Вопрос выбора бытовой видеокамеры...

[NETman]

Собираюсь приобрести видеокамеру для домашнего использования, бюджет - до 30000р.
Хотелось бы, чтобы была возможность дальнейшего монтажа отснятого материала.

Читал кое-какие источники и эту вот тему: http://www.solnechnogorsk.net/forum/...E0%EC%E5%F0%FB. Как я понял, если есть желание дальнейшего монтажа, то выбор однозначно падает на miniDV камеры, но все же ссылка полуторагодичной давности и, может сейчас другой расклад?

На данном этапе стоит вопрос выбора носителя в камере.
Привлекает носитель на жестком диске (много влазит), но все же:

1. Кто эксплуатировал камеры с жестким диском и DVD-диском в качестве носителя (формат записи у этих камер как я понимаю один и тот же)? Что можете сказать про них? Удобно ли? Можно ли потом монтировать материал?
Хотелось бы услышать по этому вопросу отзывы владельцев камер, а не гипотетические высказывания...

2. miniDV - не устаревает ли этот формат?

3. Стоит ли обращать внимание на HD камеры? (Дорого конечно, но может сейчас потратиться, а потом как говорится на руках будет современный аппарат? )

[Realist]

В мае жена подняла подобный вопрос. Она хотела с диском, а я начал читать отзывы. Про возможности редактирования кассет и дисков ты, наверно, уже прочитал все. Скажу одно - и кассету и диск надо покупать. А если ты в глухой тайге, где нет магазинов. А надо отснять что-то еще? Короче, после того как я полтора часа мучил менеджера в М-Видео, я купил Соньку DCR-SR62 с HDD и ни о чем не жалею. ЕЕ плюсы по сравнению с дисковыми и кассетными камерами очевидны:
-Нет необходимости периодически покупать расходники - кассеты и диски (по 300 р между прочим). Кассету после 5 перезаписей можно выкидывать, а масксимальная продолжительность записи на диск - всего 1 час(дефицит). обычная продолжительность - 30 мин. ВСЕ это НЕ УДОБНО или не всегда удобно. -Нет необходимости париться об отсутствии этих расходников в ближайших магазинах.
- Возможность редактирования материала непосредственно с камеры.
- Возможность легкого создания DVD диска при помощи компа и програмного обеспечения камеры (по-взрослому - с названием фильма, с возможностью выбора сцены для просмотра и тд).
-Лично у меня - взаимозаменяемость флешки моего телефона и камеры
-Я не видел ни на одной камере без HDD 25-кратный оптический зум
-Маленькие габаритные размеры и огромные возможности.
"Минус" только один - начальная цена, по сравнению с камерами без HDD.
Однозначно покупай камеру с HDD. Ты ни о чем не пожалеешь.

[NETman]

- Возможность редактирования материала непосредственно с камеры.

А можно об этой возможности немного подробнее? Что подразумевается под редактированием?

И еще один вопрос: правильно ли я понимаю, что "нажал старт, отснял, нажал стоп" = 1 файл, дальше также. В итоге файлов столько, сколько раз нажимал старт/стоп?

[Realist]

Правильно. Нажал-выключил - один файл. В режиме просмотра файл можно разделить и ненужную часть стереть. Т.е. Один файл можно разделить на любое количество файлов и выкинуть ненужный. При перезаписи на болванку, прога от Сони под названием Disc birn все объединит в один файл

[Робин Гуд]

Ну во-первых, я бы советовал в таких случаях более специализированные форумы, например тут.
Во-вторых, покритикую немного (или много ) предыдущего оратора.

-Нет необходимости периодически покупать расходники - кассеты и диски (по 300 р между прочим). Кассету после 5 перезаписей можно выкидывать, а масксимальная продолжительность записи на диск - всего 1 час(дефицит). обычная продолжительность - 30 мин. ВСЕ это НЕ УДОБНО или не всегда удобно. -Нет необходимости париться об отсутствии этих расходников в ближайших магазинах.

Кассета miniDV сейчас стоит 78 руб (если брать оптом, то и ещё дешевле). Какие 300 руб то? Кто тебе сказал, что после 5 перезаписей кассету можно выкидывать? Т.е. выкидывать то её можно, но вот нужно ли? У меня всё те же кассеты по 78 руб. пишутся по 15-20 раз без артефактов. Больше пока не пробовал. Обычная продолжительность записи не 30 минут, а 60. А в лонгплее - 90 минут. Пять кассет по 90 минут будет 450 минут (а учитывая, что кассеты всегда идут не ровно по часу, а по 62 минуты значит 460), а у тебя в лучшем качестве (т.е. ровно в том же, что и у меня) - только 440 минут. Но я то возьму с собой не 5, а 6-7-8-сколько надо кассет. А вот ты вряд ли себе второй жесткий купишь - дорого . А не дай бог уронить его... А кассетам то что - растоптал, купил другую .

- Возможность легкого создания DVD диска при помощи компа и програмного обеспечения камеры (по-взрослому - с названием фильма, с возможностью выбора сцены для просмотра и тд).

Любой видеоредактор решает эти вопросы. Тут нет заслуги камеры. Её назначение - снимать видео.

-Я не видел ни на одной камере без HDD 25-кратный оптический зум

И часто ты пользуешься таким увеличением? И потом можно смотреть то, что снято с таким увеличением без головокружения? Зум реально использовать до 10, не более. Вернее можно и более, но только со штативом. Но надо?

-Маленькие габаритные размеры и огромные возможности.

Это же присуще и другим камерам.

Выбирать камеру без доп. особых условий очень тяжело. Есть ли какие то особые пожелания? Тогда и советовать будет проще. А вообще в качестве первой можно брать любую. Ибо потом всё равно захочется большего. Или не захочется.

HD можно брать если предполагается просмотр на ТВ с диагональю не менее 29-32 дюйма. Остальное от лукавого.

[Realist]

Кассета miniDV сейчас стоит 78 руб (если брать оптом, то и ещё дешевле)

Пусть эта кассета стоит хоть 5 руб. Ее все равно надо покупать, а для этого надо куда-то бежать. А это - время. Дураку ясно, что можно купить сразу 2000 кассет. Но не хватает, как правило, всегда одной.

А в лонгплее - 90 минут. Пять кассет по 90 минут будет 450 минут (а учитывая, что кассеты всегда идут не ровно по часу, а по 62 минуты значит 460), а у тебя в лучшем качестве (т.е. ровно в том же, что и у меня) - только 440 минут

Немного некорректно ты пиписьками мериешься. Как у тебя, так в лонг плее, а у меня, так в лучшем качестве. Условия равные бери. У меня лонг плей вообще 20,5 часов. А это уже твоих 14 кассет... Которые надо где-то хранить. Как дома, так и на съемке. Короче,

ВСЕ это НЕ УДОБНО или не всегда удобно.

Так что бери ты с собой хоть 100 кассет, мне с собой брать ничего не надо. Я летом уехал на море и мне по-барабану было на оставшееся время записи. А у тебя, сколько кассет ни возьми, может возникнуть нехватка. Надо суетиться, бежать искать. А вдруг там их нет. А если есть, то уже не по 78, а по 178, поскольку там курорт и товар спросом пользуется. Одним словом, все это - лишние проблемы, которых можно избежать.
Есть еще очень интересный вопрос. А у тебя никогда не заканчивалась кассета на самом интересном месте? Пока перезаряжаешь, все интересное кончилось. А мне это не грозит.
По поводу падений - почему я должен уронить камеру, а ты - только кассету. Ты камеру роняй. А у меня есть режим защиты дорогостоящего HDD от падений.
По поводу 25-кратного зума. В Сони, однако, не дураки сидят. Камеры оборудуются неслабыми стабилизаторами изображения. И если с таким зумом не на ходу и не с бодуна снимать, то все выглядит очень сносно. Поэтому сам используй свой зум не более 10, а я буду использовать возможности камеры в полном объеме.
Вывод: камера с диском и мини кассетой хорошо подходит только для съемки детских утренников и не более. При съемке длительных мероприятий типа свадъбы можно пропустить что-то интересное при замене носителя. При поездке на отдых, чтоб не париться там, надо брать много с собой, а это место, часто очень драгоценное, в чемодане. Носители надо покупать. У человека с камерой HDD всех этих проблем НЕТ.
И последнее. Я вряд ли когда нибудь продам свою камеру с целью покупки кассетной или дисковой, а вот ты наверняка уже задумывался над этим. Или задумаешься. Желаю удачи.

[Робин Гуд]

Пусть эта кассета стоит хоть 5 руб. Ее все равно надо покупать, а для этого надо куда-то бежать. А это - время.

Время=деньги.
Посмотри, сколько кассет можно купить на цену твоего харда. И все кассеты невозможно убить за время падения одного харда .

Немного некорректно ты пиписьками мериешься. Как у тебя, так в лонг плее, а у меня, так в лучшем качестве. Условия равные бери. У меня лонг плей вообще 20,5 часов. А это уже твоих 14 кассет...

Ты видимо не в курсе, что в лонгплее уровень сжатия видио не меняется. И даже не меняется уровень звука (всё те же 12 бит, лишь только нельзя использовать вторую аудиодорожку - а кто ей пользуется?). Так что всё очень корректно - это у тебя в лонгплее падает битрейт. Учите матчасть.
А у тебя никогда место внезапно на харде не заканчивалось? Нет? Молодец, предусмотрительный человек. Так что ж ты остальных лохами то считаешь? У меня лично в сумке никогда не бывает менее 5-6 кассет. А если на курорт поеду, то... возьму кассет побольше. И почему ты считаешь, что миниДВ не дает возможности редактирования видео? Очень даже можно вырезать лишнее. Немного муторнее - тут не спорю, но можно.

По поводу падений - почему я должен уронить камеру, а ты - только кассету. Ты камеру роняй. А у меня есть режим защиты дорогостоящего HDD от падений.

Я камеру ронять не привык - я лишь сравнивал расходники. И режим защиты ХДД от падения не равен защите камеры от падения .

В Сони, однако, не дураки сидят. Камеры оборудуются неслабыми стабилизаторами изображения. И если с таким зумом не на ходу и не с бодуна снимать, то все выглядит очень сносно. Поэтому сам используй свой зум не более 10, а я буду использовать возможности камеры в полном объеме.

Действительно, маркетологи в Сони не дураки. И поэтому что бы привлечь аудиторию идут на любые уловки. Только они умалчивают, что в данной камере используется не оптический, а электронный стабилизатор, и матрица на 1/4, а лишь 1/6. Нам, технарям, до лампочки ходы маркетологов, поэтому мы выбираем лишь то, на чем не стоит экономить. А про сносность на зуме 25 давай побеседуем при просмотре фильма на экране... ну скажем те же 29 дюймов. А главное - реально то где его можно использовать? И использовать именно для того, что бы это было на 50% времени съемки. Гораздо актуальнее ширик купить. Если уж приспичит зум, то телевички тоже к нашим услугам.

Вывод: камера с диском и мини кассетой хорошо подходит только для съемки детских утренников и не более.

Это утверждение дилетанта, не более. Все профи-камеры пишут только на кассету. Возьмите ценовой диапазон скажем от $2000. Там если и есть диски, то только по недоразумению. Ведь ты ж сам сказал - в Сони не дураки сидят

При съемке длительных мероприятий типа свадъбы можно пропустить что-то интересное при замене носителя.

Так может говорить лишь тот, кто не владеет ситуацией. У свадебщиков таких проколов не бывает по умолчанию. Ибо они работают за бабки. Свадьба, растянутая более чем на 4 часа - плохая свадьба. Зайди на любой свадебный форум операторов - там тебе быстро объяснять почему. А самое главное - исходники на кассетах всегда можно отдать молодым, которые сами смонтируют фильм. А как ты отдашь им видео на своем харде? Будешь резать ДВД диски (штук 5-6)?
Поездка на отдых бывает раз-два в году. Взять туда с собой десяток кассет, которые можно менять лишь плюс. Один сдохший (утопленный, залитый, уроненный) диск на последнем дне способен забрать с собой на тот свет все воспоминания об отдыхе. А кассету достал-просушил и... вот они... воспоминания.

Я вряд ли когда нибудь продам свою камеру с целью покупки кассетной или дисковой

Не поверишь - я купил вторую кассетную (правда уже ценой гораздо выше чем твоя), и задумываюсь (а точнее сказать куплю) над покупкой третьей, более дорогой (ну скажем такой)

[DimmY]

Просветите дилетанта, пожалуйста.
Камеры на HDD пишут данные в формате MPEG, верно? Тогда каким образом потом редактировать видео? Ведь в MPEG отдельных кадров не существует, есть только опорные, а остальные пересчитываются между ними. Как быть с нелинейным монтажом? Правильно ли я понимаю, что при редактировании MPEG потеря качества изображения неизбежна? (Чего в miniDV не наблюдается.)

[Робин Гуд]

Формат и носитель - это разные вещи. Носитель определяет удобство пользования и продолжительность записи, а формат - потенциальное качество видео.
Если речь идет о стандартном разрешении, то здесь наилучшее качество обеспечивает формат DV, который пишется на кассету miniDV. Все остальные носители (DVD, HDD, flash) пишут в формате mpeg2 с максимальным потоком данных 9 Мб/с (формат DV имеет поток 25 Мб/с (в 3 раза больше!), за счет чего он, собственно, и лучше). Для монтажа однозначно лучше формат DV, так как там отсутсвует межкадровое сжатие, а вместе с ним и соответсвующие артефакты такого сжатия. Но формат DV пишется только на кассету, которая требует перемотки и переписывается в компьютер в течение часа.

мпег2 потом "разжимается" и...

потеря качества изображения неизбежна

[Realist]

Ты видимо не в курсе, что в лонгплее уровень сжатия видио не меняется. И даже не меняется уровень звука (всё те же 12 бит, лишь только нельзя использовать вторую аудиодорожку - а кто ей пользуется?). Так что всё очень корректно - это у тебя в лонгплее падает битрейт. Учите матчасть.

Не надо бросаться в крайнойсти и пытаться меня ловить на словах. Матчасть то мы знаем, но когда показываешь фильм людям, далеким от битрейдов (мамам, бабушкам, детям), им главное, чтоб в глазах не рябило. И наплевать им на уровень сжатия видео. И кто вообще сказал, что я снимаю в лонг плее. Мне выше головы хватает 440 минут в высшем качестве для съемки любого торжества. Батарейка, кстати, быстрее погибает. И 50% фильма никто не снимает на зуме 25. Это крайне неправильно. Это просто приятная опция. Об этом ты сам можешь узнать на форумах свадебщиков.

И почему ты считаешь, что миниДВ не дает возможности редактирования видео?

Я это не говорил. Всем и так известно, что мини ДВ редактировать можно непосредственно с камеры. Нельзя редактировать без компа изображение с болваночной камеры.
А теперь снова про кассеты. На фото изображены сумка, камера и пачка сигарет для масштаба. Так вот, в эту сумку влезает ВСЕ, а именно камера, зарядник со второй батарейкой и необходимые шнуры. Какой объем в курортном чемодане занимают все твои причиндалы с числом кассет побольше 5-6? А это все - место под сувениры друзьям. А еще и фотик с собой взять надо... Опять место (или объем).
...И вообще, кто сказал, что HDD – расходник? Двигатель в машине - тоже расходник? Под расходниками понимаются носители, заменяемые самостоятельно. HDD является частью камеры и меняется в сервис-центре. И если его не убить, то и менять незачем. Так можно и объектив к расходникам причислить. Про то, что можно убить камеру и лишиться записи - реальный минус камеры с HDD, но можно и кассету записанную растоптать. Так что подобные сравнения не уместны.
Про свадебщиков - правильно. Они работают за деньги. И снимают не "мыльницами", а профессиональными машинками. Читай название темы. Человек хочет купить камеру для домашнего, а не для профессионального использования. И ценник указал. Менее 2000 баксов. Так что ты можешь писать все это на проф форумах операторов-свадебщиков. А для личного использования камера с HDD однозначно лучше. Почему, я уже описал в своих постах выше. И лично мне моя камера подходит как нельзя лучше и отвечает всем моим потребностям и запросам.

Просветите дилетанта, пожалуйста.
Камеры на HDD пишут данные в формате MPEG, верно? Тогда каким образом потом редактировать видео? Ведь в MPEG отдельных кадров не существует, есть только опорные, а остальные пересчитываются между ними. Как быть с нелинейным монтажом? Правильно ли я понимаю, что при редактировании MPEG потеря качества изображения неизбежна? (Чего в miniDV не наблюдается.)

Камера пишет в формате MPEG2 и способна самостоятельно разрезать файл без визуальной потери качества.