Чирикова: «Уже идет уничтожение леса в Солнечногорске»

[Stalker]

Останемся с двумя медленными (а при обилии придорожных заведений новая скоростная дорога неизбежно будет медленной)

Господа, давайте включать хотя бы элементарную логику, иначе мы уподобимся сектантам, слепо следующим за своим лидером.
Я уже неоднократно объяснял, почему на новой трассе не будет такой развитой инфраструктуры, как на ленинградке, поэтому почему платная трасса должна стать медленной?
Во-первых, на платной дороге нет смысла устраивать пункты питания, сервиса, мотели и т.д на каждом километре. Они там просто не нужны в таком количестве. Эти пункты будут сосредоточены только в местах съездов с трассы и на длинных перегонах. Каких-то магазинов и торговых центров там точно не будет. Смысла нет их там делать. Зачем ехать в гипермаркет на платной дороге, если есть куча других мест.
Во-вторых. Трасса скоростная и это водит сови ограничения. Каждый съезд с основной дороги должен быть оборудован переходно-скоростными полосами большой длины (плюс желательно полосы должны быть канализированными). Эти полосы строят сами владельцы придорожных объектов, а это просто огромные деньги.

[researcher]

Надо выбирать, либо дороги строить так как население, а следовательно и автомобилизация этого населения растет, либо сокращать это самое население в разы, каким путем это уже другой вопрос. Другого варианта нет, всем одновременно хорошо не сделаешь.

Вот вам третий путь - наладить работу и состояние общественного электротранспорта.
Если бы я мог рассчитывать на электричку без шпаны и помойки я бы ездил на работу на ней.
Если бы метрполитен действительно контролировали силовики - входил бы в него без опаски.

Вот вам четвертый путь - децентрализировать москву. наладить сообщение с подмосковьем, грамотно регулировать движение и мотивировать конторы переносить свои офисы из москвы. В МО появится больше хорошей работы, жители найдут наконец работу за хорошие деньги, на которую не надо ехать по 2-3 часа в один конец и потом столько же обратно.
И это тоже выполнимо. Было бы желание у руководства...

По моему - упираться в два навязанных варианта - эм-м-м... немного ограниченно..

[Антик]

прочитал начало темы, очень печально, что борются с тем, с чем не надо бороться, а вот про завод который нас реально травит, забыли, а ведь там нарушены все мыслимые и не мыслимые нормы, а он так спокойно и продолжает нас травить, очень хотелось что бы некоторые товарищи направили свои силы именно туда. а дорога то действительно нужна и не понятно для кого, а главное зачем боролись?

[researcher]

Я уже неоднократно объяснял, почему на новой трассе не будет такой развитой инфраструктуры, как на ленинградке, поэтому почему платная трасса должна стать медленной?

Любая инфраструктура на трассе немедленно приводит к снижению скорости на отрезке трассы, где эта инфраструктура выросла.
Вы ездите по трассам на расстояния 1000+ ?
Я езжу периодически. Каждый кто ездит (не с целью покататься) знает что на отрезке где что то есть на обочине (какая нить инфраструктура), запросто может какая нить пьянь выйи на дорогу. Даже если просто шашличник шуганет приблудившуюся собаку и она шуганется на проезжую часть к вам под колеса - на скорости 80+ вам, уверяю, мало не покажется. А на 120+ можно и кувырком пойти.
Дальнобои - очень опытные мужики в смысле дорог. Всегда сильно сбрасывают при проезде таких участков - вижу это в пути постоянно.
Далее - о продаже участков вдоль этой новой трассы вы слышали/читали?
Как думаете - бизьнесьмены будут напрасно вкладывать деньги? конечно нет. Эти бабки нужно будет отбить. Как можно отбить на обочине автотрассы? Как обычно - шашлык/машлык, девочки, мотели и т.д.
Дальше надо объяснять?
По М4 есть несколько платных участков. Там нет ни одной забегаловки а заправки сделаны очень грамотно - в отдалении от трассы, с длинными полосами торможения/разгона и их немного. Там трасса едет без задержек. Но это одна единственная заправка двухсторонняя на 30 км А не продажа обочины от Ш до МКАД. Да, эта правильно сделанная заправка занимает от дороги метров 200 площадку...
Похоже на "всего лишь просеку шириной 100 метров"?

--- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ---

Эти полосы строят сами владельцы придорожных объектов, а это просто огромные деньги.

То то я смотрю как даже на МКАДе они и построены везде у рынков и гипермаркетов, и канализированы..
Кто это будет контролировать?
Мест, где это не сделано, даже в москве - пруд пруди. Вы слышали что бы кого то закрыли за это? Или заставили сделать как положено?
Я - не слышал.

--- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:08 ---

Я уже неоднократно объяснял, почему на новой трассе не будет такой развитой инфраструктуры,

Уважаемый сталкер, вы объясняете почему этого не должно быть а не "не будет".
Будет.

[ANDERson]

наладить работу и состояние общественного электротранспорта.

Увеличение численности электропоездов, полная модернизация подвижного состава, реконструкция полотна, а вы представляете что будет твориться на вокзалах если хотя бы часть из тех кто ездит на машинах в столицу пересядут на электрички, следовательно полная реконструкция вокзального комплекса и метро приближенных к ж/д и т.д. это астрономические суммы по сравнению со строительством автодороги.

Вот вам четвертый путь - децентрализировать москву. наладить сообщение с подмосковьем, грамотно регулировать движение и мотивировать конторы переносить свои офисы из москвы. В МО появится больше хорошей работы, жители найдут наконец работу за хорошие деньги, на которую не надо ехать по 2-3 часа в один конец и потом столько же обратно.

об этом и мечтать не стоит. Самый "лучший" вариант это построить эту чертову дорогу т.к без нее мы все загнемся быстрей чем от изменившейся экологической обстановке из за вырубленного леса.

[researcher]

а вы представляете что будет твориться на вокзалах если хотя бы часть из тех кто ездит на машинах в столицу пересядут на электрички

Ну во-первых сапсан должен ездить по собственной линии а не по общим. С этим согласны?
Во-вторых деньги на всю эту модернизацию уже есть в билетах, которые покупают пассажиры. Надо только перестать воровать прямо всё.
Далее - хочешь привлечь новых пассажиров - вложись. Надо москве и МО решать транспортные проблемы - пусть помогут с модернизацией.
Автомобиль сейчас везет одного или заметно реже - двух человек. Сколько автомобилей уйдет с дороги от Солнечногорска до садового если их одни - два ездока смогут поехать в комфортном экспрессе сидя в хорошем кресле без пятен и запаха бомжей, поработать по дороге? Человек 60 в одном вагоне? вагонов, скажем, 8 в составе... 8х60=480 мест. Пусть это будет 450 машин. Один состав... ежечасно в пики проходит 6 составов... 2700 автомобилей только с одного направления.

--- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ---

Самый "лучший" вариант это построить эту чертову дорогу т.к без нее мы все загнемся быстрей чем от изменившейся экологической обстановке из за вырубленного леса.

Самый лучший для чего? В чем самый лучший?
Я вам показал что кроме "лес vs дорога" есть ещё очень хорошие варианты.
С этой дорогой некоторая часть водителей, раньше ездивших по другим маршрутам, придет на новую и старую дорогу через солнечногорск.
Часть жителей, ранее воздерживавшихся от покупки машин из за плохой ситуации на дороге - купит себе авто.
Так что "загиб" не заставит долго ждать. Это о вас. Теперь давайте подумаем о ваших детях? Какую судьбу вы им оставите? Жить меж двух дорог? Лес видеть в книжке? Не знать что такое лесной воздух? В жизни не видеть ни бурундука ни белки? и в связи со всем этим иметь бОльшие проблемы со здоровьем и в более раннем возрасте?
Жестко вы с детищами то...

[ANDERson]

Самый лучший для чего? В чем самый лучший?

Самый лучший в том что при нынешнем правительстве не на что другое рассчитывать не приходится, никто не будет развивать ж/д транспорт за огромное количество нулей, проще построить дорогу.

Так что "загиб" не заставит долго ждать. Это о вас. Теперь давайте подумаем о ваших детях? Какую судьбу вы им оставите? Жить меж двух дорог? Лес видеть в книжке? Не знать что такое лесной воздух? В жизни не видеть ни бурундука ни белки? и в связи со всем этим иметь бОльшие проблемы со здоровьем и в более раннем возрасте?
Жестко вы с детищами то...

Вы думаете вы СЕЙЧАС живете в экологически чистом районе? ешьте и пьете чистейшую пищу и воду? нынешняя ленинградка ни как на вас не влияет? не только в CO и СH измеряется жизнь человека еще очень много факторов сокращают среднюю продолжительность жизни и ленинградка там не на первом месте. Жителей Химок в какой то степени можно понять у них лес один единственный.... у нас еще не так все плохо, вы посмотрите с какой геометрической прогрессии вырубается лес под новые дачные кооперативы, заводы, логестические центры. новая дорога по сравнению с этим детский лепет.

[Антик]

2700 автомобилей только с одного направления.

эта смешная цифра, данное кол-во автомобилей никак не скажется, т.к. по ленинградке в час проезжает до 15 тыс автомобилей.

[PODVAL20]

А у меня возник вопрос: значит, вырубят лес под платную дорогу, а дорогу через город закроют?

Никто Ленинградку закрывать не будет. Дублёр строится для транзитного транспорта, ну и для тех, кто не захочет через город пилить, для разгрузки Ленинградского шоссе.
Сегодня озвучили на "Вести фм" до 120 000 автомобилей в сутки по Ленинградскому шоссе. Забыл написать, в одном направлении.

[researcher]

при нынешнем правительстве не на что другое рассчитывать не приходится, никто не будет развивать ж/д транспорт за огромное количество нулей, проще построить дорогу.

Вас это устраивает? Меня - нет. Это означает что нынешнее правительство не может быть мне ничем интересно на след. выборах.

не только в CO и СH измеряется жизнь человека еще очень много факторов сокращают среднюю продолжительность жизни и ленинградка там не на первом месте.

Это видимо означает что надо ничего не делать и плыть по течению? Пусть к нескольким факторам добавится ещё пара в год при вашей жизни. И в чем будут жить и чем болеть ваши дети? а внуки? Вы живете только для себя?

Жителей Химок в какой то степени можно понять у них лес один единственный

Он и у нас единственный. И быстро исчезает.

у нас еще не так все плохо, вы посмотрите с какой геометрической прогрессии вырубается лес под новые дачные кооперативы, заводы, логестические центры. новая дорога по сравнению с этим детский лепет.

Вот это самая плохая позиция - "у нас еще не так все плохо. У других - хуже". По моему тут бессмысленно смотреть на то как у других хуже. Такое наше самоуспокоение очень помогает нашим властям отбирать у наших детей и внуков будущее, при чем за наши деньги. Они то свалят в экологически благоприятные места а мы останемся здесь среди заводских выбросов, выхлопа, мусора и т.д.
Как вы себя чувствовать будете когда дети у вас спросят "папа, а почему грязнее места в подмосковье нету и как случилось что на весь город три дерева?" ответьте тогда "Сынок, я не хотел шевелиться потому что мне на мой век хватило, а ты болей себе".
Плыть по течению можно конечно, если плевать на своих и лишь бы не трогали и ничего не делать - оправдывать своё бездействие такими словами удобно.
Но мы ведь знаем что само плывет в руки только то что не тонет.

по ленинградке в час проезжает до 15 тыс автомобилей.

Каких?по моим ежедневным наблюдениям со вторника по четверг около 40% - фуры. Это означает что мою цифру надо вычитать из половины вашей.
PS откуда сведения?

PPS проект этой трассы, это то что "само плывет в руки"

--- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ---

новая дорога по сравнению с этим детский лепет

Новая дорога в том виде в котором сейчас планируется - разрушит лес, убьет в нем живность, добавит загазованности и криминала (последние два по причине продажи обочин)
Детский лепет?
Похоже на моменты из голливудских фильмов, когда смертельно раненному герою кто то успокаивая говорит - "всё будет хорошо, ты поправишься"