Непосредственное управление. Совет многоквартирного дома.

[Zemlyak]

которые вот так вот берутся на энтузиазме всё это делать

Здесь как раз и нужно разобраться и поставить все точки - есть нанятые (оплачиваемые) работники и есть общественные представители (совет дома). Председатель, как и члены совета, только решают и организовывают решение жителей дома. А как исполнять? Да, нужны деньги и рабсила. Но подконтрольные совету деньги и оплата исполнителей по решениям совета уже совсем другие расходы и качество.
Еще нужно разобраться с формой самоуправления - есть ТСЖ (только собственники), есть общественное управление территорией и есть кооперативы. Мог не точно назвать формы, но старался по сути. Так вот вторая форма объединяет ВСЕХ жителей в правах на СВОЮ (домовую) территорию и РАСПОРЯЖЕНИЕ ею. Эту форму как раз и замалчивают. ))))

[Antuan]

могу ошибаться, но при смене УО накопленные на кап ремонт ср-ва должны передаваться в новую УО.

Так и есть

Управляющей организации, получившей средства на капитальный ремонт дома, необходимо вернуть их вновь избранной управляющей организации или собственникам,
так как обязательство по проведению капитального ремонта дома с момента передачи
функций управления домом новой управляющей организации переходит к данному лицу.
При наличии решения собственников о смене управляющей организации, прежняя
управляющая организация за 30 дней до прекращения договора управления
многоквартирным домом передает техническую документацию и иные документы на дом
вновь выбранной организации (п.10 ст.162 ЖК РФ). Прежний договор управления
прекращает свое действие, следовательно, у прежней управляющей организации
отсутствуют правовые основания для выполнения работ по капитальному ремонту
многоквартирного дома. Кроме того, оплаченные жильцами, но не выполненные
управляющей организацией работы по капитальному ремонту дома при замене
управляющей организации влекут получение прежней управляющей организацией
неосновательного обогащения (ст.ст.1102, 1103 ГК РФ), как средства, переданные для
исполнения прекратившегося обязательства.

т.е. если деньги не передадут, или не возвратят жильцам - тут только судится.

банковских счетов. или все долги погашены?

Долги конечно наверняка есть (куда ж без них в ЖКХ). По исполнительным листам ССЭ рассчиталась ещё в мае месяце. И насколько я знаю новых арбитражей по ССЭ не было.

У нас всё в одной платёжке: и ресурсы и обслуживание дома. Документ сей так и называется "единый платёжный документ"

Тогда я вообще не понимаю смысла в договоре между ресурсниками и собственником помещения. Этот договор юридически ничтожен, потому что оплачиваете услуги за воду и тепло не вы, а третье лицо (ООО ЕРКЦ или кто там получатель). Ежли ООО ЕРКЦ (или куда вы платите) по каким либо причинам не будет перечислять деньги в МУП ГХ, что вы будете делать с этим договором, если у вас "случайно" отключат воду?
Или вода грязная, допустим - тоже претензии предьявить не к кому, потому что плательщик по этому договору ООО ЕРКЦ. Допустим решили вы подать в суд, что вода не соответствует нормам. Показываете договор - вот мол по договору МУП ГХ должно то-то и то-то. Судья спросит - покажите как вы платили по этому договору. И что вы покажете? Платёжки в ООО ЕРКЦ?

Платёжка может быть озаглавлена как угодно. В "обычных" платежках тоже расписано - ремонт, обслуживание, отопление, вода. Где разница -то? Или я чего-то упустил?

[Viper]

Тогда я вообще не понимаю смысла в договоре между ресурсниками и собственником помещения.

Это смотря какой смысл (и для кого) ты ищешь.........

[Antuan]

Это смотря какой смысл (и для кого) ты ищешь.........

Для себя хотелось бы смысл найти в первую очередь. Я конечно может в чем то ошибаюсь, но ежли платежка одна - это те же яйца только в профиль.
По логике должно быть так:
- договор с МУП ГХ на тепло, воду и канализацию - там все прописано сколько, за что, какое качество и температура воды и т.д.. Отдельная платежка с лицевым счетом и фамилией на р/сч. МУП ГХ.
- договор с УО (выбранной на собрании собственников) -кап. ремонт, уборка, текущее обслуживание. Ещё одна платёжка на р/сч. УО с фамилией и лицевым счетом.
Вот тогда уже всё ясно и понятно. А тут опять какая-то "тень на плетень".

[Viper]

Все правильно... Договор-платежка, договор-платежка и т.д.

Теперь надо задать себе еще один вопрос: Если все это так "круто", современно, прозрачно и удобно для собственника и организации, почему другие УК города (не важно какие), не занимаются срочным переводом своих домов к другой форме управления и на другое юр. лицо? (да еще почти в принудительной форме, да еще при личном присутствии учредителей для убедительности, да еще по заранее составленному графику перевода домов, да еще с отмеченной конечной датой завершения всего этого действа)

P.S. Про конечные даты - инсайд....

[Solg]

есть нанятые (оплачиваемые) работники и есть общественные представители (совет дома). Председатель, как и члены совета, только решают и организовывают решение жителей дома.

В теории - наверное. Но сейчас на практике им приходится делать гораздо большую работу. И делать её бесплатно мало кто хочет. И даже те, кто хочет, довольно быстро устают.
Я ап чём, собственно. Если жители ХОТЯТ, чтобы их домом занимался человек из их же дома, не тока объявления о собрании развешивал, но и контролировал всю работу обслуживающих организаций, чёт с них требовал, писал и тд., и тп. - то почему бы жителям самим не выделить на поощрение этого человека некую сумму и не заложить её в графу "Содержание и ремонт", например. Ведь при таких формах (да и при остальных) по закону сами жители решают, сколько и на что по этой статье они будут платить. Чего ж жадничать-то так? Ведь за деньги и председателю будет легче работать, да и качественнее он будет это делать, а значит и жителям спокойнее.
Ну а не хотят - так не хотят. Значит домом всерьёз не будет заниматься НИКТО.

[Antuan]

Теперь надо задать себе еще один вопрос

Ответ может быть весьма неутешительный. Из пессимистичного и к сожалению весьма реального - "освободится" от долгов "старой" ООО, которую после передачи ликвидируют. В этом случае судьба денег, оплаченных жителями за кап.ремонт будет весьма непредсказуемой (это мягко говоря).

Почитайте вот эту статью. Непосредственное управление это не так просто на самом деле.
Непосредственное управление домом: Тула - ОАО "Управляющая Компания г. Тулы"

[Solg]

В этом случае судьба денег, оплаченных жителями за кап.ремонт будет весьма непредсказуемой

Значит, пока ССЭ не самоликвидировалась окончательно, надо всем срочно выбрать себе другую УК и потребовать отдать деньги. Может кто и успеет.

[Viper]

"освободится" от долгов "старой" ООО, которую после передачи ликвидируют.

........ при этом максимально сохранить себе общее количество зданий, максимально "скинуть" все обязанности по теплу, воде и т.д. и "повесить" их на собственников, и самое главное сохранить максимально возможное поступление средств на счета своего ЕКРЦ (эти самые "прямые платежи по чужим договорам" можно пока "покрутить" + услуги посредника взять + еще что-нибудь придумать).

Ну что сказать - молодцы......

p.s. я пока просто размышляю.......

[Antuan]

надо всем срочно выбрать себе другую УК и потребовать отдать деньги.

Когда у ССЭ расторгнутся последние договора, боюсь, кроме долгов там уже ничего не будет.

да еще с отмеченной конечной датой завершения всего этого действа

ууу.. тогда пессимистичные прогнозы становятся более реальными.

--- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ---

p.s. я пока просто размышляю.......

Я тоже. Сорри, но приведу ссылку про печальный опыт непосредственного управления ещё раз. Уж очень статья насторожила.
Непосредственное управление домом: Тула - ОАО "Управляющая Компания г. Тулы"

Самая "фишка" в том, что договоров при непосредственном управлении может быть не 2 и даже не 3. И какой председатель в доме с этим делом будет разбираться?

и самое главное сохранить максимально возможное поступление средств на счета своего ЕКРЦ

Слово "ЕРКЦ" в нашем районе надо приравнять к матерной лексике.

--- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ---

эти самые "прямые платежи по чужим договорам"

Вот именно. Есть ещё очень неприятный момент. Юридически (по ГК) "попадалово" в том, что если вы не платите напрямую той стороне, с кем подписали договор, то этим договором только если ... ну вы поняли.