Бог и всепрощение

[Метельщик]

... считал священников бездельниками...

Всё зависит от точки зрения, ЧТО считать результатом той или иной деятельности .

... сам являясь таковым в соответствии со своей концепцией неравенства.

" На всякого мудреца довольно простоты " .

[камила]

Стоит убрать из Свящ. Пис.картины рая и ада, обещания бессмертия, сказав верующему:
возлюби искренне Бога, но за это ты,как и все,не получишь ничего,

ты умрёшь,как умирает с течением времени всё вокруг,

ты превратишься в прах, потому что ничто не живёт вечно-

и рухнет вся религия.

Религия оплачивает веру всевозможными обещаниями, поэтому искренне верующих очень мало.

Церковь объявляет труд на грядках грехом и будущими карами человеку, не пришедшему в церковь, оставив её без верного "приноса".(не пожертвовать стыдно- на тебя смотрят...)

Каждый говорит:"Я верую, потому что (далее перечисляется,что будет дано за веру..."

И это безнравственно.

А надо:"Я верую сердцем, зная, что за это не даётся ни бессмертие, ни райская жизнь."

[Метельщик]

А надо:"Я верую сердцем, зная, что за это не даётся ни бессмертие, ни райская жизнь."

Разве тебе это известно ..?

PS
Камила . Церковь заполняет очень серьёзную и вполне конкретную нишу в социальном устройстве . Методы воздействия на толпу ( пардон, Общество, конечно же ) оттачивались тысячелетиями, так что мы слишком мелкие букашки, что бы судить о роли Церкви .
И помни, если это "место" освободится, то его обязательно займёт нечто такое, что на долгие годы всем плохо будет ... (и так уже было).

[камила]

Церковь заполняет очень серьёзную и вполне конкретную нишу в социальном устройстве . Методы воздействия на толпу ( пардон, Общество,

Давно не новость,-только она хочет захватить всё новые и новые роли, которые ей несвойственны.

Пусть это будет ниша нравственности, как это уже и определено в других странах, но политика,лобызание власти- не её ипостась.

если это "место" освободится,

Это место не освободится и пусть будет, ибо человек очень часто слаб и ему важна мысль- успокоение, что он вечен.

мы слишком мелкие букашки, что бы судить о роли Церкви .

Мы люди,которые думают, спрашивают, рассуждают.

[Метельщик]

...она хочет захватить всё новые и новые роли, которые ей несвойственны.

Создатели и проводники любой религии - люди . Со всеми своими причиндалами . Говорят одно, делают другое, а думают вообще о третьем .
И Церковь здесь не исключение.

Мы люди,которые думают, спрашивают, рассуждают.

К сожалению, далеко не все "думают, спрашивают , рассуждают" . Ведь кто то выбирал Гитлера, и кричал "спасибо товарищу Сталину ...!" . Притом совершенно искренне .
Да и сейчас мало что изменилось . СТАДУ нужен ПАСТУХ . Как это ни прискорбно .

[Путник2]

Всему своё время должно быть, тогда и на "грядки" времени вдоволь будет и, даже на обустройство страны останется))).

И всё-таки хотелось бы о спасении поговорить. Или хотя бы о том, почему этот разговор так труден для современного человека. Он на всё найдет время, но у него нет и минуты, чтобы подумать о том, что такое спасение. Разумется, о СВОЕМ спасении можно думать и на грядке и при управлении страной.
Сегодня - день первых русских святых Бориса и Глеба. Многие ли о них сегодня хотя бы вспомнят? А ведь они очень ярко показали пример спасения.

[МатрАскин]

" На всякого мудреца довольно простоты " .

Я как раз о другом - не был он простым и простаком тем более.
Но, создать стройную систему взглядов на вольтеризме... не стоит, ИМХО, в его написанном и сказанном всегда найдётся противоположное))).

[Гарри]

незнающие Бога и не ведающие Писания, вопли которых сейчас по всей России раздаются, говорят о каком-то странном всепрощении, как будто этому учит христианство. Это совсем не так. Бог спасает только того человека, который этого хочет, причём хочет этого так сильно, что это желание сильнее всех его остальных желаний, даже желания есть и пить.

Странно начинается разговор о всепрощении, а далее как само сабой разумеющееся говорится о спасении. Это совершенно разные понятия. Более того, раз уж о. Димитрий заговорил о спасении, то тогда давайте определимся вообще в принципе может ли человек спастись? Спастись, т.е. стать святым, вступить в богообщение может только безгрешный человек, но таких людей никогда не было и нет, значит человек, если будет желать спасения более, чем есть и пить, все равно без Божественного прощения не спасется. я к тому, что может быть не следует за Бога решать кого и за что прощать, а кого нет. Ведь Господь сказал "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лк. 6:37).

Поэтому Христос не о всех молится,

Вот просто чисто теоретически интересно, а кому молится Господь Бог наш и Спаситель Иисус Христос?
я конечно прошу прощения, но если это все писалось в отношении пуси, то думаю, что они должны понести наказание в отношении своего поведения нарушающего церковные каноны, в соответствии с этими канонами. В отношении нарушения общественного порядка в соответствии с действующим законодательством, а не делать из мухи слона приписывая им всякий бред. А простить их или нет это личное дело каждого человека, а записывать людей которые их прощают в иностранные агенты, это учинять в обществе (в т.ч. и православном) раскол. И прежде чем кого-то осудить надо сначала бы на себя посмотреть, там сучек вынуть (Мф. 7:5), а потом уже и камень бросать (Ин. 8:7)

[Метельщик]

Сегодня - день первых русских святых Бориса и Глеба. Многие ли о них сегодня хотя бы вспомнят? А ведь они очень ярко показали пример спасения.

Есть какие либо факты , что души Бориса и Глеба "спаслись" ?

Он на всё найдет время, но у него нет и минуты, чтобы подумать о том, что такое спасение..

У священников куда больше времени на это (даже, я бы сказал, это их прямая обязанность), но ни один из них не скажет внятно, а что же такое , это Спасение .

ЗЫ.
Идея Спасения зародилась в среде иудеев во времена Исхода .
Спасение представлялось вовсе не как непонятная "вечная жизнь" , а спасение очень даже ощутимое - спасение от египтян .
Само понятие "спасение души" уже в последствии иудеи переняли у тех-же египтян (у египтян, где Моисей был далеко не последним человеком - вечный круговорот реинкарнаций вплоть до очищения), и переработали по своему .
Иисус (тогда ещё не Христос, а самый, что ни на есть рядовой плотник ), взял идею физического перерождения у так ненавидимых им фарисеев (да-да, господа ! ).

Спасать то чего ? Душу бессмертную ?
Капитан Очевидность аплодирует стоя !

Приняв постулат - всё что создано не людьми, то создано Богом, вообще начинается веселуха .
Любой генетик сегодня подтвердит, что индивид поступает так, а не иначе в соответствие со своей генетической предрасположенностью .
Гены создал не Человек, значит их создал Господь , фактически запрограммировав человеческую единицу на определённый тип поведения .
И тут мне приходит на ум Чикатилло ...
Дальше продолжать, или сами всё поняли ?

[Путник2]

Странно начинается разговор о всепрощении, а далее как само сабой разумеющееся говорится о спасении.

Думаю, что прот. Димитрий полагает, что слушающие его проповеди давно знают слова свят. Игнатия Брянчанинова:

"Многие говорят о спасении, многие желают спастись; но если спросить их, в чем заключается спасение, то ответ для них делается очень затруднительным. Не беда, если бы дело оканчивалось одной затруднительностью в ответе! Нет: вредное последствие, истекающее отсюда, очень значительно. Незнание, в чем состоит спасение, сообщает действиям нашим на поприще добродетели неопределенность, неправильность. По-видимому, мы делаем много добрых дел; но, в сущности, делаем очень мало дел для спасения. Отчего это? Ответ очень прост: оттого, что не знаем, в чем состоит спасение наше.
Чтобы знать, в чем состоит спасение наше, надо знать наперед, в чем состоит наша погибель, потому что спасение нужно только для погибших. Ищущий спасения, этим самым по необходимости признает себя погибшим: иначе для чего бы ему искать спасения? Погибель наша совершилась через уничтожение общения нашего с Богом и через вступление в общение с падшими и отверженными духами. Спасение наше заключается в расторжении общения с сатаной и в восстановлении общения с Богом"

И, видимо, его проповеди обращены лишь к желающим спастись. Но как только его слова попадают в обычный мир, то они вызывают массу неприязни. И это понятно.