В чьих руках власть?

[Агата]

Терзают меня смутные сомнения (с).....
Заметила, что перед выборами идёт как агитация ЗА выборы, и это понятно, так и агитация против выборов. Ворон, скажите, что заставило вас, молчавшего на форуме столько времени, "вдруг" проявить себя именно в "выборной" теме? Вернее в антивыборной.

[Antuan]

Но можно сравнить организация в 7000 человек и "бросание бумажки в коробочку". Что весомее? Что весомее? участок берега Волги в 20 га или "бумажка"?

Ворон. Бумажка бумажке рознь. У вас есть "бумажки" о собственности на эту землю? Ежли были - никаких споров и судебных тяжб вокруг этой земли не было. А зачем вы тогда Путину "бумажки" пишите?

А два года назад создали межрегиональную организацию "Родные берега", которые объединили уже около 7 000 жителей и дачников побережья.

И какой статус имеет эта организация? Что-то вроде некоммерческого партнёрства? Если земелькой действительно серьёзно заинтересуются, пробьют нужные им как Вы говорите "бумажки" и поставят забор как на "Выстреле".

С альтернативной энергетикой всё в порядке - идёт своим чередом

А можно хотя бы пару фоток как это выглядит? И хотя бы примерные параметры по энергоотдаче. Вопрос не праздный- воюю тут с Клинмежрайгазом чтоб газ в дом подвести, мож проще солнечную батарею или пропеллер какой воткнуть...

--- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ---

Именно на СВОЁМ месте и нужно создавать островки народовластия. А готовить МИРОВЫЕ революции - это для аморальных типов, но не для меня. Реальная власть возникает на реальных территориях, а не на виртуальных сражениях.

Всё это красивые слова, Ворон, не имеющие никакого отношения к реальности. Какие "островки народовластия"? Вы там решили часть Конаковского р-на вывести из под юрисдикции Российской Федерации чтоль? Как бы вы там не трепыхались, любой человек или часть общества, хошь не хошь будут зависеть от власти и государства прямо или косвенно.

[Step]

В чьих руках власть? У нас на форуме давно уже ответили на этот вопрос. Власть в руках жуликов и воров, "слуг народа", которым народ нафиг не нужен...Это в России. А миром правит, по версии В.Мегре, восемь жрецов. А кто они???

[KASKAD]

Ворон,посмотрите это
И вообще мне интересно,почему народ должен бороться за свои права,урывать осколки.
Вот вы свои 20 га отстояли,и что,места мало что ли,в другом месте построят.Почему люди должны жить постоянно в состоянии обороны,в страхе что придет кто то и отнимет,принесет бумагу что это его по закону и т.д.

[Ворон]

Ворон, скажите, что заставило вас, молчавшего на форуме столько времени, "вдруг" проявить себя именно в "выборной" теме? Вернее в антивыборной.

Если внимательно посмотреть КОГДА я начинаю "каркать" на форуме, то можно заметить некоторую закономерность - я начинаю себя "проявлять", когда есть откровенная кособокость в одну сторону. Конкретно в темах выборов я давно стою на одной позиции. Опять же, если поднять ВСЕ темы о выборах, то можно заметить, что НИ ОДНА из выбранных властей не думает (и не делает ничего) об обычных жителях города и района. И не будет думать. Не верите? Встретимся через полгода? Такие предложения встретиться ПОСЛЕ выборов я уже выдвигал на форуме. Помните темы о Панкратове? "Вот приедет барин - барин нас рассудит..." Плавали - знаем КАК и КОГО судит "барин". В других темах (о торговле и пустословии я не участвую - скучно). Наверное, Вы правы - пустое это дело пытаться на словах что-то доказать. Просто, если есть люди, которые агитируют за участие в выборах - пусть буду я, который утверждает обратное. И не из принципа, а потому, что я так искренне считаю.

Бумажка бумажке рознь. У вас есть "бумажки" о собственности на эту землю? Ежли были - никаких споров и судебных тяжб вокруг этой земли не было. А зачем вы тогда Путину "бумажки" пишите?

За эти 10 лет мы доказали, что та земля, которую периодически продают, отдают в долгосрочную аренду - акватория водохранилища и прибрежная полоса, т.е. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. И ею не могут распоряжаться чиновники ни Конаковского района, на Тверские... А ведь распоряжаются. Потому мы только пытаемся заставить госструктуры соблюдать законы РФ. Получается, что "бумажки" не всё решают... Ведь десятки километров выше и ниже по течению Волги застроены НЕЗАКОННО. Только вот мы не собираемся наводить порядки в другом поселении (ведь там есть свои жители!) - мы готовы НАУЧИТЬ любого КАК отстоять свою малую Родину от беззакония. Если же самим жителям наплевать на всё - кто им может помочь? И В ЧЁМ??? Тоже поплевать на всё?

И какой статус имеет эта организация? Что-то вроде некоммерческого партнёрства? Если земелькой действительно серьёзно заинтересуются, пробьют нужные им как Вы говорите "бумажки" и поставят забор как на "Выстреле".

Статус - межрегиональная общественная организация. А на остальное - пожуём - увидим...

Всё это красивые слова, Ворон, не имеющие никакого отношения к реальности. Какие "островки народовластия"? Вы там решили часть Конаковского р-на вывести из под юрисдикции Российской Федерации чтоль? Как бы вы там не трепыхались, любой человек или часть общества, хошь не хошь будут зависеть от власти и государства прямо или косвенно.

Вроде выше уже написал - мы добиваемся ТОЛЬКО соблюдения законов РФ на территории нашего села. Любыми способами. Кстати, одно наше письмо, направленное во все органы власти на все уровни (от начальника милиции Конаковского района, прокурора и главы администрации района до министра МВД, Генерального Прокурора и Президента) осталось без единого ответа (в нарушение законов РФ) - это письмо, в котором мы сообщали, что ввиду бездействия госструктур в вопросах защиты федеральной собственности мы берем на себя эти функции и будем защищать эту собственность любыми доступными нам способами. В итоге - два года назад прокуратура "САМА" подала иск в арбитражный суд Тверской области и месяц назад этот суд признал недействительным договор аренды нашего берега.
А противостояние конечно есть. И бандиты приезжали, и дома поджигали... Но мы так определили нашу тактику: сделать наш берег настолько ДОРОГИМ для покупки (судебные тяжбы, открытость информации, куча законных ограничений и обременений, проверки, невозможность оформления втихую и подешевле и т.п.), чтобы люди с деньгами САМИ пожелали купить кусочек где угодно - только не у нас. А чиновники... Тактика выработки "условных рефлексов" на нас и нашу организацию - вплоть до рвотных или поносных... Чтобы даже не возникало никаких желаний с нами связываться...

Что-то разговорился...

Но я готов встретиться с любым из оппонентов через год-другой. Там и разговор продолжим. А так... Конечно я с вами согласен, что, если захотят, то нас уделают, сравняют с землёй и т.п. Только вот пока (дольше 10 лет!) почему-то не хотят... Да и что важно? Что могут или что уже даже не пытаются строить (после сноса трёх фундаментов вручную при 40-м морозе). Нам важно второе. А что важно вам? Осознание правоты или свободные берега Сенежа???

И вообще мне интересно,почему народ должен бороться за свои права,урывать осколки.
Вот вы свои 20 га отстояли,и что,места мало что ли,в другом месте построят.Почему люди должны жить постоянно в состоянии обороны,в страхе что придет кто то и отнимет,принесет бумагу что это его по закону и т.д.

А мораль проста: если ты не желаешь стать хозяином своей земли, своего города, своей жизни, то таким "Хозяинов" станет ДРУГОЙ. Вариантов-то мало...

--- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ---

Не буду голословным - В Тверской области яхт-клуб хотели построить у источника сибирской язвы — Тверь, землепользование - Росбалт

[Antuan]

Все что Вы написали, Ворон это конечно замечательно. Успехов и всего остальное.
Не есть одно маленькое "но".

За эти 10 лет мы доказали, что та земля, которую периодически продают, отдают в долгосрочную аренду - акватория водохранилища и прибрежная полоса, т.е. ФЕДЕРАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Т.е. по сути самозахват, или хоть какие-то документы на эту землю у вас все-таки есть?

Иногда бывает очень на руку, что процесс передачи федеральной собственности на областной или муниципальный уровень настолько долгий, неповоротливый и ОЧЕНЬ бюрократизированный. Но если Росимущество (как распорядитель федеральной собственности) решит эту землю продать, как это положено по закону, то у вас не будет никаких законных оснований находится там дальше и тем более вести там какую-либо хоз.деятельность.

В Тверской области йахт-клуб хотели построить у источника сибирской язвы

Нифига себе "курорт". Может просто поставить там соответствующие таблички и проблемы с захватом исчезнут сами собой? Подходят очередные рейдеры, ставите таблички "anthrax" ,всей братвой надеваете ОЗК и противогазы, после такого флэшмоба желание строить йахт-клуп у ваших оппонентов пропадет моментально.

А что важно вам? Осознание правоты или свободные берега Сенежа???

Если вопрос о береге Сенежа, где администрация решила продать федеральную землю (минобороны) через "Новый Сенеж" - вопрос с этим практически закрыт. Если речь идет о береге Сенежа, который отгородила себе часть, которая естественно и принадлежит тому же минобороны - тут все законно. 20 метров от кромки воды по "водному кодексу" и все. Или вы предлагаете взять эту землю штурмом в/ч?

Ведь десятки километров выше и ниже по течению Волги застроены НЕЗАКОННО.

Тоже так же как и у вас, получается.

мы берем на себя эти функции и будем защищать эту собственность любыми доступными нам способами. В итоге - два года назад прокуратура "САМА" подала иск в арбитражный суд Тверской области и месяц назад этот суд признал недействительным договор аренды нашего берега.

А кто вам дал право распоряжаться федеральной собственностью? Потому что место красивое? Прокуратура поступила совершенно правильно - областная или районная администрация не может распоряжаться федеральной землёй и заключать там какие-то договора. Но чисто юридически вас там тоже нет.

[Ворон]

Антуан! Сразу видно, что ни фильм не смотрел, ни на сайт не заходил...

Участок, о котором идёт речь (около 20 га) на 70% - заливные луга = акватория водохранилища. По закону - федеральная собственность. Но... 1. Границы водохранилища, как и практически ВСЕХ водоёмов РФ отсутствуют, т.к. работ по оформлению водоемов в кадастре не ведутся! Нам пришлось ТРИЖДЫ доказывать этот факт на различных уровнях и не словами, а государственными экспертизами. 2. Наличие сибиреязвенного скотомогильника тоже нужно не просто доказать (а на сегодня практически все документы на скотомогильники "утеряны"!), а ещё доказывать ГДЕ проходит граница охранной территории. А ведь за последние 20 лет вокруг скотомогильника выросли коттеджи! С колодцами и скважинами... 3. Есть и закон, что наша территория находится во втором санитарном поясе питьевого источника Москвы (это серьезные ограничения как в строительстве, так и в разрешительных бумагах), но этот факт практически игнорируется чиновниками. 4. Проведено настоящее обследование как берега, так и акватории на предмет редких животных и растений (выявлено более 10 видов из Красной книги Тверской области). Составлено научное обоснование создания природного заказника на берегу.

Мы не хотим распоряжаться этим участком - мы его просто сохраняем. И не собираемся брать его в собственность.

А вот и сам участок. Для ясности представления ;)

[Antuan]

Сразу видно, что ни фильм не смотрел, ни на сайт не заходил...

Заходил, решение суда там есть. Фильм смотрел (не до конца правда).

По закону - федеральная собственность.

Зафиксируем этот факт.

Границы водохранилища, как и практически ВСЕХ водоёмов РФ отсутствуют, т.к. работ по оформлению водоемов в кадастре не ведутся!

Ведутся. 20 метров от кромки воды отступают (водный кодекс РФ), а дальше можно нарезать участки и присваивать им кадастровые номера (что собстнна и делается).
В решении суда по отмене договора аренды, который был заключен Конаковской администрацией по участкам, указан кадастровый номер. Значит кадастровые работы были проведены и участок по этим номером находится в росреестре федеральной собственности.

Есть и закон, что наша территория находится во втором санитарном поясе питьевого источника Москвы

Почему "ВАША"? Это же федеральная собственность (см выше).

Мы не хотим распоряжаться этим участком - мы его просто сохраняем. И не собираемся брать его в собственность.

Т.е. другими словами, вы там даже ни одной сараюшки не построили (тем более что санзона- строить нельзя).

Переезд на землю назначен на весну.

А куда ж вы тогда переезжать собрались? Жить как друиды в кронах деревьев?

[Ворон]

Ведутся. 20 метров от кромки воды отступают (водный кодекс РФ), а дальше можно нарезать участки и присваивать им кадастровые номера (что собстнна и делается).
В решении суда по отмене договора аренды, который был заключен Конаковской администрацией по участкам, указан кадастровый номер. Значит кадастровые работы были проведены и участок по этим номером находится в росреестре федеральной собственности.

Поясню этот ералаш... Вот построил я, допустим, дом у воды. А ты подал на меня в суд за это (мол ближе 20 метров). А я на суде заявляю, что готов убрать и забор и дом, если мне покажут точно ОТКУДА мне мерять 20 метров. И тут оказывается, что "урез воды" у водоема берется не от кромки, и от Нормального Подпорного Уровня. И это особенно касается водохранилищ! Ведь весной уровень один, летом - другой, а зимой - третий. Так вот ЗАКОННУЮ границу водоема ещё доказать нужно. Определить её по карте, провести обследование берега, вынести отметки в натуру, а уже потом мерять 20 метров... Вот такая беда. А точных границ водоемов, тем более, вынесенных в натуру в РФ практически нет!
В материалах дела же фигурирует кадастр, который местные власти присвоили АКВАТОРИИ и её продали. Продали как земельный участок.

Почему "ВАША"? Это же федеральная собственность (см выше).

Здесь "наша" не юридически, а как объект нашей защиты. Не думаешь же ты, что мы, находясь в судах около 8 лет не понимаем таких простых вещей? Это по началу мы не понимали даже того, что физическое лицо не имеет права защищать федеральную собственность в суде. (интересно, ты знаешь об этом?). Потому и была создана первая организация - НП "Борки". А потом и МОО "Родные берега".

Т.е. другими словами, вы там даже ни одной сараюшки не построили (тем более что санзона- строить нельзя).

Именно так! Только поставили скамеечки у воды для купания, только убираем мусор со всей территории, только высадили парк из более 200 деревьев, только вырыли пожарный пруд, построили детскую площадку, занявшую первое место среди детских площадок Конаковского района... Но ни шагу против закона.

А куда ж вы тогда переезжать собрались? Жить как друиды в кронах деревьев?

Это другая история - создание поселения на Макушке Валдая. (не тут)

[KASKAD]

Потому мы только пытаемся заставить госструктуры соблюдать законы РФ.

Ворон,вы считаете это нормальным,когда не государство требует от своих граждан соблюдения закона,а граждане требуют от государства соблюдать закон.
Тут вот одного федерального судью посадили на 8 месяцев за то что он хотел чтоб все по закону было.
Это вам везет что вас не сажают,на свободе рассуждать то легко, а как посадят самого буйного или ещё чего,да просидит он годик.Потом выпустят конечно,но годик не вернешь.
А ведь к этому мы идем.