А что ПОТОМ?

[владимир-1954]

Принцип - врагам закон, а друзьям всё - отвратителен однозначно. Пожалуй, единственное лекарство от него - сменяемость власти.

Если рассуждать по детски, то возможно, а если понимать политику..
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=_sdBuRwJ_SA
Если тебя окружают банды, то, чтобы их победить, надо создать свою. Для того, чтобы исключить такую победу и придумана сменяемость власти. Т.е. настоящую власть-закулису устраивает власть- декорация.

[2TT]

Владимир, я рад за вашу "взрослость". Этот ролик посмотрело чуть больше половины совсем немногочисленных подписчиков. И комментарии к нему, пожалуй, покрасноречивее его содержания.

[Antuan]

2ТТ - строили, это значит строили десятками лет за государственные деньги (других тогда и не было). Насчет того - что только сейчас эта собственность стала многомиллирдной - тут даж не надо на полшага просчитывать, что продукция естественных монополий - недра, энергетика будет всегда в цене и всегда востребована. Да и статья в Конституции есть насчет недр, кому они принадлежат и на благо кого они должны служить.

И насчет «свободного рынка» - ты действительно считаешь, что ЕС не защищает своего производителя? Болгария, Венгрия, - где их сельское хозяйство? Сразу рухнуло, как только в ЕС вступили, - Старой Европе не нужны лишние конкуренты. ВТО, «свободный рынок» - да своего производителя любая нормальная страна защищает от демпинга в первую очередь. А тут с теми же самолетами - хапнул Дерипаска Сибирь со всем алюминием и давай гнать сырье за границу с 200% маржой. И предлагать сырье и так лежащим после развала страны (логистики, сети поставщиков) предприятиям.

- - - Добавлено - - -

да что ты так боишься банкротства?! Хорошее рентабельное производство, особенно частное, не банкротится, а нерентабельное никому не надо.

Я то не боюсь). Пока во всяком случае. Ты смотришь на предприятия, как экономист - бухгалтер, такой чубайсовский поход . Прибыль есть - пущай трубы дымят, в минус ушли - да нехай закрывается. Сократить и отправить на улицу тысячу или 10 тысяч людей - не вопрос, маржи нет, все. А то, что это может привести к социальному взрыву, особенно в моногородах, где другой работы нет, - это уже дело не бухгалтеров. Первый «звоночек» был в Пикалево (знаменитый эпизод с авторучкой) -там никто касками не стучал, «просто» массовые беспорядки.
Но, руководство страны, каквсегда, вместо того чтоб устранять причину - решило бороться с последствиями путем реорганизации силовых ведомств.

[Амон Ихтамнет XVII]

Очередной завод с его работниками, как и многие сотни больших и малых предприятий, просто не вписались в либеральную экономику.

[2TT]

строили, это значит строили десятками лет за государственные деньги (других тогда и не было).

строили-строили, построили наконец, ураа! Где то я уже это слышал. Само собой на гос.деньги. И деньги эти у советского государства из недоплаченной гражданам з/п. И что? Нынешние владельцы должны апстену убицца или с пеплом на голове покаяться и всё раздать?

Насчет того - что только сейчас эта собственность стала многомиллирдной - тут даж не надо на полшага просчитывать, что продукция естественных монополий - недра, энергетика будет всегда в цене и всегда востребована.

думаю недалеко те времена, когда обыкновенная питьевая вода будет прилично стоить, а из крана она сейчас тридцать с чем-то за куб. Куда минфин и ГД глядят?! К 20 % НДСа можно еще пару-тройку % накинуть..

Да и статья в Конституции есть насчет недр, кому они принадлежат и на благо кого они должны служить.

ПИ сокрытые в недрах по конституции принадлежат народу, но монетизировать свое богатство народ может только после добычи и переработки этих ПИ, чем и занимаются всякие недропользователи, уплачивая особый налог, доходящий до 75% от цены реализации и доходная часть госбюджета сейчас наполовину состоит из НДПИ, акцизов и экспортных пошлин.

И насчет «свободного рынка» - ты действительно считаешь, что ЕС не защищает своего производителя?

мамадорогая, ну откуда ты это берешь..?! Я действительно считаю, что ЕС защищает своего производителя. Чухонским фермерам,например, дотируют невыращивание лишних помидор, дабы они не вгоняли себя в убытки за хранение и переработку излишков.

Ты смотришь на предприятия, как экономист - бухгалтер,

откуда ни смотри на нерентабельное предприятие, если его не субсидировать, наступит момент и его счет в банке обнулится, следовательно и работники автоматом перестанут получать зарплату. Кто их будет содержать?! Остальные налогоплательщики, из госбюджета? Это несправедливо по отношению к остальным. Если ты по собственной инициативе содержишь кого-то - респект. Но подавляющее большинство такой возможности не имеет. О роли государства поговорить можно, и возможностей у него достаточно, но это совсем другая тема. Нашему государству (власти в первую очередь) гораздо важнее олимпиады и мундиали, а на лечение детей смсками собираем.

[Antuan]

Монетизирование ПИ, это не налоги - это инфраструктура для их добычи - люди, предприятия, оборудование, которое было построено задолго до всяких абрамовичей и дерипасок. При чем тут налоги? Ндпи ложится на всех - и дорогие россияне и те кто за бугром его оплачивают в конечном итоге, как только выкачали бочку нефти (или чего там еще можно выкачать). Экспортные пошлины - их в очередной раз понижают и в скором времени вообще уберут до ноля на нефть и при этом поднимут НДПИ в три разА, налоговый маневр, нормуль - https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc....79478a1c9dd2b9

Акциз - это к конечному продукту относится, внутренний налог (т.е. напрямую из кошелька граждан РФ).
Но тут даж дело не в этом. Монополии, - им эти налоги по барабану в принципе - обозначил процент маржи и вперед. Налоги повысили - ну и чо, просто повышаешь цены на продукцию. Акцизы на бензин повысили - на заправке тож бензин подорожал. С экспортом не складывается - на внутреннем рынке прибыль «догоним» - делОв то.

[2TT]

Монетизирование ПИ, это не налоги - это инфраструктура для их добычи - люди, предприятия, оборудование, которое было построено задолго до всяких абрамовичей и дерипасок.

термин монетизация для данного контекста чаще употребляется, как денежный или натуральный эквивалент в виде социальных выплат, зарплат бюджетникам, льгот, финансирования из бюджета всяких бесплатностей и т.п. Люди и инфраструктура это субъект и инструмент монетизации. Налоги - схема кэш флоу. Вроде всё просто и очевидно. А вот куда прикрутить твой рефрен про "задолго до всяких абрамовичей и дерипасок" не знаю. При чем оно тут?! Какая разница когда оно было построено?!

Ндпи ложится на всех

теоретически,если цена сверху ограничена рынком и норма прибыли нулевая (т.е. производств нерентабельно), то может, но я таких случаев не помню.
Вообще все налоги идут либо из кошельков граждан, либо до этих кошельков не доходят. А чего это мы вдруг про налоги. Мы ж вроде за то, что когда построено было говорили.

[Antuan]

Экономисты всегда ставят телегу впереди лошади. Если сегодня, скажем, нефть или газ по 10$ - эт дело убыточное, и надо мусорные активы сливать кому угодно, хоть чухонцам, хоть японцам, хоть амерам (как и в 90-е сделали). Ну а когда бочка нефти по 100+ - да, «вещь стоящая надо брать».
Насчет электростанции, купить или построить с нуля. Конечно можно построить. Но далеко не всякую. Каскад сибирских ГЭС, которые в собственности у дерипаски - это тоже естественные монополии, самая дешевая энергия - ни газа, ни угля, ничего, только затраты на обслуживание - оттого и миллиарды в форбс на алюминии. Но Ангара одна, и вторую прокопать чтоб поставить ГЭСне получится.


Рефрен прикрутить можно к статье Конституции РФ - что недра - основа жизни и деятельности народов, проживающих на территории РФ. Народов, заметь, - а не отдельной группы лиц, хапнувших в свое время базовые, жизненно важные для всех монополии, которые действительно «национальное достояние» (и это не «фигура речи»). Когда и кем вся инфраструктура была создана - в масштабах миллионов лет, в течении которых образовывались ПИ, это уже да - не так важно.

Насчет НДПИ и налогов на монополии. Естественной монополии по большому счету без разницы какие там налоги. И предложения Ходора о введении приватизационного налога - полная глупость. Кроме очередного взлета цен ни к чему бы это не привело.

Поэтому о каком рынке ты говоришь? Каким еще рынком цена ограничена? Сделают завтра бензин по 100, или по 200, из-за кратного повышения НДПИ - и на каком рынке ты будешь заправляться? В соседние страны с канистрой побежишь, где нет российской нефти с прицепом НДПИ? Не, еще вариант пересесть на лошадь, отапливаться валежником (уже разрешили) и освещаться лучиной.

[2TT]

Экономисты всегда ставят телегу впереди лошади. Если сегодня, скажем, нефть или газ по 10$ - эт дело убыточное, и надо мусорные активы сливать кому угодно, хоть чухонцам, хоть японцам, хоть амерам (как и в 90-е сделали). Ну а когда бочка нефти по 100+ - да, «вещь стоящая надо брать».

по ходу, твоя телега вообще без лошади ни спереди, ни сзади..
значит, если нефть 10$ наверное и ниже, добычу надо продавать. Когда 100+ - продавать не надо, можно и прикупить еще. А когда она, скажем, 40$ - что делать? И цена во всех случаях одинаковая будет?

Конечно можно построить. Но далеко не всякую.

почему? всякую - это какую? а строить обязательно?

недра - основа жизни и деятельности народов, проживающих на территории РФ. Народов, заметь, - а не отдельной группы лиц, хапнувших в свое время базовые, жизненно важные для всех монополии, которые действительно «национальное достояние»

Народу перепадает гораздо больше, чем группе "хапуг". Просто народа слишком много и казнокрады и растратчиками не дремлют. А хапуг всех поголовно надо так люто и классово ненавидеть или только сырьевиков. Вот, например, экс-предводитель РЖД. Рельсы на шпалы ведь тоже наши деды и прадеды клали, а шубохранилище только у него.

Естественной монополии по большому счету без разницы какие там налоги.

чего есть, того есть. Идеальных систем нет. Вот человечество и придумывает всякие приблуды типа ФАС. Почему она плохо работает у нас, так ведь друзья, а друзьям всё... и это немного другой вопрос.

И предложения Ходора о введении приватизационного налога - полная глупость. Кроме очередного взлета цен ни к чему бы это не привело.

он предлагал это, как единовременный платеж и, наверняка, без права отнесения на себестоимость или еще как без инфляционного риска.

Сделают завтра бензин по 100, или по 200, из-за кратного повышения НДПИ - и на каком рынке ты будешь заправляться?

не приграничье живем, т.ч. скорее всего не на каком, на трамвай пересяду. А что правда что-ли, сделают? Хотя у нас бензин был и по 100 и по 200.

[Амон Ихтамнет XVII]