Религия- всё и обо всём.

[Путник2]

Но знаю, что когда молится один человек и когда толпа - выхлоп совершенно разный. Мне приходилось работать на аудиторию до 40-ка тысяч человек, и единственное, что я знаю точно - ЭТО есть.

У нас это называется соборная молитва. По своему опыту скажу, что "выхлоп" и "вхлоп" сильнее одиночной.

[Путник2]

В одной похожей ветке был хороший вопрос - зачем это Ему? Сдается мне, что вопрос в энергии. Либо питается ей, либо это Его среда... не знаю, не моего уровня вопрос.

Отрывок посложнее. Выбрал лишь самое главное и понятное про Божественные энергии.

«…необходимость догматически обосновать возможность соединения с Богом принудила Восточную Церковь сформулировать учение о реальном различении Божественной сущности и энергий…

…святой Василий Великий … говорит о проявительном действии энергий, противополагая их непознаваемой сущности: "Мы же утверждаем, что познаем Бога нашего по действованиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности. Ибо, хотя действования Его и до нас нисходят, однако сущность Его остается неприступною"…

Автор "Ареопагитик" противополагает в Боге "единения" "различениям". "Единения" - это "тайные пребывания, которые себя не обнаруживают" - сверхсущностная природа, в которой Бог пребывает как бы в абсолютном покое и ни в чем не проявляет Себя вовне. "Различения", наоборот, - это исхождения Божества вовне, те Его проявления, которые Дионисий называет также "силами", которым сопричастно все существующее, давая познание Бога в Его творении. Противоположность обоих путей богопознания - богословия отрицательного и богословия положительного - обоснована для Дионисия этим неизреченным, но реальным различением непознаваемой сущности и являющих Божество энергий, "единений" и "различений"….
Силы или энергии, в которых Бог проявляет Себя вовне, это - Сам Бог, но не в Своей сущности. Святой Максим Исповедник выражает ту же мысль, когда говорит: "Мы можем приобщаться к Богу в том, что Он нам сообщает, но к Нему нельзя приобщиться, по Его несообщимому естеству".

Святой Иоанн Дамаскин повторяет, уточняя ее, мысль святого Григория Богослова: "А то, что мы говорим о Боге утвердительного, показывает нам не естество Его, но то, что относится к естеству". И он обозначает божественные энергии образными выражениями "движения" или "порывы". Так же как и Дионисий, святые отцы называют энергии "лучами Божества", пронизывающими весь тварный мир. Святой Григорий Палама называет их просто "божествами", "нетварным светом" или "благодатью"…

Присутствие Бога в Его энергиях должно понимать в смысле реальном. Это - не действенное присутствие причины в ее следствиях: энергии - не "следствия" (эффекты) Причины, как мир тварный. Они не сотворены, не созданы "из ничего", но превечно изливаются из единой сущности Пресвятой Троицы. Они - преизбыток Божественной природы, которая не может себя ограничить, которая больше своей сущности. Можно сказать, - что энергии раскрывают нам некий образ бытия Пресвятой Троицы вовне Ее неприступной сущности. Итак, мы узнаем: Бог существует одновременно и в Своей сущности и вне Своей сущности. Ссылаясь на святого Кирилла Александрийского, святой Григория Палама говорит: "Энергии свойственно творить, природе же свойственно производить".

Отрицая реальное различие между сущностью и энергиями, мы не могли бы провести достаточно точной грани между происхождением Божественных Лиц и сотворением мира: как одно, так и другое было бы актами природными. Ведь святой Марк Эфесский (XV в.) говорит, что бытие Бога и Его дела представились бы тогда тождественными и в одинаковой степени необходимыми. Поэтому надо различать в Боге единую природу, три Ипостаси и нетварную энергию, которая из природы исходит, но в своем проявляющем излиянии от нее не отделяется.

Если мы, в меру своих способностей, приобщаемся Богу в Его энергиях, это не означает того, чтобы Бог не в полноте являл Себя в Своем исхождении ad extra. Бог в Своих энергиях не умаляется; Он всецело присутствует в каждом луче Своего Божества. Однако следует избегать двух ложных представлений, которые могут у нас возникнуть:

1. Энергии не обусловлены существованием тварного, хотя Бог творит и действует через Свои энергии, пронизывающие все существующее. Тварного могло бы и не быть. Бог тем не менее проявлял бы Себя вне Своей сущности, как Солнце, сияющее в своих лучах вне солнечного диска, независимо от того, есть ли существа, способные воспринять его свет, или же их нет. Конечно, выражения "проявляться" и "вовне" здесь не подходят, так как "внешнее" начинает существовать только с сотворения мира и "проявление" может восприниматься только в среде, чуждой той, которая проявляется. Употребляя эти недостаточные выражения, эти неадекватные образы, мы указываем только на абсолютный, а не относительный характер естественной силы излияния, извечно свойственной Богу.

2. Но тварный мир не становится бесконечным и совечным Богу оттого только, что таковыми являются природные исхождения или Божественные энергии. Энергии не предполагают никакой необходимости сотворения, которое является свободным актом, выполненным Божественной энергией, но предопределенным общей волей Лиц Пресвятой Троицы. Это есть акт воления Бога, вызвавший "из ничего" новый сюжет "вовне" Божественного бытия. Таким образом и начинается "среда", в которой Божество проявляется. Что же касается самого проявления, оно вечно; это - слава Божия».

Можно спорить и спорить, но приведенная логика безупречна.
И совершенно понятно, что такое благодать, что она «грязной» по определению быть не может. И что без благодати понять даже такую довольно элементарную логику нельзя. А с помощью благодати, то есть Божественной энергии, человек всё здесь понимает. Пусть и не может выразить своими словами.

[Гарри]

Если я вообще никак не молюсь, но в Бога верю, то это вера ...

а кто этот Бог? С чего Вы вообще в него верите, может он больше всего любит жареных Метельщиков? Вот например некоторые считают, что его вообще не существует... а Вы верите, может быть он как-то Вам намекнул, мож чего пообещал. Он у вас вообще хороший или плохой?

[Метельщик]

а кто этот Бог?

Не знаю ...

С чего Вы вообще в него верите

Душа Бога чувствует . С чего же ещё ?

может он больше всего любит жареных Метельщиков?

Хорошо, что меня не Метельщиком звать

Вот например некоторые считают, что его вообще не существует...

Ну, значит для них Он и не существует . Соболезную.

ЗЫ
А Вам точно 37 лет ? Количеству заданных Вами вопросов на каждый пиксель позавидует 3-х летний ребёнок ...

[камила]

"Мы же утверждаем, что познаем Бога нашего по действованиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности. Ибо, хотя действования Его и до нас нисходят, однако сущность Его остается неприступною"

Побольше сумбура,таинственности,даже молитвы на непонятном старославянском языке, и затуманенный мозг примет и "действования",о которых понятия не имеет, а приблизиться к " сущности" нельзя, ибо она "неприступна".

И вот этот "туман" существует 2 тыс. лет,а сейчас готовится закон, кто выступит против "тумана",будет наказан,потому что граждане удобны,когда они в тумане.

[Путник2]

Из бесконечного, вечного, необъятного, расширяющегося и сужающегося одновременно космоса летят лучи. Космоса не знаем, но лучи принимаем. Вот эту "науку" понимает любой школьник.

[камила]

"Единения" - это "тайные пребывания, которые себя не обнаруживают" - сверхсущностная природа, в которой Бог пребывает

Единения с кем?

[Antuan]

Какая из них верная и верна ли хоть одна - мы пока не знаем. Религиозные отцы используют одну сидящую глубоко в подкорке особенность людей - желание делать это вместе...Мне приходилось работать на аудиторию до 40-ка тысяч человек, и единственное, что я знаю точно - ЭТО есть. На своей шкуре прочувствовал. Атеисты могут поднимать на смех, сколько хотят.

Фига себе - 40 тыщщ., круто (серьезно). "Нашествие" или что-то подобное? Или тот же Маккартни? Да уж, драйв - великая штука, когда много людей с похожими взглядами и эмоциями собираются . Действительно в подкорке где-то, на уровне физиологии и психологии... Спорт, музыка, митинги ну и молитвы тоже, конечно. Некоторые религии еще и "вещества" используют, чтоб усилить эффект (в ладане тоже что-то там есть в малых количествах)

Из бесконечного, вечного, необъятного, расширяющегося и сужающегося одновременно космоса летят лучи. Космоса не знаем, но лучи принимаем. Вот эту "науку" понимает любой школьник.

Ничего себе. У вас там школьники стали массово потреблять психоделики? (Как раз жрецы и шаманы это издревле практиковали)

[камила]

когда молится один человек и когда толпа - выхлоп совершенно разный. Мне приходилось работать на аудиторию до 40-ка тысяч человек, и единственное, что я знаю точно - ЭТО есть.

Один -это один,а когда толпа совершает одно и то же действо, повторяя,как заклинание, одни и те же слова, иногда пускаемые благовония,создающие определённую ауру, одни и те же движения(опусти-ка голову вниз пятьдесят и более раз),песнопение хора и...всё это в совершенстве знали ещё древние жрецы.

Люди доходили до такого одурения, что Зевс мог обратиться в ненавистного Юпитера и даже в вожделенную красавицу Афродиту.

А что это за работа,если не секрет, на целый город с сорокатысячным населением?

Тут не только почувствуешь Это, но и самое То.

[Путник2]

Единения с кем?

Единения - это то, что внутри космоса, не познаваемое нами, а различения - это то, что космос выбрасывает нам. Логишь?