Осторожно, либерализм

[Путник2]

Да, нравится. Власть и элита - либералы.

Это в основном так. Но либералам в консервативной по своей сущности России всегда нужно выдавать себя за других, называть себя как-то иначе: демократы, рыночники, креативщиками...

[Antuan]

Рыночная экономика это и есть коррупция.

Да уж. Круто. Хотя бы с понятиями определились для начала. Коррупция это получение дохода (личной выгоды) используя служебное положение (властные полномочия) и наоборот ведет к монополии всего и вся, что зависит от власти, государства (чиновников). Т.е грубо говоря сидит начальник, и за одну подпись или разрешение ему надо отстегнуть некоторую сумму (в зависимости от "высоты кресла"). "Рынок" тут действует только когда ведутся "торги" за ту или иную освободившуюся "хлебную" должность (что уже практически стало нормой)
Свободный рынок (которого у нас в стране никогда и не было), наоборот, предполагает свободную конкуренцию, равное для всех его участников положение и права, а не так, когда все его участники зависят от того какие аппетиты и куда повернулась левая нога у какого-ньдь ферзя в администрации или ещё в каком большом кабинете. В тех странах, где это максимально реализовано (и коррупция относится к уголовным преступлениям не на словах а на деле), все видно невооруженным взглядом (по уровню жизни в первую очередь).

[камила]

Либералы- за свободную личность, решающую свою судьбу и судьбу власти.
Наша власть позволяет честные выборы сверху донизу? -Нет,прибегая к разным махинациям. Так какие же это либералы?

Либералы,в этом суть либерализма, за свободное выражение мыслей для общества.
У нас свободные СМИ и телевидение? Нет. Всё по отмашке сверху. И где либерализм?

Либерализм за конкуренцию в частной собственности, а у нас она,т.е. страна, распределена,как в феодальные времена на экономические феоды между своими,даже под маской государственности,где можно не конкурировать,а договариваться. Так какой здесь либерализм?

Либералы за жизнь по законам, а у нас действуют Понятия,как в старые консервативные времена.

в консервативной по своей сущности России

Консервативная Россия как раз выгодна тем, кто создал себе привилегии.

называть себя как-то иначе: демократы, рыночники, креативщиками.

Они не либералы и не демократы- народ назвал их дерьмократами,потому что никакого отношения не имеют ни к либерализму, ни к демократии, а к нечто новому-Дерьмо.

[Путник2]

Коррупция это получение дохода (личной выгоды) используя служебное положение (властные полномочия) и наоборот ведет к монополии всего и вся, что зависит от власти, государства (чиновников).

Да не волнуйся, коммунисты - лишь продолжили коррупцию. И при царе она была и антихристе будет. Дело не в этом. Дело в том, что до либералов порок хоть как-то прикрывали. При антихристе его назовут добродетелью. Разумеется, под дымовой завесой прогресса.

[Antuan]

Ну вот как раз во времена СССР коррупция была минимальна. Да много всего было неправильного, но уж в этом деле не в пример что сейчас. И коррупция не зависит от политического строя, в разное время с этой проблемой столкнулись и Швеция, и Сингапур, и Финляндия и еще куча стран - и ничего, разобрались. Только независимый суд, четко работающая правоохранительная система + контроль со стороны общества и СМИ - вот единственное много раз испытанное лекарство. А вы хотите кадилами помахать - и все казнкрады щас прям все разбегутся. Да они первые подсвечниками на церковные праздники работают (выбирая себе церковь согласно ранжиру).

И при царе она была и антихристе будет.

Коррупция на все 100% неискоренима, это естественно, но минимизировать её влияние на общество до практически незаметного - вполне решаемая задача.

[камила]

до либералов порок хоть как-то прикрывали

К порокам имеют отношение не либералы,а безнравственность и распущенность,которые были всегда во все времена.
В консервативной России законно существовали и Дома Терпимости(проституток; о жутких нравах там ярко рассказали многие: и Куприн в "Яме"-название что стОит- и Толстой...), и Игровые дома,а во времена крепостного права не зазорным считалось проиграть крепостных людишек; и демидовские заводы со своими законами и бесправием людей...да здесь можно перечислять без конца.
Так что не надо звать к той,консервативной России.

Одним из первых либералов,освободителем от крепостного права,был Александр Второй.
Вы против этого либерала? Хотели бы оставаться крепостным?

Вы часто говорите: Христос дал Право выбора человеку,а это основа либерализма-Право выбора. Здесь Христос -либерал.
Вы против Христа- либерала?

[Путник2]

Ну вот как раз во времена СССР коррупция была минимальна...

Это точно. При царе были воры и было воровство. Поэтому пока коррупцию вновь воровством не назовем никакого толку не будет. А вот если воров называть ворами, то хоть как то сдвинемся. Но либералы вой поднимут - им коррупция ближе...

[Renato]

Вы против Христа- либерала?

Камила, Христа бы здесь назвали либерастом. А апостола Петра ("... нет ни эллина, ни иудея"©) - толерастом.

[камила]

А вот если воров называть ворами, то хоть как то сдвинемся. Но либералы вой поднимут - им коррупция ближе..

Воры признают свой карман. Либерализм,консерватизм им по фигу: им ближе баблоизм.Вот баблоисты вой поднимут.

[Путник2]

бы здесь назвали...

Уважаемый, здесь - это где? И назвали бы - кто? Разве только форумские наблюдатели. Но о них никто ничего не знает.
Кстати, апостолов не спутали? Слова - то Павла.
И это уровень либерального спора. Да уж... Почитали бы хоть НЗ. Там кроме Евангелий послания есть. Не путайте уж более Петра и Павла.
Петр с Христом ходил. Павел (Савл) Христа не видел.