контракт с богом

[Гаррет]

недавно прочитал книжку интересную, "саботажник" называется, Олег Дивов написал. про то, как гарнизон одной далекой планеты загибается за ресурс "креатин", который может в последствии сделать людей бессмертными. так вот там есть один момент, когда некий военный приходит к капелану и сообщает ему, что потерял веру.

вот верующие люди стараются ходить в церковь, участвовать в обрядах и вообще делать многие вещи, предписанные церковью. вроде как я вот буду верить в бога, буду правильно себя вести и тогда меня возьмут в рай по-смерти. собсна, это же получается "контракт с богом", взаимовыгодное рыночное соглашение.
я знаю, что мне сейчас ответят, что "если истинно веришь, то никакой это не контракт" или что-то вроде этого, но на самом же деле люди верят в бога именно по тому, что хотят попасть в рай, хотят "благ небесных" или я не прав?

отрывок с разговором капелана и военного

Спойлер

- Похоже, я утратил веру, святой отец, - перебил его хриплый. - Потерял. Совсем. О чем и прибыл доложить. В голосе хриплого читались глумливые нотки. "Или это кажется мне? - подумал капеллан. - Ну, послушаем". - Как же это произошло, сын мой? - Не перебивайте, будьте добры. Понимаете... Хм... Тяжелее, чем я думал. Бросать вам в лицо такое... обвинение. - Голос хриплого посерьезнел, но не ослаб, напротив, отчетливо налился силой. - А ты не обвиняй, - посоветовал капеллан. - Просто рассказывай. С самого начала. - Хм... С начала? Что ж, это мысль. Я из совершенно обычной семьи. Родители ходили в церковь по воскресеньям, как все нормальные люди. Брали с собой меня. В общем, я с детства привык к тому, что есть Бог и он меня любит. И я его любил. Уж было за что. За обещание вечной жизни в раю, если я буду себя хорошо вести. - И как ты сейчас к этому относишься? - ввернул Причер. - Как к большой ошибке, - твердо сказал хриплый. - Меня поманили наградой. Будь хорошим, и воздается тебе. Так все говорили - мама, папа, священники. Ну, я старался. Грешил, конечно, не без этого. Но потом всегда молил о прощении и пробовал свои грехи компенсировать. Верил, что моя праведная жизнь будет оплачена потом, там, после - вы понимаете? Хм... А почему, собственно, я не должен был верить? Это же нормально. Все верят, и я со всеми. Что я, хуже других? К тому же меня постоянно в этой вере укрепляли. Закрепощали. В школе, в училище, потом уже в войсках, рядом всегда был святой отец. И чего уж там врать-то - мне от его присутствия было легче жить и хорошо себя вести. Я всегда чувствовал, что Бог - он здесь, рядом, смотрит на меня глазами священника. Фиксирует мои удачи и промахи, короче, сводит дебет с кредитом. О-о, у меня неплохая кредитная история! Я действительно старался быть добрым христианином. А потом... - Хриплый вдруг запнулся. Причер секунду выждал и даже рот открыл, чтобы подключиться, затянуть собеседника в русло схемы, разработанной специально для таких случаев, но тот словно уловил это его желание. - Видите ли... - прохрипел он. - На самом деле хорошо, что не видите. И не увидите теперь. У меня были серьезные ожоги. Во всю грудь, да еще и лицо зацепило. Понадобилось много усилий, чтобы остаться в строю. И конечно, не хватало денег сделать пластику. Такие шрамы... Даже невеста сбежала. И тут появились снадобья с креатиновыми присадками. Еще экспериментальные. Я подрядился в испытатели, взятку дал, чтобы попасть в группу добровольцев. И представьте, кожа стала почти как новенькая. А потом выяснилось, что в один прекрасный день креатин может дать гораздо больше. Сделать меня вечным. Нас всех. Даже вас! "Понесло болезного", - устало отметил капеллан. Разобрать тонкие интонации покалеченных голосовых связок было непросто, но Причер все-таки услышал - хриплый съезжает в истерику. Скорее всего, специально накручивает себя, чтобы обрушить на капеллана обещанные с самого начала "обвинения". Не так-то это просто для человека, выросшего в насквозь христианском обществе, - священника обвинять. Причер хриплому даже посочувствовал., Он в общем и целом представлял себе, что будет дальше. И тяжко переживал, что случай такой запущенный. - Сделать бессмертным все человечество! - почти выкрикнул хриплый. - А?! Каково? Вам не страшно, отче? А ведь должно быть страшно! Это же такая бомба под веру. Под самое основание! Ладно, вы просили меня излагать по порядку... Докладываю. Поначалу разное думали про креатин - вдруг утка? - но мне лично не было резона сомневаться. Я-то знал совершенно точно - он творит чудеса. Креатин, а не Бог ваш, понимаете? И тут я неожиданно прозрел. Оглянулся назад и увидел, что всю свою жизнь вел себя как слепец. Как последний тупица! "Тупица и есть, - подумал капеллан. - Что ж мне с тобой делать-то, заблудшая душа? Хорошо беднягу мама с папой воспитали. Торгаши были, наверное. Коммерсанты. Это ж надо умудриться - Богу душу продать! Хоть диссертацию пиши. А случай, между прочим, не такой уж редкий должен быть. Материалу, наверное, хоть отбавляй. Просто я раньше как-то об этом не задумывался". - Меня нагло использовали! - Хриплый действительно начал обвинять, и Причеру стало окончательно неловко его слушать. - Обольщали наградой в необозримом будущем, после смерти! Но зачем она мне такая, если смерти может просто не быть? Если награда - совсем рядом? Оказывается, бессмертие достижимо при жизни! Безо всяких нудящих попов, без этого постоянного самоограничения во всем... Без денежных пожертвований, между прочим, - о-о, церковь хорошо пошарила в моем кармане, не сомневайтесь, отцы умеют доить паству. Только на свой счет не принимайте, я это так, в общем... "И на том спасибо, - мысленно кивнул Причер. - Слушай, шел бы ты восвояси, а? Ну чего попусту задираешься? Не буду я с тобой работать. Во всяком случае, не сегодня. Устал". - И, короче говоря, прозрев, я подал рапорт о переводе на Кляксу. Я хотел воевать за креатин. И сейчас хочу. Биться. Лишь бы все сбылось. Если получится, каждый из нас станет вровень с вашим Богом. Каждый сам окажется Богом, понимаете? Хм-м, вряд ли... Вы не можете представить своими зашоренными поповскими мозгами, какая это вещь - бессмертие! Вы тоже служите за место в раю. Но... Это же глупо теперь! Просто глупо! Прозрейте и вы, святой отец. Подумайте, ведь если все станут бессмертны, зачем, для чего нужен будет ваш Бог? Ему просто нечего окажется предложить людям! Ему... Вам! Корпорации "Святой Престол Лимитед"! Закрытому акционерному обществу. Наглухо закрытому для простого смертного. Ловко соблазняющему нас, глупых, перспективой быть принятыми в лоно Божье! Тьфу! А какие гнусности вы заставляли нас творить именем Его! Ничего, мы больше не ваши. Мы скоро будем сами по себе и каждый себе Господь. Как вспомню... Я принимал участие в полицейских операциях, нас гоняли на усиление. И мне приходилось стрелять в людей, представляете? Ой, да откуда вам... А капеллан потом говорил - ничего, дети мои, вы сделали все правильно, Господь простит. Только мне плевать, что он там простит, ваш милосердный Господь. Главное, я не прощу. Ни себе, ни ему - за то, что нес смерть от его имени. Богоматерь! Ха! Гробоматерь, вот она кто! - Молчать! - взорвался Причер. - Молчать сопляк! - О-о, вы это умеете - затыкать рты! - Изыди, с-сатана, - прошипел капеллан, яростно крестя то себя, то скрытого за тонкой стенкой богохульника. - И вон из храма Божьего, вон! - Ну что ж... - В хриплом голосе снова прорезались глумливые нотки, теперь совсем откровенные. - Я умолкаю. Я хотел только поговорить. Сказать, что власти вашей скоро придет конец. И послушать, как вы заорете. Хм... Получилось. Что и следовало доказать. Я просто вижу сейчас, как вы там в соседней душегубке скрипите зубами и корчите рожи. Больше всего на свете вам хочется вытащить меня отсюда и изуродовать. Но вам запрещают ваши правила. Вы раб. Вы добровольно стали им. Так сказать, подписали контракт на рабство. И теперь выполняете условия. Потому что иначе - пшик! - и нету вечной райской жизни. Причер у себя в каморке обессиленно уронил лицо в ладони. Ему действительно хотелось вышвырнуть наглеца из храма вон, нанеся ему попутно увечья, как минимум - средней тяжести. Ужас как хотелось. - Освободитесь, святой отец! - воззвал хриплый. - Вы такой же обманутый, как и я был когда-то. Прозрейте! Бог - ничто, креатин - все. А открыли креатин люди, те самые простые смертные. Кто же они, как не боги? Хозяева судьбы. Зачем вы лгали, что человек без благословения свыше не может ничего? Он может что угодно! Что захочет! Он всемогущ по-настоящему - а не ваш эфемерный дедушка с бородой. И между прочим, я скажу, зачем вы нас оболванивали. Это просто жажда власти. Глупая жажда власти, ничего больше. И один большой обман,, который, может, не раскрылся бы никогда, если бы не креатин. Но теперь - все! Теперь люди будут свободны. А вы... Вам остаток жизни придется отмаливать свою ложь. Ничего, времени хватит, у вас тоже вечность на носу. Вы же не сможете устоять перед соблазном. Знаю я вашего брата. Других удерживать попы молодцы, а сами... Попомните эти мои слова, когда возьмете в руки ампулу с эликсиром бессмертия. И пусть вам станет наконец-то стыдно за вранье, которым вы пичкали доверчивых людишек. Стыдно - навсегда. Навеки, ха-ха-ха!!! - Хриплый рассмеялся просто-таки сатанински. - Ладно, мне пора. А вы подумайте, святой отец. Понимаю, вам очень хочется узнать, кто именно вас так легко вывел на чистую воду. Ну... Хм... Почему нет? Допустим, мичман Харитонов.

собсна, давайте обсудим что ли

[Гарри]

Собсна прав! Собсна человек изначально получил всё безвозмездно и всем пользовался пока не нарушил Заповедь! Потом, что бы вернуться в первоначальное состояние Бог ведет человека определенным путем, при этом всегда присутствует Завет, который можно понимать в смысле договора, Синайский Завет, Завет Бога с Ноем и Авраамом, да и Новый Завет тоже. я так думаю.

[Суровый]

...Потом, что бы вернуться в первоначальное состояние Бог ведет человека определенным путем,...

Думаю, человек сам себя ведёт. А куда? То его зрение мира.

[камила]

Несомненно,прав, и это уже давно известно, только это скрывается под оболочкой удобоваримых слов. На самом деле, даже в религии ничего не делается безвозмездно,по принципу:ты -мне,я- тебе.
Все эти пожертвования, облачение икон -изображений дорогущими бриллиантами(оказывается,не только девушки их любят), страх мести за то, что не выполнил обряд и бесконечные просьбы к Богу: мы молимся, а Ты дай нам дождя- дай,дай,дай...

А как построен разговор на такие темы даже в постах? "Ты так откровенно говоришь,а не боишься, что тебе Бог отомстит и не даст местечка в раю?"

Реальность жизни со взятками,желанием жить хорошо здесь и Там, уйти от ответственности за преступление с помощью пожертвования(это же взятка!) перешла в религию(она же отражение жизни).

Не символично ли, что Первым в Раю оказался разбойник, хорошо подольстивший Богу,символ лизунов определённого места у тех,у кого власть?

[Гаррет]

а вот мне еще интересно стало, если на самом деле, к примеру - завтра, ученые найдут средство, что бы сделать людей бессмертными, то какой ответный шаг предпримет церковь? ну кроме того, что бы предать анафеме всех этих ученых и само средство. ведь такой эликсир бессмертия попросту разрушит всю веру, которая сейчас существует, не нужно будет "подписывать" с богом контракт и, соответственно, верить в него, мол зачем рай после смерти если я уже бессмертен?

[Гарри]

Думаю, человек сам себя ведёт. А куда? То его зрение мира.

ну да, согласен или точнее человек сам выбирает путь по которому идти.

а вот мне еще интересно стало, если на самом деле, к примеру - завтра, ученые найдут средство, что бы сделать людей бессмертными, …

Не найдут! Дело не столько в самом бессмертии, сколько в жизни в раю, т.е. помимо самого человека должна быть бессмертной его окружающая среда. Да и кстати рай и коммунизм это все-таки разные вещи. Все-таки иногда говорят о рае, а такое ощущение, что говорят о коммунизме. Коммунизм на первом месте подразумевает материальные блага, рай – духовные. (ничего не имею против коммунизма)

[МатрАскин]

...ученые найдут средство, что бы сделать людей бессмертными...

1. Это и стало бы той бесповоротной точкой конца цивилизации. Начало хаоса. Но это только одна сторона.
2. Речь шла бы о "бессмертии" тела, но ПСИХИКА пресыщается жизнью со временем и человек (тот, что не "овощ", что не живет по принципу: "бери от жизни все". Хотя и эти устанут жить, но несколько позже) сам захочет умереть, через какое то время. Жить очень долго сможет лишь человек, который ОТДАЕТ жизни все, но они и не живут в современном понимании.

[камила]

если на самом деле, к примеру - завтра, ученые найдут средство, что бы сделать людей бессмертными,

Это будет трагедией для человечества. Человек,как всё живое и даже неживое,должны быть смертны, чтобы дать развитие жизни.

Если будут бессмертны одиночки как исключение,можно себе представить, КТО будут эти одиночки.

Очень хочется быть бессмертной, но пусть это останется легендой(даже клоны не разрешили, к счастью, эту проблему,да это невозможно, как невозможно найти в мире две одинаковые субстанции).

[Горыныч]

Очень хочется быть бессмертной

Зачем?

[камила]

Зачем?

Не для того, чтобы только получать физические удовольствия(это приятно,но скучно),а чтобы узнать,как будет меняться мир,люди.

Но если будет такая же гадость,враньё,даже в оболочке религии и продажных святош,которые сейчас строят церкви на землях,отданных бесплатно,но не строятся,даже не ремонтируются старые школы, детсады для детей- бессмертия в таком мире- не хочу.