Попытки алгоритмизации

[Tutsi]

Завтра им придется сражаться с волками, а, значит, уже сегодня мы должны их к этому подготовить, иначе всем нам вскоре придется или бежать в серой стае, или лежать с перерезанным горлом

И что ? Вам есть что возразить на это ?
Давайте посмотрим :

иначе всем нам вскоре придется или бежать в серой стае...

" и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два " (Евангелие от Матфея)

...или лежать с перерезанным горлом

1. Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

2. время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;

3. время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;

и т.д. ( Екклесиаст 3 ) (

(Екклесиаст , Библия, Соломоновы книги )


P.S.
Что скажете на это , уважаемый ?

[Путник2]

Глава 4. Символ веры интеллигента.

Интересно наблюдать за реакцией невоцерковленного человека на предложение подумать над формулировкой его символа веры. После того, как интеллигент знакомится с четкими положениями символа веры: «Верую во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым…», он не может не понять, что соприкоснулся с непостижимой для него тайной. Тайной веры, сформулированной в четких логических построениях. И если человек действительно задумается над этой тайной, то у него возникает желание сформулировать свой символ веры. Мне обещали подумать неделю, месяц и потом показать на бумаге свой символ веры.

Разумеется, ни через неделю, ни через месяц символ сформулирован не был.

В голове современного интеллигента существует настолько сумбурная смесь духовных понятий, связанных с космическими силами, внеземным разумом, летающими тарелками, невыясненными пока учеными сложнейшими процессами в клетках мозга, тибетскими монахами, новейшими психологическими теориями и пр. и пр., что он просто не в силах выделить главное направление своей веры.В лучшем случае разговоры на духовные темы с интеллигентом заканчиваются признанием, что самое главное это - Бог в душе, а всё остальное - дело второстепенное. И отношения интеллигента с Богом настолько интимны, что он никому не хочет эти отношения открывать.

Наблюдая за жизнью напоказ нашей шоу-интеллигенции, где открываются самые интимные телесные отношения, а духовные прячутся за семью печатями, невольно думаешь, а какой это бог в их душах живет? Получается какой-то у них бог маленький и стыдливый, что его надо так прятать. В церкви Бога не прячут.Разумеется, никто не говорит о том, что нужно делиться с каждым своими духовными переживаниями, но вот кому эти переживания посвящены, понимать нужно. Возможно поэтому так трудно интеллигенту сочинить символ веры: хотя этот символ у каждого будет вроде бы свой, но если эти символы проанализировать – то они будут одними и теми же для всех – символами веры в себя, самого любимого.

[DimmY]

Наблюдая за жизнью напоказ нашей шоу-интеллигенции, где открываются самые интимные телесные отношения, а духовные прячутся за семью печатями, невольно думаешь, а какой это бог в их душах живет?

Между прочим, не вижу я здесь противоречия. Что неважно – напоказ, что важно, чем действительно дорожишь – то за семью печатями.

[Finist]

Разумеется, ни через неделю, ни через месяц символ сформулирован не был.

Не знаю на счет сумбурной смеси, но символом веры человека может быть разве что Человек. А поскольку идеального человека не существует (да и для каждого идеалы несколько разнятся), ответа ждать долго. Но если немного помучить, что-нибудь, да сформулирует. Некоторым удобнее в ответ дать в руки библию или размазать идеал по всему сущему.

[Tutsi]

...символом веры человека может быть разве что Человек...

Дойдите до морга в ЦРБ (с Юркой - заведующим моргом я договорюсь о вашей "экскурсии"), и молитесь на ваш "символ веры". Вернее на то , что от него остаётся. Мало чем от выпотрошеной свиньи отличается...

... Некоторым удобнее в ответ дать в руки библию...

Видите, какой вы нищий ? У вас даже и этого нет...

P.S.
Обращение "вы" написано с прописной буквы сознательно.
И впредь, прошу вас, писАть слово Библия с заглавной буквы.
Если вы не уважаете христиан, то уважайте хотя бы Русский язык. Библия - имя собственное.

[Ampos]

интеллигент

Внесу поправку. Об этом уже говорилось, но я повторюсь: последними интеллигентами были шестидесятники, теперь есть смысл говорить об интеллектуалах. Между первыми и последними принципиальная разница: интеллектуал не считает статус интеллектуала к чему-то обязывающим. Интеллигенты же чувствовали свою ответственность за нрарод и даже, почему-то, вину перед ним. Интеллигенты - продукт 19 века. В 20-ый они перетекли по инерции, которая теперь совсем уже угасла.

--- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:18 ---

После того, как интеллигент знакомится с четкими положениями символа веры: «Верую во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым…», он не может не понять, что соприкоснулся с непостижимой для него тайной.

Думаю, вы, сознательно, несколько преувеличиваете.

[Tutsi]

...последними интеллигентами были шестидесятники, теперь есть смысл говорить об интеллектуалах. Между первыми и последними принципиальная разница: интеллектуал не считает статус интеллектуала к чему-то обязывающим. Интеллигенты же чувствовали свою ответственность за нрарод и даже, почему-то, вину перед ним. Интеллигенты - продукт 19 века. В 20-ый они перетекли по инерции, которая теперь совсем уже угасла.

Не нужно выдавать желаемое за действительное. И велосипедов выдумывать тоже не нужно :
Интеллигенция — Википедия

Думаю, вы, сознательно, несколько преувеличиваете.

В чём это , интересно, Вы увидели преувеличение ?
Вы всё познали ? Для Вас больше нет тайн и неразрешимых загадок ?
Тогда ответьте на "простой" вопрос - " Откуда ВСЁ взялось" ?

P.S.
Просьба не затевать волынку про "Большие взрывы" из ничего , про родителей Чарльза Дарвина (бедные макаки...), и про Человека "Создателя", не способного создать себе глотка воздуха для дыхания (в космосе без скафандра, к примеру), и не знающего сколько бутеров он ещё сожрёт перед тем как загнётся.

[Путник2]

Глава 5. Узнаём себя.

То, что все сотрудники моего родного предприятия умны, я знал уже не один десяток лет. Но вот то, что они практически все крещены в православной вере, повергло меня в некоторое недоумение – такого высокого процента христианизации я не ожидал. Причем многие Таинство крещения проходили осмысленно, в зрелом возрасте.Итак, будучи умными и интеллигентными людьми, никто не ожидал от меня, что я буду дергать каждого за рукав и кричать: «покажи свою душу!»

Народ практически сразу понял, что речь идет не о показе души, а о «технологии» её исследования. И вот здесь и началось самое интересное: крещеные христиане ни в какую не признавали церковную «технологию» исследования, а предпочитали только свою. Я понимал, что на высокий интеллект можно воздействовать только высочайшим интеллектом. И тогда на предприятии появились книги архимандрита Рафаила (Карелина).

Первой появилась книга «О вечном и преходящем». Разумеется, эту толстую книгу читать брались не все, а кто брался, читал очень долго. Нужно было как-то ускорять процесс.

И тогда появились электронные версии другой книги, книги «Церковь и интеллигенция». Кроме электронной версии появились и три распечатки. Ни один документ на предприятии за всё его существование не изучался с такой тщательностью Эти 70 с небольшим страниц нарушили и даже сотрясли душевный мир интеллигенции.

Первые слова автора расставляют всё по местам: хочешь знать свою веру – потрудись.

«Цель нашей работы - показать, поче­му интеллигенции трудно прийти в Церковь. Мы писали её, чувствуя от­ветственность не только перед своей совестью, но и перед интеллигенцией. Мы не вызываем её на суд, а обраща­емся к ней; мы не сравниваем её с дру­гими сословиями - может быть, они поступали и хуже, но на интеллиген­ции лежит высочайший долг: охранять истину и нравственность - эти взаи­мосвязанные понятия.Интеллигенция отдалилась от Церк­ви, в большинстве случаев даже не озна­комившись по первоисточникам с ве­рой своих отцов.

Скептическое отно­шение к Церкви стало восприниматься компонентом культуры - в этом была трагедия для интеллигенции, ставшая трагедией для всего народа.Возможно, некоторые наши мысли могут показаться жестокими и неспра­ведливыми, но мы просим услышать в них не голос осуждения, окрашен­ный тоном самодовольства, а голос любви.Мы сами выросли в семье, принад­лежавшей к интеллигенции, и потому знакомы и с трудностями, и с проти­воречиями жизни той среды, в которой были воспитаны.То, что мы пишем, не касается всех интеллигентов. Личность в своих глу­бинах и возможностях находится выше всех внешних обстоятельств и ситуа­ций. Мы знаем немало интеллигентов, которые стали примерными христиана­ми и нашли в Церкви то, что искали всю жизнь. Мы знаем людей высокой нрав­ственности, которые презирают чув­ственные наслаждения и борются со своими страстями. Мы знаем интелли­гентов, отличающихся смирением духа, видящих ограниченность человеческих знаний и не обольщающихся ими. По­этому если наша работа будет принята как обобщение, касающееся всей интел­лигенции, то она представится глубо­ко несправедливой».

Разумеется, эта книга не оставила равнодушным никого, кто её попробовал читать. Даже «диагональное» чтение вызвало у многих читателей резкий протест с плохо скрытом аргументом «наших бьют».Но, разумеется, нашлись и те, кто, может быть, впервые задумался над тем, что и в церкви есть весьма и весьма умные люди. И таким, задумавшимся, я задавал вопрос: «узнаёте себя?» И кто-то отвечал: «Да».


Какие простые слова, но как они трудно понимаются сегодня:

«По нашему мнению, все ясно и просто: интеллигент должен руководствоваться принципом: “Я, прежде всего, христианин, а остальное – потом”. Может быть, это ему не покажется лучшим путём, но ничего другого мы предложить не можем.Нам кажется, что интеллигенту надо на­чинать с внешнего, с того, что он привык игнорировать: установить молитвенное пра­вило, соблюдать положенные Церковью посты, посещать богослужения в воскрес­ные и праздничные дни и помнить, что ве­ра - это не столько сумма знаний, сколько способность сердца к общению, контакту с духовным миром».

[Tutsi]

Ок.
Затёрли, ну и прально.

Вот только я всё жду, когда Путник2 всё же назовёт то предприятие, где сотрудники вместо работы слушают его проповеди и изучают религиозную литературу ...
Дождёмся, Дмитрий ? Или вряд ли ?

P.S.
Интересно, а сколько может человек дёргать чужих изречений и здесь копипастить, которые здесь никто не читает ?
И зачем ?

[Ampos]

Не нужно выдавать желаемое за действительное. И велосипедов выдумывать тоже не нужно :

Первая же энциклопедия, в которую я ткнул в качестве альтернативы Википедии, выдаёт следующее:
В связи с этим есть точка зрения, согласно которой интеллигенции в собственном смысле в современной России уже нет. /.../
После этого периода следует и продолжается до сих пор «фантомное» существование интеллигенции: какого-либо морального единства среди образованных людей больше нет, но часть российских интеллектуалов все еще стремится выполнять миссию просвещения власти.

А если покопаться, то можно найти статьи и даже, возможно, монографии чётко этот вопрос проясняющие. Если вам интересно - пожалуйста. А мне и так всё ясно.

--- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ---

В чём это , интересно, Вы увидели преувеличение ?

Преувеличение в том, что

После того, как интеллигент знакомится с четкими положениями символа веры:

с интеллигентом ничего особенного не происходит, и он не кидается тут же сочинять не понятно с какого перепуга свой собственный, как об этом говорилось выше.

--- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ---

«По нашему мнению, все ясно и просто: интеллигент должен руководствоваться принципом: “Я, прежде всего, христианин, а остальное – потом”.

Дело в том, что интеллигент попросит обосновать этот принцип, а какое тут может быть обоснование?

Нужно было как-то ускорять процесс.

Куда вы так торопитесь, Путник2? Бонусов себе заработать?