А что ПОТОМ?

[exNovosel]

Есть исполнительная власть (начальники и чиновники) и есть представительная власть (депутаты и население).

похоже Elen имеет ввиду какую-то другую "власть", а какую - сказать стесняется

- - - Добавлено - - -

В рассуждениях отсутствует логическая цепочка.

ну да... конечно.... тебе может формулу написать?
или ты из нашистов?

[AnotherView]

Речь идет об откатах.
Что такое откат? Это, например, фонтан стоит 100 руб, а чиновники просят с бюджета 500 руб. Государство выделяет деньги в 5 раз больше чем стоит фонтан. Разницу делят между собой чиновник, которому нужен был фонтан и чиновник, который подписал бумагу на выделение из бюджета денег. Правильно?

Неа.
В Вашем примере, Вы, допустим, рулите денежными потоками на городском уровне, у Вас есть куча своих "карманов", в которые Вы распределяете бюджетные деньги. Вам нужен фонтан. Нормальный фонтан стоит 100 руб. Вы организовываете тендер и обеспечеваете победу в тендере вашего "кармана" с бидом в 95 руб. "Карман" делает вам фонтан за 95 руб. и зарабатывает 5% прибыли. Вы становитесь бедной и вас сжирают ваши же коллеги и вешают на вас всех собак. Хорошо, "карман" делает Вам фонтан за 20 руб. Получается дешевая лажа, которую все видят. Вас троллят, вы все переделываете и становитесь бедной.
ОК, вы разумный чиновник. Вам нужен фонтан. Вы организовываете тендер, обосновываете цену фонтана в 500 руб. и обеспечиваете победу "кармана" с бидом в 400 руб. "Карман" нанимает субподрядчика, который делает нормальный фонтан за 100 руб. У Вас есть деньги, с Вами все дружат, Вы успешно оплачиваете нахождение на Вашей должности на следующий период времени.

как то примерно так....

Теперь Вы должны понимать, что кроме второго варианта у Вас выбора нет, потому что там выбора нет в принципе.....

власти от того, что она заплатила за фонтан в 5 раз больше и на этом нагрели руки 2 чиновника?

Это рабочая система формирования лояльных "смотрящих" на территориях. Вообще ничего нового - при Иване Грозном эта система вполне успешно работала.
Наверняка, как образованному человеку Вам знакомы понятия Местничество — Википедия и Кормление — Википедия
Все "современная" Россия живет как раз по этим принципам 14-16 веков. Как то так...

[камила]

или просто бросаетесь красивыми фразами, чтобы умной казаться..

"Пчёлы против мёда"- не ожидала, что столь широко известное выражение типа- "рубишь сук,на котором сидишь"- вам неизвестно; противоречие; сочетание несочетаемого.

А относилось оно к тому,что коррумпированная власть(те же чиновники, о которых вы говорите),не будут бороться с откатами,другими видами коррупции.

Например, в комиссии по борьбе с коррупцией заседают сами коррупционеры- достаточно посмотреть на марки их машин, стоящих возле здания,где проходит заседание.

Или: принят закон о борьбе с коррупцией и тут же принят жёсткий закон с тюрьмой и многомлн. штрафами за клевету.
В результате коррумпированные суды сажают этих смелых борцов.

[Элен]

Вам нужен фонтан. Вы организовываете тендер, обосновываете цену фонтана в 500 руб. и обеспечиваете победу "кармана" с бидом в 400 руб. "Карман" нанимает субподрядчика, который делает нормальный фонтан за 100 руб. У Вас есть деньги, с Вами все дружат, Вы успешно оплачиваете нахождение на Вашей должности на следующий период времени.

Так я вроде тоже самое написала... Все правильно. Субподрядчик жирует. Я, т. е. местный чиновник, тоже жирую. Ну а государство, т. е. высшая власть что с этого имеет?
Я к тому веду, что по логике не выгодно нашему президенту не бороться с откатами.

похоже Elen имеет ввиду какую-то другую "власть",

под "властью" я подразумевала министров, президента и т. д.
Под "чиновниками" местную власть (типа Панкратова у нас).
Думала, и так понятно.

[exNovosel]

а ты думаешь власть не ворует? Вот допустим Ткачев... его племянница совладелица нескольких заводов... или Лужков - жена ну просто монстр строительного бизнеса... была... или ты думаешь все друзья путина воруют, а он типа на одну ЗП живет?

[Элен]

Вы все мешаете в одну кучу.
Если кому-то не выгодно не бороться с откатами, то это не значит , что он не вор. Это значит только то, что ему не выгодно бороться с откатами.
Я только это и хотела доказать. И AnotherView подтвердил мой тезис. Всё.

[exNovosel]

ну да.... некоторым не то чтобы невыгодно.... а просто у него есть другие дела (и не обязательно криминальные)

[Метельщик]

под "властью" я подразумевала министров, президента и т. д.
Под "чиновниками" местную власть (типа Панкратова у нас).
Думала, и так понятно.

Понятно, но слишком примитивно .
И над президентами есть власть . Они тоже вынуждены принимать правила Игры .

"Откаты" ...
Вот простой Вам пример : представьте, Вы забрасываете диверсионную группу на оккупированную врагом территорию . Они собирают разведданные, взрывают мосты, уничтожают командный состав врага и вообще мешают жить интервенту .
И вдруг Вы узнаёте, что кто то из группы (или вся группа) были вынуждены для выживания ограбить мирный дом или шлёпнуть кого то из мирного населения .
Ваши действия ? Отзовёте группу и всех их расстреляете, или "закроете глаза " на это ?

[саня77]

Вот простой Вам пример : представьте, Вы забрасываете диверсионную группу на оккупированную врагом территорию .

Дурацкий пример.

И вдруг Вы узнаёте, что кто то из группы (или вся группа) были вынуждены для выживания ограбить мирный дом или шлёпнуть кого то из мирного населения .

Естественно группа должна добывать себе пищу "хап-способом", тем более на территории врага, т.к. прямых поставок продовольствия не будет. По поводу убийства, группа действует на чужой территории и любой мирный человек заметив диверсантов сразу выдаст их, поэтому для того что-бы их не разоблачили и не уничтожили группа должна "мочить" мирных жителей, либо ни попадаться им на глаза.

Ваши действия ? Отзовёте группу и всех их расстреляете, или "закроете глаза " на это ?

Если группа вернется целая, то всем ордена и медали, т.к они....

Они собирают разведданные, взрывают мосты, уничтожают командный состав врага и вообще мешают жить интервенту .

[Метельщик]

Дурацкий пример.

Пример великолепный .
Просто "у кого то" дурацкие мозги .

- - - Добавлено - - -

Естественно группа должна добывать себе пищу "хап-способом", тем более на территории врага, т.к. прямых поставок продовольствия не будет. По поводу убийства, группа действует на чужой территории и любой мирный человек заметив диверсантов сразу выдаст их, поэтому для того что-бы их не разоблачили и не уничтожили группа должна "мочить" мирных жителей, либо ни попадаться им на глаза.

Вот. Это другое дело . Соображаешь же, когда хочешь ?

В экономике то же самое . Мир не совершенен, так что кого то нужно за "откат" прищучить, а кого то лучше не трогать .
Для всех лучше .