А что ПОТОМ?

[владимир-1954]

В связи с чем, таки в чем же разница тактик "спекулятивной" и "инвесторской? И спекулянт и инвестор вкладывают деньги штобы доход получить.

Тут надо определиться- мы говорим об экономике или экономикс. Инвестиции- это когда деньги гарантированно идут в экономику, а инвестор получает свой доход( убыток) с прибыли предприятия по результатам его деятельности. Спекуляции- это когда отпадает необходимость в Д- Т- Д', а достаточно Д- Д'.

ну и ...? это хорошо или плохо?

Человек не должен уклоняться от нравственной оценки( с числами у вас порядок)

вызвались Владимиру помочь, вопросы про спекулянтов и ОФЗ так и остались без ответа.

Потому, что мне тут помощь не требуется, а ваш разговор параллелен тому, о чем я.

пытаюсь соответствовать уровню.

"Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.

Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Когда еврей признает эту свою практическую сущность ничтожной, трудится над ее упразднением, - тогда он высвобождается из рамок прежнего своего развития, трудится прямо для дела человеческой эмансипации и борется против крайнего практического выражения человеческого самоотчуждения."
Не спорю, соответствуете уровню.
Почитайте, к теме разговора. https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=74

[2TT]

Тут надо определиться- мы говорим об экономике или экономикс.

к чему эта игра слов...

Инвестиции- это когда деньги гарантированно идут в экономику, а инвестор получает свой доход( убыток) с прибыли предприятия по результатам его деятельности. Спекуляции- это когда отпадает необходимость в Д- Т- Д', а достаточно Д- Д'.

Вы ошибаетесь. "Спекуляция" в нашем контексте - это замена одних инвесторов в экономику другими.

Человек не должен уклоняться от нравственной оценки

безусловно, но в рамках не искажающих суть. Бизнес должен быть нравственным, но прибыльным тоже.

Потому, что мне тут помощь не требуется, а ваш разговор параллелен тому, о чем я.

так мы, выходит, как всегда неправильно вас поняли. Делайте выводы.

Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.

и хоть я и не еврей, но деньги - предмет моего труда...

[new55bdc]

кто чем спекулирует мы так и не выяснили

Элементарно. Спекулянты - это "инвесторы", которые благодоря алкашу и его собутыльникам, привязавшим курс рубля, согласно требованиям МВФ и ВБ, к ценам на нефть, легко предугадывают "точку входа, а потом и точку выхода".
Сейчас спекулянты распродадут свои активы и львиную долю их на низах снова скупит государство.
Как и в прошлые разы. Бгг

[владимир-1954]

к чему эта игра слов...

Эта "игра слов" на самом деле самое важное; вы у нас человек экономикс( вспоминаем, что экономика- отношение между людьми)

"Спекуляция" в нашем контексте - это

Если спекуляция в кавычках, то по вашему её нет, а есть свободный рынок и пр.

Бизнес должен быть нравственным, но прибыльным тоже.

Но по Марксу бытие раньше, а значит нравственность- производная от прибыли. Ради прибыли капитал готов на любое преступление- такая вот нравственность.

как всегда неправильно вас поняли..деньги - предмет моего труда....

https://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sss...4-20090826.pdf
Это чтобы вы поняли, почему не поняли. Есть экономика и финансы для клерков и для хозяев. Вы работаете и рассуждаете в рамках теории и практики финансов для клерков, отсюда все ваши понятия. Но вы, просто "пчёлы, собирающие мёд", или "корпорация- подчиняясь подчиняй".

[exNovosel]

...которые благодоря алкашу и его собутыльникам, привязавшим курс рубля, согласно требованиям МВФ и ВБ, к ценам на нефть...

Да так, что один сверхчеловечище отвязать за 20 лет не может...

[AnotherView]

и, раз уж вы вызвались Владимиру помочь, вопросы про спекулянтов и ОФЗ так и остались без ответа.

возможно я невнимательно прочитал 840 страниц, поэтому не совсем понял о чем вы спорите.

Ок, давайте разбираться с терминологией.

Спекулянт пытается получить прибыль на рынке методом совершения различных финансовых операций. Он может как выиграть, так и проиграть.

Инвестор вкладывает деньги в рынок чтобы сохранить и получить эти деньги и прибыль через большой промежуток времени (например, через 20 лет). Типичные цели инвестирования - накопить ребенку к 18 лет на учебу в колледже и квартиру, или если Вам 30-40 лет, передать часть вашего дохода в будущее, когда вам станет 65. Это типичные примеры инвестирования развитых стран.
Частное инвестирование хорошо распространено в Америке, там есть пенсионные накопительные счета (401-к), есть инвест.фонды, позволяющие клиентам инвестировать деньги на 20+ лет под свои долгосрочные планы. Главное, там выстроен бизнес, рынок и правила, позволяющие клиентам инвестировать с разумным риском.

ну и ...? это хорошо или плохо?

Для спекулянта - хорошо, для инвестора - плохо. Инвестор в рублевые бумаги при кризисе ловит двойной эффект - от обесценивания рубля и самих рублевых бумаг. Потом долго и мучительно ждет, пока его портфель отрастет обратно. Если отрастет.

механизмы есть, денег нет. Но это совсем другая проблема.

Механизмов нет. (нет инвестиционных программ, кроме ИИС) Деньги есть.
Есть спрос. Нет бизнеса и правил, которым можно доверять. И самое главное - через 20 лет мы будем жить в другой стране. Что произойдет с инвестициями в момент перехода, никто не знает, но вряд ли что-то положительное.
Поэтому - легче купить квартиру в кредит на этапе котлована. По крайней мере, вы будете понимать риски.

а в 90-х годах доходность доходила до более 200%. Означает ли это, что сейчас "спекуляций" стало на порядок меньше? Да и доха в 20% это не предел. Можно прикупить облигаций какого нибудь арбузоплавильного завода и с 25 дохой. А уж векселей навыписывать вообще с любой, какую запросишь. Сдается мне, что вы понятие "спекулятивный рынок" немного путаете со спекулятивным рейтингом.

Мысль была проще. Волатильный рынок emerging markets - это рынки для игроков, толерантных к риску. Это не тихая заводь инвестора.

зачем же лося ловить. Если бумаги - облиги надо подождать и номинал и купон никуда не денутся.

Ну допустим ты вчера купил облигации по 6%, сегодня произошел кризис, а завтра минфин стал размещаться по 10%. Твои бумаги не нужны на рынке без дисконта (зачем покупать плохие бумаги по 6%, если есть хорошие по 10%). Тебе бумаги по 6% тоже в принципе не нужны, но ты их вынужден держать 3 года до погашения. Либо продавать с дисконтом. Плюс, разогналась инфляция и девальвировался рубль, вчера он был по 64 за бакс, сегодня по 80. Вот и словил лося.
Главное, зачем это инвестору. Если он 20 лет будет обо всем этом думать, он с ума сойдет.

ну, так и опять- и чо. Представил и вперед использовать...

Иииии? Какие сейчас ОФЗ покупать, чтобы не влететь?

Я вообще ОФЗ считаю нишевым инструментом. Ну, параноик, открывший ИИС может купить этих бумаг на 3 года для получения вычета. Или, у вас есть миллиард, и надо, чтобы он полежал надежно годик, не исчез и принес какие-то проценты. Тоже вариант.
В остальном то какие у нее преимущества? Это обычная облигация со сниженной доходностью и повышенной надежностью за счет гарантий государства. Где профит?

[new55bdc]

Да так, что один сверхчеловечище отвязать за 20 лет не может...

А зачем? Нет, отвязать конечно можно, но к чему в таком случае привязать? Если экономика сбалансирована, то и отток будет или невозможен, или незначителен. Как нам говорят антисоветчики разных мастей и вони, ссср развалила цена на нефть в $20. Вот и посмотрим выстоит ли РФ. Если выстоит, съешь свой паспорт, борцун?

[exNovosel]

Нет, отвязать конечно можно

да...да... можно... только вот нихрена не получается... ГЫыыы...

Если экономика сбалансирована

... и трещит как только цена на нефть падает....

Если выстоит, съешь свой паспорт, борцун?

что есть "выстоит"? напиши конкретно, а потом будем решать про паспорт

[new55bdc]

только вот нихрена не получается

Потому что никто и не пытается. Потому что без сбалансированной экономики, перепривязка курса рубля, как мертвому припарка. Фирштейн, или ещё раз по кругу пройдемся? гыгыгы

и трещит как только цена на нефть падает

Трещат только пуканы всепропальцев. Вот давеча, фрс станок включила и ставку понизила, это уже треск или ещё пластическая деформация?

что есть "выстоит"? напиши конкретно, а потом будем решать про паспорт

Пишу конкретно: Если РФ не развалится как СССР на множество осколков, с развалом экономики, с ножками буша, кредитами МВФ и тд от цены на нефть в $20 (как уверяют нас иксперды) то... далее про паспорт. =)

[exNovosel]

перепривязка курса рубля, как мертвому припарка

зачем перепривязка, что это? к чему его нужно привязывать?

Вот давеча, фрс станок включила и ставку понизила, это уже треск или ещё пластическая деформация?

а че случилось? ну вот для простых пиндосов?

Если РФ не развалится как СССР на множество осколков

не надо ровнять жопу с пальцем.... СССР и Россия абсолютно разные