Что нам дали и что отняли эти 90-ые?

[Dieз]

И если бы они жили по закону потреблямс, то жили бы не в России, а в какой-нить Швеции одной шведской семьёй.

Швеция смогла обеспечить своим гражданам достойную жизнь. А "шведская семья" в вашем понимании Путник2 - это что?

Но не бунты же созидали Россию и не закон потребления.

Экономические законы объективны, с этим ничего не поделаешь. И Россия не исключение, развивалась по тем же экономическим законам. иначе сейчас бы мы в пещерах сидели.

[Путник2]

И не смейте в пренебрежительном тоне говорить про другую стану!
Мы всю Европу поражаем масштабами воровства и дремучестью!

Ну Вы просто как на Эхе, там только про свою страну плохо говорят:

C.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, человек Возрождения, Господи! Они все были такие. Действительно, было тесно.
Н.БАСОВСКАЯ – Всесторонний. Отец – музыковед, хотел, чтобы Галилео стал врачом, старший сын. Врачам очень хорошо платили.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Деньги зарабатывать, деньги зарабатывать, да.
.........
C.ВЕНЕДИКТОВ – Ну будет, будет. С наклонной Пизанской башни.
Н.БАСОВСКАЯ – Будет, что будет, что будет. Он от отца втайне начинает заниматься математикой с преподавателем, другом отца, который все-таки отцу признался. Тот ему сказал: «Ну, немножко позанимайтесь, а потом посмотрим, что из этого получится». В итоге он прятал от отца книги по математике, которые он читал – прежде всего, Евклида, его настольной книгой стал Евклид «О физике Архимеда».
C.ВЕНЕДИКТОВ – Вот Вы прячете от своих родителей порножурналы, а он прятал учебник по математике. Это нашим слушателям говорю, молодым.

--- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ---

А "шведская семья" в вашем понимании Путник2 - это что?

А вот Виипедий:

Шведская семья — Википедия

[Dieз]

А вот Виипедий:

Так вы своё мнение или мнение Википедии приводите? Вы про группенсекс думаете или как?

[Путник2]

Я провожу мнение, что русская семья - это русская семья. И вот зачем Эху и тете Наташе русских молодых порно учить в передачках о Галилее ума не приложу.
Возможно те, кто Жванецкого за пророка почитает, что-то скажут?
А шведы - они значит заслужили чем-то за то, что их семью Википедий упомянул.

[Dieз]

А шведы - они значит заслужили чем-то за то, что их семью Википедий упомянул.

У-у! В википедии кого только не упоминали.

Спойлер

МИФ: Никому не надо объяснять, что такое "шведская семья" или "трое в лодке". Упоминания о свободном нраве шведов, сопровождающиеся непременными смешками и недоговорами, наверное, также встречались многим. А бывало, что после рюмочки-другой за ужином со шведским партнером по бизнесу Вас так и подмывало разузнать поподробнее об этом странном феномене "шведской семьи"?

РЕАЛЬНОСТЬ: Вопрос о шведской семье может очень легко спровоцировать образованного жителя Швеции на долгую лекцию по теме "Шведская семья - ячейка общества", что, в свою очередь, не на шутку озадачит русского человека, задавшего каверзный вопрос. "Какой начитанный русский, интересуется шведской историей", - подумает швед. "Уходит от ответа", - подумает русский. Шутки не получилось, вечер - насмарку.

Дело в том, что термин "шведская семья" в том значении, которое это словосочетание получило в русском языке, не знаком шведам. Для них "шведская семья" символизирует союз мамы, папы и детей, выступающий в качестве фундамента, и, если хотите, ячейки шведского общества. Основной термин шведской социологии 20 века.

Так откуда же взялись предрассудки о веселой "шведской семье"? Скорее всего, этот миф начал свое существование в 70-х годах прошлого столетия, когда в Швеции действительно в моде были хиппи и коллективное проживание на совместной территории. Мода в Швеции прошла, а предрассудки в России остались.

Гугль вам в помощь. Как говорится, "у кого чего болит, тот о том и говорит." и "У кого-то задние мысли на переднем плане". Путник2, какой-то зашоренный взгляд на мир у вас.
Зачем кому-то кого-то порно-то учить? В Интернете этого "добра" навалом. Кому надо и так найдёт. Без помощи дядей и тётей.

[Агата]

Возможно те, кто Жванецкого за пророка почитает, что-то скажут?

У-гу.

И вот зачем Эху и тете Наташе русских молодых порно учить в передачках о Галилее ума не приложу.

Пальцем в учение ткните, пожалуйста.
Неушто вот это и есть учение?

C.ВЕНЕДИКТОВ – Вот Вы прячете от своих родителей порножурналы, а он прятал учебник по математике. Это нашим слушателям говорю, молодым.

Скажите, зачем слушать столь ненавистное вам радио, что б потом ровно на пустом месте ядом плеваться просто потому, что вас всё на этом радио раздражает? Мне вот в голову не приходит даже на пол-минутки на радио-шансон зайти. А если силком кто из соседей слушать заставит, то вот тут уж даааааа..... , скажу всё, что об этом думаю.... Но ведь вы, Путник, насколько я поняла, добровольно подвергаете себя таким пыткам. Ну, впрочем, ваше дело, раз так нравится, но только потом вы на отрицательных эмоциях такую путаницу пишете, что из темы просто хочется уйти.
Да не учение это было, а констатация факта, ИБО прячут. Или ваши не прячут? Значит выросли. А пока растут - прячут.

[камила]

если бы они жили по закону потреблямс, то жили бы мы не в России

Почему-то некоторые ,покраснев от стыда, застеснялись этого ,показавшегося страшным, исковерканно -уродливого слова "потреблямс".
Тут и теория появилась: если потребляешь, значит, бездуховный- кирдык тебе, твоей нравственности.

Если ты не потреблямс( как это? научили бы!), т.е.голодная рвань, вшивый к тому же- ты то, что надо:духовный!
Следовательно, бомж- самый духовный тип!

Всё в жизни взаимосвязано.Человек должен жить достойно!
Достойная жизнь не мешает его духовной.

Именно тотальный дефицит, отсутствие достойного "потреблямса", превращение его "из-под полы","блат",наряду с засильем Партии,застоя,кухонного диссидентства вызвали беспорядки во многих городах и породили 90-ые годы.

[маланья]

Именно тотальный дефицит, отсутствие достойного "потреблямса", превращение его "из-под полы","блат",наряду с засильем Партии,застоя,кухонного диссидентства вызвали беспорядки во многих городах и ПОРОДИЛИ 90-Е ГОДЫ

Ой, породило эти годы ЛИНЕЙНОЕ время, в котором мы живём. (Оно выстраивается в линию вчера-сегодня- завтра). События, термины не могут породить ВРЕМЯ. Скорее это асоциации в сознании. Время ПОРОЖДАЕТ ассоциации. 40-е годы война,80-е годы перестройка, 90-е годы зыбкость,неустойчивость и т.д.
Лично мне 90-е дало огромный опыт, о котором я тогда не догадывалась, потому что была мелкой и беспечной. Осознаю я это лишь сейчас, когда рассказываю детям, как мы жили.Для меня это часть жизни, достаточно обыденная, для современных детей - фантастика.

Сдавали молочные бутылки, в очереди стояли соседи, а не бомжи.
Талоны : одно пальто на пять лет, двое колготок на год(вроде), двое трусов на год, кг сахара в месяц ( у мамы талоны сохранились, даже интересно уточнить)
В единственном продуктовом магазине номер 14 на Вертлинке(Красная 178) пустые полки, ассортимент лаврушка, шпроты и свекла пыльная в больших корзинах. Молоко возле магазина с бочки - к 7 утра огромная очередь, тоже по талонам.
О, комиссионка! Где сейчас игрушки, ок. паспортного стола.Иностранная косметика с блёстками, экономили на еде в школе, но там отоваривались. Ходили туда как в музей заграничного творчества.
Дальше - остановка заводов, из-за чего родители в коммерции, то пусто то густо, братки, крыша и т.п...

Надо всё это было пережить, чтобы сейчас чувствовать смысл и цену каждого заработанного и потраченного рубля.И почувствовать огромную разницу с нынешним "потреблямс".

[Путник2]

Скажите, зачем слушать столь ненавистное вам радио, что б потом ровно на пустом месте ядом плеваться просто потому, что вас всё на этом радио раздражает?

Еще раз повторюсь: я Эхо не слушаю, я его анализирую. Это радио появилось именно в 1990 году. Именно в начале тех лет, которые мы обсуждаем. Оно явилось отражением той бездуховности, которая возникла в обществе после падения комм. идеи. Меня радио совершенно не раздражает, но показывает состояние общества, в котором я живу.
Передача про Галилея была повторена 1.01.11, а появилась в 2006 году. Прочитав по диагонали текст, я выделил еще один отрывок:

Н.БАСОВСКАЯ – А первоначально «Index librorum prohibitorum». Так книга Галилея «Диалог» заняла потом долго, надолго – почти на 200 лет заняла свое место. 1540 год – создан орден иезуитов – Игнатий Лойола основатель этого ордена – исключительно с целью борьбы против всякой ереси.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Наверное, один из наших будущих героев тоже.
Н.БАСОВСКАЯ – Я надеюсь, что это достойно внимания. При всей мрачноватости фигуры. Что было, то было – все так! А в 1542 проведена реформа некая: преобразована деятельность инквизиции. И вот эти самые преобразования… инквизиция с XIII века. Но эти преобразования, которые в результате Тридентского собора, этой консолидации всех сил антиреформационных, она страшная. Укреплен прежний давний принцип инквизиции: «лучше осудить десять невиновных, чем оправдать одного виновного». Запрещена защита какая-либо, сообщение имен свидетелей – все запрещено. Задача судьи – вот это ново – не столько наказывать виновного – это всегда было главное – сколько раскрыть намерения.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Слово «намерения» ключевое.
Н.БАСОВСКАЯ – Абсолютно. Стремления человека, побуждения и склонность к духовному преступлению. Почему? Потому что злая воля, склонность к преступлению – это все их слова – намерения приравнены к союзу с дьяволом. Если выявлено, что у человека есть намерение отступить от церкви – все! Он уже слуга дьявола, сделал он что-нибудь или нет.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Даже не намерение, а склонность.
Н.БАСОВСКАЯ – Склонность тоже.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, может быть, намерение, все-таки, что-то сознание, а…
Н.БАСОВСКАЯ – Может, склонность. Все это называют злой волей.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Да?
Н.БАСОВСКАЯ – И ради обнаружения этой злой воли можно пытать. Так как испытание тела – они это называют так – возвышает и очищает дух. Вот такая там создалась ситуация. Как бы, вроде бы не связанные напрямую вещи, хронологически удивительно точно с жизнью Галилея все это совпадает. Он родился, когда как раз пошла вся эта консолидация, и он созрел как выдающийся ученый, механик, к тому моменту, когда все готово к борьбе со злыми намерениями, к тому, чтобы испытывать тело. А он к этому времени – знаменитый человек. Что же он такого сделал – ну, кроме того, что принят ко двору, модно иметь философа, ученого, физика даже. Он сделал какие-то реальные вещи.

И вот окончание передачи:

Спойлер

Н.БАСОВСКАЯ – И что же произошло дальше? В чем приговор? В чем состоял приговор? Ужасный, наполненный лицемерием католической церкви… инквизиции – не всей церкви, а инквизиции. Итак, приговор: без срока, без назначения – церковь решит, как, когда, может быть, отменить, может быть, нет. – Не отменили. – Домашний арест. Книга «Диалог» запрещена навсегда. Покаяние становится постоянным…
C.ВЕНЕДИКТОВ – Особенно очень умиляет «навсегда».
Н.БАСОВСКАЯ – Навсегда.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Идите в магазин и купите.
Н.БАСОВСКАЯ – Они были в этом уверены.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Н.БАСОВСКАЯ – Покаяние: в течение ближайших трех лет по семь покаянных псалмов в день, далее по усмотрению церкви. Подписали только семь из десяти кардиналов. Три кардинала не подписали. На этом основании высказывают многие специалисты, что даже там были разногласия. Все равно жизнь сделала свое дело, удержать все так, как им хотелось, было уже невозможно. Потом были всякие условия: разрешить встречу с друзьями, но не больше, чем с одним, разговаривать только о спасении души, постоянный наблюдатель-монах. Но ничего не получилось, все равно было как-то… какие-то прорывы, прорывались к нему люди, которые увезли его новую книгу за границу. Она стала там издаваться.
C.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да. «Беседы и математические доказательства» называлась эта книга.
Н.БАСОВСКАЯ – Да. И главное, придраться нельзя было к церкви строго, потому что там нет об устройстве мира. Эта книга о движении, о механике, о математике.
C.ВЕНЕДИКТОВ – И еще, наверное, важно для нас знать – для нас уже современников – в ноябре 1979 года, т.е. тому 27 лет тому назад папа римский Иоанн Павел II официально признал – еще раз подчеркну, официально признал – что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив отречься ученого от теории Коперника. Практически, принес извинения.
Н.БАСОВСКАЯ – Торжествует какая-то справедливость.
C.ВЕНЕДИКТОВ – И следующий наш герой – мы римский цикл наш продолжаем или завершаем – на следующее воскресенье ждем Вас с Цицероном. Цезаря сделали, давайте поговорим о Цицероне. До свидания, Наталья Ивановна!
Н.БАСОВСКАЯ – До свидания!

Итак, на Эхе: "ЦЕЗАРЯ СДЕЛАЛИ". Еще раз и раз. Эхо - чисто потребительская станция и возникла она в потребительские года. Но... тогда зачем так много о Церкви говорить не верующей в Бога Басовской? И Эху что за дело?
Но Церковь, увы, стоит на пути потреблямс...

И Эхо говорит о ДУХОВНЫХ преступлениях, уча детей, что Бога нет!

[ich]

уча детей, что Бога нет!

Блин, включи радио-радонеж - там все наоборот, наверное, будет. И будет тебе щщастье.

А вообще - кто это "Эхо" слушает? Кроме Путника2 его никто не упомянает. Щас ради интереса в Беседке опрос создам, пора уже провентилировать этот момент.

Создал: http://www.solnechnogorsk.net/forum/...ead101518.html