежда, что эти выборы будут отличны по процедуре от прошлогодних?

Политика- продолжение экономики. Кто будет диктовать? Те, у кого почти вся собственность страны и громадные суммы на счетах.
Может,"карусели" действуют за счёт тружеников,еле сводящих концы с концами? Известно,все махинации оплачиваются.

Даже если выберут честного человека при существующей бюрократии,вертикали, он сможет плодотворно честно работать?

Предположим, Президент уходит в отставку по каким-то причинам.
Новый человек,а порядки старые,элита прежняя,экономика в руках тех же рвачей.
Что станет с этим человеком?
Он станет Путиным-2,и всё повторится.

Но что-то меняется,мирно,никто не хочет раздраев,революций,но рождается общество, и даже как будто ничего не значащие митинги,рождают это общество.

[Antuan]

Камила, объясните разницу между этим:

не по-коммунистически(отобрать и разделить)

и вот этим

.Все граждане страны получают именные акции с равным получением дивидендов от доходов

Какой же это "рынок"? Это как раз "взять и разделить" (акции это как раз механизм такой делёжки). Когда в 1976 году была открыта нефть на Аляске, её определили как собственность всех граждан Аляски (по сути национализация), а не как собственность владельцев земли, где она была найдена (вот это называется "отобрать"). Приняли соответствующую поправку в Конституцию штата Аляски, каждый год житель этого штата получает 25 % прибыли от продажи нефти ("делят", конечно не всё - бюджетные расходы ещё никто не отменял). У нас в Конституции тоже написано что недра и природные богатства - основа жизни и деятельности народа, только кто в в нашем правительстве обращает внимание на такие глупости.
То же самое в Норвегии, где Норвежский нефтяной фонд принадлежит всем норвежцам. А что значит, если собственность в равных долях принадлежит всем жителям страны? Это и есть государственная собственность. А механизмы обеспечения этого может быть самый разный - акции или бюджетные поступления (в этом случае документ подтверждающий что человек акционер этой собственности - обычный паспорт и гражданство).
Природные богатства - для всех граждан на все времена | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

С 1995 г. было принято решение не направлять средства фонда на выплату гражданам дивидендов, которые могли бы составить в настоящее время $1333 в год. Вместо этого средства норвежского фонда направляются на развитие социальной сферы - на оплату восьминедельного ежегодного отпуска, предоставляемого всем работающим гражданам, больничных листов, субсидирование превосходных по качеству и недорогих детских дошкольных учреждений, выплату государственной помощи матерям-одиночкам и финансирование бесплатного образования.

А вот как обстоят дела в более близкой нам Нигерии (даже по количеству людей примерно одинаково). Прям зеркальная ситуация (в этой же статье).

В Нигерии наблюдается совсем другая ситуация. Нигерия - шестая по величине нефтедобывающая страна мира, а уровень жизни населения в ней один из самых низких в мире. Нигерия зарабатывает на нефти порядка $10 млрд в год, а компании, ведущие добычу нефти в стране, - $150 млрд в год.
Дивиденды, выплачиваемые населению, численность которого составляет 130 млн чел., могли бы достигать $115 на человека в год при 10-процентной арендной плате за разработку ресурсов. Вместо этого с ростом нефтяных доходов бедность населения только увеличивается. ВВП на душу населения только за четыре года с 1982 г. по 1986 г. сократился с $860 до $280.
Почему это произошло? В середине 80-х годов, военный лидер Нигерии генерал Ибрагим Бабанджида последовал рекомендациям Международного валютного фонда, которые были обязательным условием реструктуризации долгов и результатом которых стало огромное сокращение инвестиций в социальную сферу, полная приватизация нефтедобывающего сектора и наращивание добычи нефти в стране. МВФ не дал никаких советов по образованию национального нефтяного фонда, подобного фонду Аляски.
Доходы исчезли в карманах частных владельцев. По данным министерства юстиции США, в период с 1995 г. по 2002 г. компания Halliburton выплатила в виде взяток нигерийским правительственным чиновникам порядка $300 млн. В таких условиях, далеко не способствующих сохранению уменьшающегося ресурса, поскольку и правительство и нефтяные компании извлекают максимальные прибыли из наращивания добычи нефти

Ты за госсобственность, что в сущности определяется как государственный капитализм -люди не знают,куда уходят деньги

Деньги могут "уходить" абсолютно из любой собственности. Из частной это намного легче делается, кстати. Это уже вопрос к фискальным и правоохранительным органам. За 20 лет у нас научились скрывать доходы просто мастерски - от продуктового ларька до нефтяных и энергетических корпораций. Кто кассу "скручивает", обнал (как же без него), "дочки" в офшорах (тоже классика), завышение расходов, чтоб лишнюю прибыль не показывать. А при той частной собственности за которую ты ты так ратуешь (а то вдруг внуки Абрамовича не смогут Новый год на Карибах отметить - кошмарр), ничего не изменится - так и будут дальше цены расти, а мы все будем обеспечивать тех же внуков абрамовичей и вексельбергов.
Вот допустим, примет вдруг дума - что всё, давайте 25% прибыли от нефти и газ, как в Аляске, выплачивать гражданам РФ. И к чему это приведёт - прибыль растворится по "дочкам" на Кипре (как это и делается), ну и бензин с газом подорожает тоже минимум на 25% сразу после принятия такого закона.