Страница 190 из 1135 ПерваяПервая ... 90140180186187188189190191192193194200240290690 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,891 по 1,900 из 11347

Тема: А что ПОТОМ?

  1. #1891
    Летописец
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    12,848

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Домникия - получается ваш дед и мой отец с одного 1910г !
    Всё же считаю , что надо знать всю правду , а не по частям , и детям тоже рассказывать всю. Иногда , узнавая новое , приходится подправлять свои суждения - это нормально. Хуже жить в иллюзиях. Но я против однобокости в толковании истории - про Сталина одни с восхищением , другие - с ненавистью ( и то и другое неверно ) и у Жукова всего хватало - ярких побед и жестокости ( людей особо не жалел ) , дом и дачу забил шматьём из Германии ( мародёрство ) Надо понимать , что однобоко охаивая Сталина , Жукова либералы думают не о справедливости , не о людях , а что бы не было сильных руководителей , героев ( Святослав , Сталин ) способных защищать Отечество , не менеджеров , а отцов нации. Поэтому каждое сильное действие , решение Путина вызывает раздражение либералов. Аналогичная реакция на Милонова , Крашенинникову , Яровую , Старикова , Фёдорова и др. патриотов. Заметил , все слушатели ЭХА ( разных убеждений ) одинаковы в неприязни к стране , простым людям , патриотам , власти , любят < стебаться > в стиле Шендеровича. Никогда там не скажут , как Столыпин < нам не нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия > , за что был убит ( лучший из гоев достоин смерти ). А вот < права , честные выборы , хотим жить как в Европе > - это постоянно.

  2. #1892
    Эх жизнь ... Аватар для Zemlyak
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    В настоящем
    Сообщений
    1,956

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от neotan Посмотреть сообщение
    Рядовых солдат сделать "пушечным мясом", чтобы Жуков стал главным маршалом Победы
    Очень многие знают слова Жукова что бабы еще нарожают.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    а что бы не было сильных руководителей , героев
    Ну это прямо по Сталину - большинство героев и сильных руководителей Гражданской войны по разным причинам, но чаще по "стечению" обстоятельств, погибло и умерло не дожив до 30-ых годов.
    Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жо-е от происходящего... (Нар. афоризм)
    Все сложности жизни происходят от простых и недалеких решений. ))))

  3. #1893
    Летописец Аватар для камила
    Регистрация
    21.10.2008
    Сообщений
    13,034

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    что однобоко охаивая Сталина , Жукова либералы думают не о справедливости , не о людях , а что бы не было сильных руководителей , героев ( Святослав , Сталин ) способных защищать Отечество
    Да что же вы, не зная сути либерализма, всё, как на Америку, сваливаете на либералов?

    Либералы как раз рассматривают любую личность, событие с разных сторон. Однобокость как раз присуща адептам, консерваторам.
    Все известные историки как раз либералы: за свободное выражение мнений, положительных и отрицательных, за то, чтобы ничего не вычёркивать, замазывать в истории, потому что мнение народа должны знать люди у власти, они же должны знать, что скрыть ничего нельзя и что на ошибках дальнейшие поколения должны учиться, а не превращать их в зреющие нарывы, которые всё равно вскроются.

    Сталин имел положительное в своих действиях?- Имел, и об этом тоже можно рассуждать.
    Ленин -идиот? Нет. Выдающаяся личность. О минусах сказано многое.

    Жуков- выдающийся полководец, но и...
    Революция -только ли катастрофа для России? Нет.
    Советская власть, время- всё плохо? Нет.

    В этом и отличие либерала, что он говорит:да и нет, а консерватор- только да или только нет.
    Власть -это политический портрет народа. (Веллер).

  4. #1894
    Старожил Аватар для Домникия
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Владимир-1954, моему деду в 1938 году было 38 лет, соответственно, он 1900 года рождения.Я его увидела на фото только в 24 года : высокий светлоглазый стройный мужчина в светло-сером костюме. Для меня с тех пор - это идеал мужчины, на подсознательном уровне.
    Унижая других, выше не станешь...(К. Хабенский)

  5. #1895
    Летописец Аватар для Antuan
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    Милонова , Крашенинникову , Яровую , Старикова , Фёдорова и др. патриотов.
    Супер. Еще к этому цирку надо Сердюкова прибавить, как величайшего полководца современности, куда уж тут какому-то Жукову.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    Поэтому каждое сильное действие , решение Путина вызывает раздражение либералов.
    Ну и главного кукловода сюда же. Такую армию олигархов вырастил за полтора десятка лет "сильными действиями", что любо-дорого. Так победим.

  6. #1896
    Летописец Аватар для vareneg
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    в/ч Сенеж
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,670

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от neotan Посмотреть сообщение
    как и многие, обработанные той властью и не щадившие свои жизни в угоду тех, кто использовал народ в своих целях.
    Это ты так себе представляешь жизнь в обществе. Я - по другому.

    Цитата Сообщение от Домникия Посмотреть сообщение
    Выявлять" доморощенных идиотов либералов, которые гадят на свою же историю"?
    Они сами проявляются - даже делать ничего не нужно.

    Цитата Сообщение от Домникия Посмотреть сообщение
    Моего 38-летнего деда в 1938 году увели прямо с рабочего места
    Пишите, что реабилитировали. Материалы дела есть? За что судили вашего деда?

    Цитата Сообщение от neotan Посмотреть сообщение
    "Рельеф" говоришь?
    Речь о Зеловских высотах.

    Цитата Сообщение от neotan Посмотреть сообщение
    Директива Сталина, полученная утром 23 апреля, приказала войскам 1-го Украинского остановиться у вокзала Анхальтер — буквально в сотне метров от Рейхстага.
    Вы наверное об этом?
    В связи с выходом войск 1-го Украинского фронта к южным окраинам Берлина Ставка Верховного Главнокомандования в ночь на 23 апреля установила ему новую разграничительную линию с 1-м Белорусским фронтом: от Люббена на северо-запад до Ангальтского вокзала в Берлине.
    Читаем дальше:
    Уже 24 апреля войска 8-й гвардейской и 1-й гвардейской танковой армий 1-го Белорусского фронта соединились с 3-й гвардейской танковой и 28-й армиями 1-го Украинского фронта юго-восточнее Берлина. В результате главные силы 9-й и часть сил 4-й танковой армий противника были отсечены от города и окружены.
    Т.е. такое расположение 1-го Украинского фронта не позволило крупным силам врага рвавшимся в Берлин на подмогу пройти в Берлин. Они были окружены и капитулировали.

    Цитата Сообщение от Zemlyak Посмотреть сообщение
    Очень многие знают слова Жукова что бабы еще нарожают.
    А так же известно что соотношение боевых потерь в ВОВ составило 1 : 1,3 (Германская коалиция : СССР)

  7. #1897
    Летописец Аватар для vareneg
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    в/ч Сенеж
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,670

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Читаем дальше про 1-й Украинский:

    Франкфуртско-губенская группировка насчитывала в своем составе до 200 тыс. человек. На ее вооружении было свыше 2 тыс. орудий, более 300 танков и штурмовых орудий. Занимаемая ею лесисто-болотистая местность площадью около 1500 кв. км была очень удобна для обороны. Учитывая состав вражеской группировки, советское командование привлекло к ее ликвидации 3, 69 и 33-ю армии и 2-й гвардейский кавалерийский корпус 1-го Белорусского фронта, 3-ю гвардейскую и 28-ю армии, а также стрелковый корпус 13-й армии 1-го Украинского фронта. Действия наземных войск поддерживали семь авиационных корпусов, Советские войска превосходили противника в людях в 1,4 раза, артиллерии — в 3,7 раза. Так как основная масса советских танков в это время вела бои непосредственно в Берлине, силы сторон по их количеству были равны.

    Чтобы не допустить прорыва блокированной группировки противника в западном направлении, войска 28-й и часть сил 3-й гвардейской армий 1-го Украинского фронта перешли к обороне. На путях вероятного наступления противника они подготовили три оборонительные полосы, установили мины и устроили завалы.

    Утром 26 апреля советские войска начали наступление против окруженной группировки, стремясь рассечь и уничтожить ее по частям. Враг не только оказывал упорное сопротивление, но и предпринимал неоднократные попытки прорваться на запад. Так, части двух пехотных, двух моторизованных и танковой дивизий нанесли удар на стыке 28-й и 3-й гвардейской армий. Создав значительное превосходство в силах, гитлеровцы прорвали оборону на узком участке и стали продвигаться на запад. В ходе ожесточенных боев советские войска закрыли горловину прорыва, а прорвавшуюся часть окружили в районе Барута и почти полностью ликвидировали. Большую помощь наземным войскам оказала авиация, которая в течение дня совершила около 500 самолето-вылетов, уничтожая живую силу и технику противника. [337]

    В последующие дни немецко-фашистские войска вновь пытались выйти на соединение с 12-й армией, которая в свою очередь стремилась преодолеть оборону войск 4-й гвардейской танковой и 13-й армий, действовавших на внешнем фронте окружения. Однако все атаки противника в течение 27 — 28 апреля были отражены. Учитывая вероятность новых попыток врага прорваться на запад, командование 1-го Украинского фронта усилило оборону 28-й и 3-й гвардейской армий и сосредоточило в районах Цоссена, Луккенвальде, Ютербога свои резервы.

    Войска 1-го Белорусского фронта в это же время (26 — 28 апреля) теснили окруженную группировку врага с востока. Опасаясь полной ликвидации, гитлеровцы в ночь на 29 апреля вновь попытались вырваться из окружения. К рассвету ценой больших потерь им удалось прорвать главную оборонительную полосу советских войск на стыке двух фронтов — в районе западнее Вендиш-Буххольц. На второй полосе обороны их продвижение было остановлено. Но противник, несмотря на большие потери, упорно рвался на запад. Во второй половине 29 апреля до 45 тыс. фашистских солдат возобновили атаки на участке 3-го гвардейского стрелкового корпуса 28-й армии, прорвали его оборону и образовали коридор шириной до 2 км. Через него они начали отходить на Луккенвальде. В том же направлении с запада наносила удар 12-я немецкая армия. Возникла угроза соединения двух вражеских группировок. К исходу 29 апреля советские войска решительными действиями остановили продвижение противника на рубеже Шперенберг, Куммерсдорф (12 км восточнее Луккенвальде). Его войска были расчленены и окружены в трех отдельных районах. Тем не менее прорыв крупных сил врага в район Куммерсдорфа привел к тому, что коммуникации 3-й и 4-й гвардейских танковых, а также 28-й армий оказались перерезанными. Расстояние между передовыми частями прорвавшейся группировки и наступавшими с запада войсками 12-й армии противника сократилось до 30 км.

    Особенно напряженные бои развернулись 30 апреля. Не считаясь с потерями, гитлеровцы продолжали наступление и за день продвинулись к западу на 10 км. К исходу дня значительная часть прорвавшихся войск была ликвидирована. Однако одной из групп (численностью до 20 тыс. человек) в ночь на 1 мая удалось пробиться на стыке 13-й и 4-й гвардейской танковой армий и выйти в район Белица, от 12-й армии ее теперь отделяло всего 3 — 4 км. Чтобы предотвратить дальнейшее продвижение этих войск на запад, командующий 4-й гвардейской танковой армией выдвинул две танковые, механизированную и легкую артиллерийскую бригады, а также мотоциклетный полк. В ходе ожесточенных боев большую помощь наземным войскам оказал 1-й гвардейский штурмовой авиационный корпус.

    К исходу дня основная часть франкфуртско-губенской группировки противника была ликвидирована. Все надежды фашистского командования на деблокаду Берлина рухнули. Советские войска взяли в плен 120 тыс. солдат и офицеров, захватили более 300 танков и штурмовых орудий, свыше 1500 полевых орудий, 17 600 автомашин и много различного военного имущества. Только убитыми противник потерял 60 тыс. человек{641}. Лишь незначительным разрозненным группам врага удалось просочиться через лес и уйти на запад. Часть уцелевших от разгрома войск 12-й армии отошла на левый берег Эльбы по мостам, наведенным американскими войсками, и сдалась им в плен.

  8. #1898
    Летописец
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    12,848

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    ДОМНИКИЯ ,извините за ошибку.
    КАМИЛА - сказать о Сталине < имел положительное в своих действиях > ? ! - это и есть принижать его роль великого политика ( даже Черчиль признавал его величие ).
    < революция - только ли катастрофа ? > - только катастрофа и есть - и только перехват власти Сталиным позволил строить красную империю ( страшно представить , что остался бы Троцкий и его шайка ).
    ANTUAN - а почему все эти люди для вас цирк ? А кто достойные по вашему ? C критикой вы преуспели , а кто ваши предпочтения ? Или они все только в советском прошлом ?

  9. #1899
    Забанен
    Регистрация
    04.10.2013
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от vareneg Посмотреть сообщение
    Вы наверное об этом?
    Нет, все о том же, в чего ты никак не хочешь поверить:
    (пунктуация сохранена полностью)
    "Переведом Рокоссовского на Второй Белорусский озадачены были многие считая, что Сталин, в в отношении его допустил несправедливость: вот мнение И.Х.Баграмяна на этот счет:
    "У Константина Константиновича было много аргументов в пользу того, чтобы его оставили во главе 1-го Белорусского, войска которого он вел на запад с 1942 года. Но, будучи солдатом, не стал возражать, а лишь спросил Верховного, какие конкретные задачи стоят перед ним".
    "Позвонил Сталин и говорит: "Берлин будет брать Жуков". Я спросил: "Товарищ Сталин, за что такая немилость? (Слово "немилость" в его устах звучало по-польски). Сталин ответил: "Это - не немилость, - это политика". И положил трубку".
    http://www.front.karelia.ru/files/ar...0100506_22.doc

    А.В.Успенский: ( «Тайный советник вождя» — роман-исповедь Владимира Успенского в 15-ти частях о личностиИ.В.Сталина, о его окружении, о стране.Время написания романа: март 1953 — январь 2000 года.он основан на мемуарах реального, а не выдуманного человека, который на протяжении многих лет работал бок о бок с И. Сталиным, находился в ним в дружеских отношениях и пользовался его полным доверием.) "Войскам Рокоссовского изначально отводилась вспомогательная роль. Маршала К.Рокоссовского даже не вызывали в Москву для обсуждения на Берлинской операции."

  10. #1900
    Летописец Аватар для vareneg
    Регистрация
    09.02.2007
    Адрес
    в/ч Сенеж
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,670

    По умолчанию Re: А что ПОТОМ?

    Цитата Сообщение от neotan Посмотреть сообщение
    Переведом Рокоссовского на Второй Белорусский озадачены были многие считая, что Сталин, в в отношении его допустил несправедливость
    Я что-то не пойму, ну перевели Рокосовского во 2-й Белорусский, ну взял Жуков Берлин, ну да - это политика. И что? Какое это имеет отношение к вашим словам, дескать из-за этого кто-то отсиделся, а кого-то кинули погибать?

    Там что - кто-то прохлаждался или все таки каждый солдат приближал конец войны на своем участке фронта?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пиротехника оптом. Во все города РФ
    от Олег Александрович в разделе Продажа различных вещей, средств
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.11.2018, 11:41
  2. Картофель оптом у русских
    от fandin в разделе Жизнь нашего города
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 21.10.2013, 16:42

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru