Вопрос по системе отопления

[Tommy]

Добрый день!)
На даче установлена система отопления с газовым 2ухконтурным котлом Будерас, в систему залита вода с примесью антифириза (примерно 10%, отечественный).
На днях вызвали обслуживающую организацию для планового осмотра. В режиме настройки была включена максимальная мощность, при температуре около 60-70 градусов начало "стучать". Мастер объяснил это тем, что сдох теплообменник и вода закипает, а стук этот - это пузыри кислорода. По его словам это произошло в следствии добавления антифриза. Мол антрифриз "убил" теплообменник. Замена около 10к. Позвонили бригаде, которая устанавливала всю систему, ими было сказано, что из-за антифриза этого никак произойти не могло, ибо его доля ничтожно мала и тп. Котлу 2 года. Когда обслуживающая организация производила пуско-наладочные работы, про то, что нельзя использовать антифриз сказано не было.
Погуглил эту тему, вроде как использование антифриза допускается, но при бОльшем рабочем давлении + увеличенной мощности насоса.
Из этого следует вопрос к знающим людям - может ли присутствие антифриза в системе привести к поломке теплообменника? И всё таки чей это косяк? Тех, кто залил этот самый антифриз или всё таки обслуживающей организации, которые производили пуск системы?
Заранее большое спасибо

[Richy]

не пытайтесь определить чей именно косяк, попытайтесь решить проблему, а чей косяк поймете по ходу её выполнения....вариантов много : производитель, поставщик, исполнитель монтажа, судьба....

по теме, процент теплоностителя не нормируется, он часто бывает и 100%, и все нормально функционирует...и в том что сдох теплообменник монтажники точно уж не виноваты, но опять же не факт что он сдох, если разговор про теплообменник котла...по практике работы кто это монтировал тот и должен решить эту проблему, бесплатно или как - по ситуации, суть в том что никто никогда не возьмется монтировать то в чем он не разбирается, а если и взялись-получи фашист гранату...очень часто заказчики особо не вникая в проблему и её суть вешают все на монтажёров, хотя их ответственность равнозначна с производителем...

вобщем свяжитесь с установщиками системы и попросите решить проблему, а дальше по ситуации, и если главное для вас кто виноват и все бесплатно, не буду ничего говорить, но это не правильный путь, правильный-правда, как в брате 2

[Агата]

Почему двухконтурный котёл может начать гудеть?

Посоветуйте, пожалуйста, хорошего мастера по котлам.

[МатрАскин]

Почему двухконтурный котёл может начать гудеть?

Посоветуйте, пожалуйста, хорошего мастера по котлам.

Гудеть - это слишком расплывчато.
Модель котла?
Не надо промывать систему высокоактивными промывочными составами без САМОЙ крайней необходимости.

--- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ---

Котёл всё равно закипает.

Значит что-то мешает в системе (котел + все трубы-батареи в доме) двигаться теплоносителю с достаточной скоростью. Теплоноситель должен закипать только когда весь его объем нагреется до температуры закипания.

[Агата]

Модель котла?

Двухконтурный Ферроли Домина С 30 Е.
Но он умер. Погудел-погудел так низкочастотно с месяц и замер. Причём гудел при выключенном отоплении и закрытых кранах. Приехали ремонтёры, пощупали, постукали, прозвонили и сказали, что вариантов у нас 3. Самый затратный - поставить одноконтурный с бойлером косвенного нагрева (Вайлант, Висман советовали), а этот на свалку. Но тогда придётся всё оформлять у газовщиков, а мы не так давно отнесли им целую кучу денег и хотелось бы подольше не встречаться, второй - поставить незаметно для газовщиков ту же самую модель, (можно и одноконтурник, лишь бы ферроли но они сейчас плохие) и третий вариант - поменять плату и теплообменник. Что там на плате вышло из строя, искать никто не будет, поэтому - целиком, а теплообменник не разборный, большой, поэтому чистить его будет настолько дорого, что проще купить новый. Ну а уж коли поменяете два дорогостоящих узла их трёх, то не проще добавить и купить новый котёл? Где-то так.... Хорошо, что это случилось летом. А ещё они рекомендовали не заливать антифриз в отопление. А если бы сейчас была зима и в момент остановки никого не оказалось бы дома?....

Для начала хотелось бы найти адекватных мастеров, которые реально оценили бы промывку теплообменника.

[Tommy]

поэтому чистить его будет настолько дорого, что проще купить новый.

Как оказалось - нет.) Нам за 2500 почистили.

[МатрАскин]

Мастер объяснил это...

Ну, это он какую-то глупость сказал, наверное, сам не разбирается.
1. Что значит "убитый" теплообменник? Варианта два: или он прогорел и течет или настолько забит солями жесткости, что стал полностью непроходим. Судя по Вашему описанию эти два варианта не подходят.
2. 10% "антифриза" котел повредить, в принципе, могут (если антифриз ПРЕДЕЛЬНО "левый") - котел может потечь. Какой предполагался прок от заливки всего 10% мне не понятно.
3. А у Вас котел проточный или с накопительным бойлером?
Проблема ОДНОЗНАЧНО в накипи. Котел не "убит" - просто нужно чистить.

[AVA]

обычно накипь образуется при "плохой" воде - богатой солями.
Необходима водоподготовка, тогда все бытовые приборы будут служить дольше, в том числе и газовый котел.
Сейчас еще есть вариант - прочистить котел кислотой(специальный аппарат, закольцовывается система и гоняется кислота по котлу, растворяя соли)
Исполнители - Клингаз, мне делали такую процедуру, помогло, котел спасли. А уже потом сделал водоподготовку и смягчил воду.

[Tommy]

Ну, это он какую-то глупость сказал, наверное, сам не разбирается.
1. Что значит "убитый" теплообменник? Варианта два: или он прогорел и течет или настолько забит солями жесткости, что стал полностью непроходим. Судя по Вашему описанию эти два варианта не подходят.
2. 10% "антифриза" котел повредить, в принципе, могут (если антифриз ПРЕДЕЛЬНО "левый") - котел может потечь. Какой предполагался прок от заливки всего 10% мне не понятно.
3. А у Вас котел проточный или с накопительным бойлером?
Проблема ОДНОЗНАЧНО в накипи. Котел не "убит" - просто нужно чистить.

1. На низких температурах котёл функционирует в штатном режиме, а вот при резком повышении мощности на максимум - начинается треск (при 60-70 градусах). Как объяснил мастер из обслуживающей конторы - закипает вода, и пузырьки долбятся об стенки.
2. Так то котёл не течёт (тьфу-тьфу-тьфу). Если честно - я без понятия зачем и в каком количестве что-либо туда вливали. О целесообразности и подавно сказать ничего не могу.
3. Проточный. Этот мастер столько всего наговорил, аж жуть. Смысл в том, что прочистка котла по его словам - около 10к, новый теплообменник тоже порядка 10к. Потом он сказал, что необходим прочистить ВСЮ систему, чтобы избавиться от антифриза. По деньгам - это что-то нереальное. Ну или на крайняк, по его словам, прочистить водой с добавлением спирта.
Квалифицированность этого мастера вызывает у меня недоверие. Такое ощущение, что все его знания складываются из форумов и тп.

вобщем свяжитесь с установщиками системы и попросите решить проблему, а дальше по ситуации, и если главное для вас кто виноват и все бесплатно

Ну дело в том, что котёл на гарантии, проработал всего 2 года и такая запара. Этот мастер уверил, что случай не гарантийный 100%, ибо залили антифриз. По его словам во ВСЁМ виноват ТОЛЬКО антифриз и никак иначе.
С установщиками связались, по их словам антифриз ну НИКАК не мог что-либо повредить и возможно виноваты мастера выполнявшие пуско-наладочные работы, т.к. опять же ВОЗМОЖНО - они не отрегулировали горелку и температура заведомо выше поэтому и закипает. Завтра обещали приехать.

Сейчас еще есть вариант - прочистить котел кислотой(специальный аппарат, закольцовывается система и гоняется кислота по котлу, растворяя соли)
Исполнители - Клингаз, мне делали такую процедуру, помогло, котел спасли. А уже потом сделал водоподготовку и смягчил воду.

Опять же, судя по его словам - это порядка 10к. Так ли это?
Обслуживающая организация у нас - Химкинский Горгаз.

Я вообще в растерянности, если честно. Посоветуйте, господа сантехники, как бы из этой ситуации выпутаться наименьшими потерями (как времени, так и денег).
Стоит ли пытаться пробовать заменить теплообменник по гарантии? Нужно ли всё-таки полностью удалять теплоноситель из системы? Если да, то как потом наименьшими потерями прочистить эту систему? Что лучшее: прочистить котёл или заменить "умерший" (по словам химкинского мастера) теплообменник? И как обезопасить себя от рецидива?
зы Я в этом вообще ничего не понимаю. Я был уверен, что платя деньги одним за установку - получу качественно работающую систему, вторым - за обслуживание получу качественное техническое обслуживание, профилактику и тд.
зыы Боже, как же тяжело, когда люди строют из себя супер крутых профессионалов, а на деле конечный потребитель их услуг должен переплачивать за их косяки.

[Агата]

Исполнители - Клингаз, мне делали такую процедуру, помогло, котел спасли

А сколько стоит?