А что ПОТОМ?

[2TT]

При чем тут себестоимость

ну как же?! Качество продукции и соотношение себестоимости и рыночной цены влияет на возможность "вкладываться" в производство. Отсюда и вопрос. На чем основывается твое утверждение об "особо не вкладываются"?

электроэнергия от советских сибирских ГЭС

что изменилось бы, если бы эти ГЭСы были не советские, а, например, царские или постсоветские?

Продавать сырье в убыток полунищим отечественным предприятиям- кому это нужно,

очевидно, что никому это не нужно. Вопрос в другом, почему отечественные предприятия уже третий десяток лет полунищие. И это обнищание продолжается даже сейчас, когда "либералы" 90-х - кто помер, кто съехал, кто встроился в госолигархат. Может и в 90-х те либералы не на все 100 выноватые были?

- - - Добавлено - - -

это минфин будет национализацией заниматься?

я, конечно, не в восторге от нашего минфина, а кто должен? Минкомимущество? Хотя, у нас всем занимается один человек.. трудно ему объять необъятное.

[2TT]

Греют газ, электричество и цены в магазах.

все это греет тело и желудок, а душу греют скрепы и вера. На замерзшую душу правильный выбор не сделаешь.

А вот когда начнется массовое сокращение уже не на боле- менее технологичных предприятиях (как это было в 90-е), а на сырьевых - от тут уже будет финиш.

та нии. в 90-х шахтеры тоже стучали касками у БД. В результате количество шахтеров в стране снизилось (нене, они не умерли, не дай Бог) в разы, но Кузбасс голосует правильно и почти единогласно. Т.ч. авось.. Вон, даже если и состоится референдум по пенсии, его результат более/менее предсказуем.

[Antuan]

Себестоимость как раз низкая, отсюда сверхприбыли и строчки в форбс. Но нельзя все время ехать на оборудовании и инфраструктуре, которое еще осталось со времен как минимум 30-летней давности (эт ко всему относится - начиная от ЖКХ). Китайцы вложились - в итоге их контора, которая торговала джинсами еще в середине 2000-х имеет половину
мирового рынка алюминия.
Насчет что меняет - советское или российское, эт принципиальный вопрос. Строчки в форбс и приватизированные госактивы на миллиарды, из-за того, что ты в «семье» и близок к окружению президента - чисто моральная сторона вопроса, которая со временем все равно перерастет в политическую. Ты считаешь это нормальным? Да, есть богатые и успешные бизнесмены типа Воложа «яндекс» или Нуралиева «1с» - построили с нуля, собрали соответствующий коллектив - молодцы, что говорить.

Но недра, энергетика, - это ж все поколениями строилось и тут раз, и все это очутилось в собственности небольшой группы людей, особо приближенных к власти (в т ч и родственными отношениями).

[Antuan]

та нии. в 90-х шахтеры тоже стучали касками у БД. В результате количество шахтеров в стране снизилось

С 93- времени прошло немало и шахтеры, кстати, своего в целом тогда добивались (в 98 тока, когда уж совсем властям было не до них, забастовки свернули).

[AVA]

То есть спроса на белорусские МАЗы и Белазы совсем нет? Или лучше чтоб эти заводы были в виде «заброшек» типа АЗЛК или ЗИЛа -от тогда белоруссы зажили бы, да.

да, беларусы - не мы.
Владимирский тракторный завод всЁ

[Antuan]

Владимирский тракторный завод всЁ

Не удивительно. Очередной завод с его работниками, как и многие сотни больших и малых предприятий, просто не вписались в либеральную экономику.

[fermata]

да, беларусы - не мы.

Да, уж... На днях Лукашенко посетил "Гомсельмаш" и сказал, что хочет сохранить это предприятие, а Россия не выполняет своих обязательства в рамках ЕАЭС.

"У нас сейчас тяжeлый период — россияне ведут себя вaрварски по oтношению к нам, публичнo об этом говoрю", — заявил Лукашенко во время визита в ОАО "Гомсельмаш". «От нас требуют чего-то, как будто мы вассалы у них», — отметил Лукашенко.
«Мы зажаты, к сожалению, с Востока нашим старшим братом, который ведет себя в конкуренции недобросовестно», — указал белорусский лидер. «Они «Ростсельмаш» свой всячески поддерживают, субсидируют», — заявил Лукашенко, назвав ситуацию несправедливой и неправильной и отметив, что это является нарушением договоренностей в рамках Евразийского экономического союза.

А все почему?

...Россия приостановила процесс предоставления кредитов Белоруссии, а кроме того, намерена ограничить Минску беспошлинные поставки нефтепродуктов и сжиженного газа (СУГ) с четвертого квартала нынешнего года.
...Временно заблокировано перечисление Беларуси двух траншей кредитной линии ЕФСР (Евразийского фонда стабилизации и развития), в июле 2018 года приостановлена выплата по так называемому механизму «перетаможки», а также приостановлена работа по предоставлению в 2019 г. Беларуси госкредита до $1 миллиарда
https://tip.by/reuters-rf-priostanov...itov-belarusi/

Короче, батьке сказали: "Денег нет, но вы держитесь! Здоровья вам!"

[2TT]

Не удивительно. Очередной завод с его работниками, как и многие сотни больших и малых предприятий, просто не вписались в либеральную экономику.

я б даже сказал - закономерно. Собственник ВТЗ - госкорпорация ВЭБ. ВЭБу с либеральной экономикой не по пути.

[Antuan]

я б даже сказал - закономерно. Собственник ВТЗ - госкорпорация ВЭБ. ВЭБу с либеральной экономикой не по пути.

А то у нас не банкротились предприятия, находящиеся полностью в частных руках - даж в нашем районе примеров достаточно. У частников развалить приватизированное имущество получается гораздо быстрее.
Насчет ВТЗ - Вэб, да, только через пару «прокладок» и какой-то там «...GROUP” https://www.bloomberg.com/research/s...apId=134510084, зарегистрированный в Нидерландах (известное место для офшоров). Поэтому государственный, только о каком именно государстве идет речь? Причем этот “..Group” всвою очередь владелец холдинга «тракторные заводы», у которого в собственности еще куча оставшихся недобитых машиностроительных заводов.

[2TT]

Насчет что меняет - советское или российское, эт принципиальный вопрос. Строчки в форбс и приватизированные госактивы на миллиарды, из-за того, что ты в «семье» и близок к окружению президента - чисто моральная сторона вопроса, которая со временем все равно перерастет в политическую. Ты считаешь это нормальным?

Это сейчас те бывшие госактивы стали миллиардными, а в 90-х большинство из них представляли из себя устаревшее производство с миллиардами долгов. И я считаю ненормальным то, что Путин в начале нулевых отказался от предложения МБХ об введении специального приватизационного налога с крупных приватизированных ранее предприятий.
Принцип - врагам закон, а друзьям всё - отвратителен однозначно. Пожалуй, единственное лекарство от него - сменяемость власти.

Но недра, энергетика, - это ж все поколениями строилось и тут раз, и все это очутилось в собственности небольшой группы людей, особо приближенных к власти (в т ч и родственными отношениями).

что значит строилось? Каждый гражданин так или иначе принимает участие в строительстве чего-либо и получает за это деньги. Но это не дает ему право претендовать на владение построенным. Электростанцию ты можешь купить уже готовую или построить с нуля. Самолично или в составе группы людей. Сейчас приватизация это продажа в частные руки госпакетов акций или их частей за деньги по рынку. В первой половине 90-х, понятно, денег у людей на приватизацию быть не могло, советская зарплата такую составляющую не включала и акционирование было бесплатным в зависимости от стажа. За пользование недрами платится НДПИ и акцизы. Что не так то? А за то что некоторые танцоры оказались получше (кто-то был побогаче, кто-то просто оказался в нужное время и в нужном месте, а кто-то был поближе к власти) можно переживать и сетовать бесконечно и, главное, совершенно бесполезно. Лучше по возможности поднапрячься и купить себе "немного Сбера" или еще чего.

- - - Добавлено - - -

А то у нас не банкротились предприятия, находящиеся полностью в частных руках

да что ты так боишься банкротства?! Хорошее рентабельное производство, особенно частное, не банкротится, а нерентабельное никому не надо.