Инквизиция - это политика

[Путник2]

О технологии договорились. Теперь о более тонких вещах. Что более проросло в государство, какая идеология: коммунизм, католичество или православие?

Вспомним ЦК всех стран Варшавского договора.

Статус Ватикана в международном праве — вспомогательная суверенная территория Святого Престола , резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви. Суверинетет Ватикана не является самостоятельным (национальным), а проистекает из суверенитета Святого престола. Иными словами, его источник — не население Ватикана, а именно папский престол.

А в Православии? Лавра. Это, други, не ЦК и Ватикан.

[Antuan]

Тогда, прикрываясь обещаниями устроить рай на земле, государство уничтожало неугодных.

Уж с попами в этом плане трудно составить конкуренцию. Что с католическими, что с православными. За сотни лет народу пожгли и отправили по тюрьмам и каторгам -не сосчитать. До 1917 года в Уголовном Кодексе было 14 статей, касающихся "богохульства" и "оскорбления чувств верующих", по которым самое "легкое" наказание - ссылка в Сибирь (ну и плюс "стандартный" набор - батоги, казематы, каторга и смертная казнь конечно)

--- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:26 ---

какая идеология: коммунизм, католичество или православие?

О как. Религия уже в идеологию превратилась. Слава б-гу в Конституции четко обозначено, что Россия - светское государство, и только отдельные сумасшедшие мечтают превратить РФ в православный халифат.

[Путник2]

За сотни докоммунистических и дофашистских лет и за десятки коммунистических и фашистких лет было перебито много народа, с этим спора нет. Очевидные вещи.
Мы говорим об инквизиции, как о механизме ГОСУДАРСТВА.
До Петра в России церковь была самостоятельной. Ни у католиков, ни у фашистов, ни у коммунистов этого не было. Идеология там была государственной.
Разумеется, Иван Грозный много побил народа, прикрываясь борьбой с ересью. Но и здесь его опричнина ломала церковь в угоду государства.

Из википедии:
"он объявил, что вновь принимает на себя правление, с тем, чтобы ему вольно было казнить изменников, налагать на них опалу, лишать имущества "без докуки и печалований" со стороны духовенства и учредить в государстве «опричнину»". То есть духовенство мешало.

И не нужно здесь о том, что везде есть плохиши. Это тоже очевидно.

[Antuan]

Мы говорим об инквизиции, как о механизме ГОСУДАРСТВА.

Само понятие инквизиция подразумевает что это имеет прямое и непосредственное отношение к церкви, церковный трибунал для "обнаружения, наказания и предотвращения ересей», который официально появился аж в 12 веке. Что касается государства, независимо от строя и идеологии - в ЛЮБОМ государстве есть силовой и репрессивный аппарат - суды, полиция и т.д., но никакого отношения к инквизиции это дело не имеет. Инквизиция- чисто "поповское" изобретение.

[Путник2]

Ну тогда можн говорить, что ЧК - это коммунистическое изобретение, а гестапо - фашистское.

Вот из книжки, что ich понравилась:

"Против антифеодальных движений, принимавших религиозную оболочку, и направлен был прежде всего «духовный меч», соединявшийся с мечом светским. Светская власть также использовала инквизицию для борьбы с еретическим движением, ибо еретики, как отметил Ф. Энгельс, «были столь же опасными врагами монархии в государстве, как и папства, и церкви». Наказание еретиков сожжением на костре было введено в светское законодательство многих стран уже в XII-XIII ее. Для оправдания этого обычно ссылались на «божественные» законы".

Еретик - опасен для государства, учит вождь пролетаритата. Антифеодальные, антирабовладельческие, антикапиталистические движения ну ни коем боком к духовному не имеют. И книжка-то вышла в то время, когда коммунистическая инквизиция была весьма сильна. Но боялась Православия настолько, что Библию запрещала, а об инквизиции православной вещала. Вождь говорит о католиках, други, но никак не о православии. Наш писатель не учел мнения вождя.

[Antuan]

Ну тогда можн говорить, что ЧК - это коммунистическое изобретение, а гестапо - фашистское.

Ничего подобного. До ЧК была тайная полиция, после ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ. Названия разные - суть одна, силовой аппарат государства. Википедию чтоль открой, посмотри что такое инквизиция, это чисто церковный аппарат. А то у тебя все в кучу - инквизиция оказывается государственный аппарат, а религия вообще идеологией стала.

Но боялась Православия настолько, что Библию запрещала

Не надо писать ерунду. Взять хотя бы наш город, все церкви работали. То что государство не "спонсировало" церковь и не пускала попов в школы и армию это да, но запретов не было, просто четкое отделение церкви и государства. Насчет боялась вообще бред- добрая половина попов во времена СССР "сливала" исповеди кураторам-гэбистам..

Против антифеодальных движений, принимавших религиозную оболочку, и направлен был прежде всего «духовный меч», соединявшийся с мечом светским

Прям про Pussy Riot, слово в слово.

[Путник2]

Википедию чтоль открой, посмотри что такое инквизиция, это чисто церковный аппарат

Ну, наконец-то. Открываю: "общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью".
Ну и где здесь РПЦ? Или не та Википедия опять будет?

[Antuan]

Ну и где здесь РПЦ? Или не та Википедия опять будет?

Википедию я тебе привел, чтоб показать, что инквизиция чисто церковная штука.
То что инквизиции в православии не было, сказка про белого бычка, Ich тебе уже привел одну ссылку, держи ещё.

Ну и где здесь РПЦ?

РПЦ -русская православная церковь, как организация, (как и само название) возникла при тов.Сталине. в 1943 году, поэтому сильно "поинквизиторствовать" не успела. Ну а до 1917 все как надо - монастырские тюрьмы, гонения на раскольников и староверов, и еритиков жгли только в путь, не отставая от своих католических "коллег".

[Путник2]

Ну с тобой не соскучишься. Берешь лишь то, что коммунистам любо. Итак, Википедия точно говорит на весь мир, что инквизиция - штука католическая.
А ты ее с расколами в РПЦ объединяешь. Это дело разное. Католики, чтобы не "раскалываться" чисто по светски, по государственному, инквизицию-то и утвердили. Наши пошли другим путем, пока Петр Синод не навязал. Но Синод - это навязанная РПЦ штука.
У католиков Папа - это вождь, как и в КПРФ. И его критиковать никак на земле нельзя (разумеется, пока режим крепок). У нас Патриарха критикуют кому не лень. Почему? А потому от него только духовного ждут, но не человеческого. Понял разницу?

[subman]

У католиков Папа - это вождь, как и в КПРФ. И его критиковать никак на земле нельзя (разумеется, пока режим крепок). У нас Патриарха критикуют кому не лень. Почему? А потому от него только духовного ждут, но не человеческого. Понял разницу?

Не будем гнать) - на Папу не наезжают явно и сейчас по причине того, что католицизм, в отличии от православия и коммунизма, как инструмент политики работает точней и тоньше, учитывая особенности менталитета народов, в основном, Европы и выходцев из нее)...

Про инквизицию для русских в мире не упоминают по другой причине: - на Русь обрушилась беда по-масштабней, нежели инквизиция... Ее крестили пришлые из-за бугра попы, предварительно вылизав жопу Володе - Красному Солнышку рассказами о том как будет зашибись житься всему его политбюро при новой вере, если разом объявить всех рабами божьими, а следовательно и его...)))

Вам, что, в воскресной школе об этом не говорят?