Страница 8 из 20 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 196

Тема: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

  1. #71
    Участник
    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    космополит
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Видео с НАШИХ регистраторов

    все гораздо сложнея..., ЗАКОН вроде работает, но изберательно..., думаю было бы это ночью и без свидетелей, развитие жанра пошло бы по другому сценарию..., об этом говорит хотя бы тот факт, что человечик в пагонах, вызвал ППС..., а значит собственные амбиции он ставит все же выше ЗАКОНА...

  2. #72
    С-MАXовод Аватар для Stalker
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    почти ЦМИС
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,222

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Можно сказать, что у тебя нет технической возможности снять ЖА. Ключа нет - потерял. Вот, кстати, Stalker, спроси знакомого полицейского как он будет вести себя в такой ситуации. Это уж точно не 19.3. Водитель и на камеру будет говорить, что рад бы, но не может.
    Такие порой затейники попадаются, что диву даёшься. Но в который раз повторяю, что на хитрую опу найдется болт с резьбой. По данной ситуации порядок следующий. Нет у водятла ключа, типа потерял - это только проблемы водятла. Грамотный инспектор предложит передать документы для проверки, не можешь этого сделать - значит не выполняешь законное требование. Тут два варианта, могут предложить съездить за ключом, оставив машину, а могут предложить срезать подручными средствами. Всё с видеофиксацией и понятыми. Потом будешь судье объяснять, что ключ забыл.
    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Вот кстати, с камерой тоже интересно. Твой знакомый ИДПС какую камеру использует - свою собственную? Если так - он может попасть серьезно - ч.1 ст.24 Конституции РФ: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются".
    Ну это из области мифов и сказок. Читаем приказ 185. "24. Сотрудник при общении с участниками дорожного движения, за исключением случаев, запрещенных законодательством, имеет право использовать видео- и звукозаписывающую аппаратуру." Как правило все патрульные автомобили ГИБДД в соответствии с табельной положенностью укомплектованы видеокамерами, причем часто видеокамеры являются обычными (бытовыми) поэтому видеозапись правонарушения сделанная такой камерой в любом случае будет рассматриваться как доказательство совершения лицом правонарушения. Также согласно ст. 26.2 КоАП РФ, доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства имеющие значение для дела.
    Так что, если тупо следовать
    ст.24 Конституции РФ: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются", то можно вообще видеофиксацию нарушений признать незаконным методом. Попробуй на досуге "письмо счастья" в суде оспорить, сославшись на данный пункт конституции.

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Или ты думаешь, что ЖА появился для того, чтобы просто насолить полиции?
    Для создания проблем прежде всего самому себе. Меня всегда радовали особи с жизненной позицией - "вон тот терпила показал права и через минуту уехал, а я же мужик, я лучше два часа буду с инспектором пререкаться, я же лучше него законы знаю". Я уверен, что ЖА - это такой понт, типа синих писалок, наклеек спарко, синих брызговиков и других атрибутов "крутого водителя". Так что через пару лет и про ЖА забудут.

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Начало обгона в разрешенном месте, завершение через сплошную - вот казалось бы ситуация неоднозначная и даже ВС об этом сказал, а в 99,9% случаев права отнимут в суде. Но если не однозначно, то должно быть 50 на 50. А твой знакомый, если спросишь, я уверен скажет, что это 12.15.4 ОДНОЗНАЧНО.
    Это однозначно. Верховный суд дал однозначную оценку завершению обгона через сплошную - встречка. Так что сотрудник полиции будет полностью прав, а суд лишит ВУ, так как действует в соответствии с разъяснением верховного суда.

  3. #73
    Солнечногорец Аватар для Leo
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Грамотный инспектор предложит передать документы для проверки, не можешь этого сделать - значит не выполняешь законное требование.
    С этим надо заканчивать. Каждый остался при своем мнении.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Ну это из области мифов и сказок.
    Казалось бы приказ 185: "Использование сотрудниками при контроле за дорожным движением указанных специальных технических средств, не состоящих на балансе органов внутренних дел, не допускается". А с другой стороны КоАП РФ при рассмотрении дел об административном правонарушении допускает использование материалов фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи в качестве доказательства. Догадайся, на чью сторону встают суды? Правильно - полиции. Вот смотри, что у нас получается. Два закона Приказ 185 и КоАП. Неточности по передаче документов есть - есть и по видеофиксации есть - есть. И все трактуются в пользу ГИБДД. Пусть так и будет, но пропишите это явно - уточните закон.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Попробуй на досуге "письмо счастья" в суде оспорить, сославшись на данный пункт конституции.
    Ну я и говорю - в стране только пытаются жить по закону, а пока получается не очень. Ты знаешь, что в Европе можно снимать номера только сзади из-за похожего пункта в их законах.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Верховный суд дал однозначную оценку завершению обгона через сплошную - встречка.
    Откуда ты это взял? Пришли ссылку, пожалуйста. Мой аргумент вот Верховный суд разрешил водителям завершать обгон через сплошную — Владимир Баршев — "Обгон без последствий" — Российская газета — Пленум Верховного суда утвердил постановление, касающееся правонарушений на дорогах. Водитель, к

    "В проекте постановления был пункт о том, что водитель, который начал обгон там, где он разрешен, но закончил его через сплошную, должен караться лишением прав за выезд на встречную полосу движения. В связи с огромным количеством предложений и жалоб судьи просто выбросили этот пункт из постановления.

    Однако это вовсе не означает разрешения на такой маневр. Судьи посчитали, что в данном случае не может быть эмпирического подхода и однозначного решения. В каждой ситуации надо разбираться. Да, действительно, прерывистая разметка, перед тем как перейти в сплошную, начинает удлиняться. Поэтому водитель обязан предпринять все возможное, чтобы вернуться на свою полосу.

    Однако зачастую ему в этом порыве может помешать тот, кого он обгоняет. Например, увеличит скорость. Фуры зачастую не держат дистанцию, которая бы обеспечивала возможность обгонять их поодиночке. Это и другие обстоятельства, если их не смог на дороге оценить инспектор, должны оценивать судьи. Поэтому единого и однозначного ответа по этому вопросу быть не может, решил Верховный суд."
    А твоя однозначная оценка уж не навеяна ли твоим приятелем из ГИБДД? И опять же я могу найти решения судов в пользу водителей. И опять же статистика, конечно, не в пользу водителей. Репрессивная система работает - никто не разбирается - кого это заботит?

    И опять же просили прописать явно, что это нарушение. Так нет же - выкинули, оставили лазейку. Казалось бы хорошо, можно оправдаться - ан нет правоприменительная практика показывает, что ИДПС у нас всегда ангел. Я за четкость формулировок того, что запрещено. У нас не прецендентное право, поэтому законы автоматически не создаются и их надо прописывать четко и ясно.

  4. #74
    Self-Made Man Аватар для EVERLAST
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Солнечногрск.
    Сообщений
    2,475

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Осмотр или досмотр транспортного средства и его отличие от обыска!? О том, как инспектора ловко подменяют понятия

    Спойлер


    Обратите внимание, что досмотр - это мера обеспечения по делу об АПН. То есть дело возбуждается, потом уже применяются меры обеспечения. Сотрудники ДПС впадают в полный транс, когда их спрашиваешь о том, какое АПН я уже совершил, при котором с помощью досмотра они планируют обнаружить предметы и орудия совершения этого АПН. И обязательно нужно спросить, когда дело об АПН будет прекращено и постановление об этом факте я смогу увидеть и естественно обжаловать.
    http://spokoino.ru/articles/gibdd/ocmotr_i_docmotr/
    Последний раз редактировалось EVERLAST; 31.12.2012 в 00:42.

  5. #75
    С-MАXовод Аватар для Stalker
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    почти ЦМИС
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,222

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...

  6. #76
    Солнечногорец Аватар для Leo
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от EVERLAST Посмотреть сообщение
    Осмотр или досмотр транспортного средства и его отличие от обыска!? О том, как инспектора ловко подменяют понятия
    Классная статья. Однако, я не совсем понял есть ли тут противоречия в законах? Так вроде все четко прописано. Ну а то, что полиция сама не знает, как все это проводить в соответствие с законом - это их лень, ну или перестраховка, ну или я не знаю что.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...
    Да и Господь с ним.

  7. #77
    Self-Made Man Аватар для EVERLAST
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Солнечногрск.
    Сообщений
    2,475

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    есть ли тут противоречия в законах?
    Есть.

    Вот, что написано в "регламенте":
    155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:

    абзацы второй - третий исключены. - Приказ МВД России от 13.08.2012 N 780;
    (см. текст в предыдущей редакции)
    проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров либо ядовитых или радиоактивных веществ <1>;
    (в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    --------------------------------
    <1> Пункт 16 части 1 статьи 13 Федерального закона "О полиции".
    (сноска в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    проверка обоснованного предположения о наличии орудий совершения либо предметов административного правонарушения в транспортном средстве или следов административного правонарушения на транспортном средстве <1>;
    (в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    --------------------------------
    <1> Часть 1 статьи 27.9 Кодекса.

    осуществление задержания, административного задержания лица, находившегося в транспортном средстве <1>.
    (абзац введен Приказом МВД России от 13.08.2012 N 780)
    --------------------------------
    <1> Часть 6 статьи 14 Федерального закона "О полиции".
    (сноска введена Приказом МВД России от 13.08.2012 N 780)
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=136898

    ФЗ "О Полиции" говорит нам следующие:

    Статья 13. Права полиции


    1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

    16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...27026522527824
    Вот КоАП РФ, на который идёт ссылка:
    Глава 27. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА
    ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении

    1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
    1) доставление;
    2) административное задержание;
    3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
    4) изъятие вещей и документов;
    5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
    5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
    (п. 5.1 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
    6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
    7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
    8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
    9) привод;
    10) временный запрет деятельности;
    (п. 10 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
    11) залог за арестованное судно;
    (п. 11 введен Федеральным законом от 11.07.2011 N 198-ФЗ)
    12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации.
    (п. 12 введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 410-ФЗ)
    2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
    Как видим ни о каких проверках обоснованного предположения нет и речи! То есть сначала совершается АПН, а потом применяется мера обеспечения - досмотр ТС.

    А все эти обоснованные предположения, глубокие внутренние убеждения и прочее словоблудия не имеют никакой юридической силы.

    Создаётся впечатление, что МВД в своих регламентах сознательно в свою пользу трактуют ФЗ РФ, ПП РФ, что в сфере автотранспорта, что в оружейной, а народ потом тратит личное время на отстаивание своих прав. Они то тратят оплаченное нашими налогами время.


    А пункт регламента про "осмотр" - вообще бред. Нет такого понятия как осмотр. Ходи, да визуально обследуй мою машину. Хочешь сверить маркировчные обозначения - визульно сверяй. А как капот открыть я не знаю или забыл.

  8. #78
    Солнечногорец Аватар для Leo
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от EVERLAST Посмотреть сообщение
    А как капот открыть я не знаю или забыл.
    Сейчас Stalker опять про 19.3 будет говорить.

    Цитата Сообщение от EVERLAST Посмотреть сообщение
    Создаётся впечатление, что МВД в своих регламентах сознательно в свою пользу трактуют ФЗ РФ, ПП РФ, что в сфере автотранспорта, что в оружейной, а народ потом тратит личное время на отстаивание своих прав. Они то тратят оплаченное нашими налогами время.
    Я о том же. Но проблема еще в том, что суды на их сторону встают. Вот тут совсем тяжко становится. Ты вроде как по закону все делаешь, а попадаешь в передрягу.

  9. #79
    С-MАXовод Аватар для Stalker
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    почти ЦМИС
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,222

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от EVERLAST Посмотреть сообщение
    А пункт регламента про "осмотр" - вообще бред. Нет такого понятия как осмотр. Ходи, да визуально обследуй мою машину. Хочешь сверить маркировчные обозначения - визульно сверяй. А как капот открыть я не знаю или забыл.
    Осмотр - это и есть визуальное обследование. То есть, если сотрудник смотрит на вашу машину - это уже осмотр. Он может попросить открыть капот, багажник, дабы визуально увидеть содержимое, ничего не касаясь руками. Вы в праве отказаться что-либо открывать. Но и гаишник вправе провести в таком случае досмотр с привлечением двух понятых.
    Цитата Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
    Сейчас Stalker опять про 19.3 будет говорить.
    Спорить уже нет никакого желания. Решать вам. Гражданин Антипов тоже капот не захотел открывать. В итоге штраф по ст. 19.1 (постановление и обжалование здесь).

    Вы вот, господа "искатели правды", объясните мне такую вещь. Вы все очень хотите чтоб всё по закону было. Чтоб гаишник вас вообще не останавливал. А уж если посмел вас тормознуть, то вы хотите из машины не выходить, ВУ в руки не давать, капот-багажник не открывать и т.д. То есть вы априори считаете себя абсолютно правильными и законопослушными водителями, которых и останавливать то незачем. Но как быть с менее законопослушными гражданами? Нарушителями, угонщиками, водителями с поддельными документами и перебитыми номерными агрегатами, да и просто преступниками, находящимися в розыске? Как их отсеять от вас, законопослушных? Как это сделать без проверок? Сотрудникам полиции стать медиумами, читающими мысли, али ещё что...

  10. #80
    Солнечногорец Аватар для Leo
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    664

    По умолчанию Re: Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...
    А может к нему тоже зашли? К вывешивавшему ролики об инспекторах ГИБДД на YouTube пришли с угрозами

    Цитата Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
    Вы все очень хотите чтоб всё по закону было.
    Да, я хочу. Я хочу, чтобы ко мне относились не к как преступнику априори. Чтобы меня не останавливали просто потому, что гайцу захотелось это сделать. Stalker, сколько раз тебя останавливали просто так, типа документы проверить? Сколько ты потерял на этом времени? Сколько раз тебе говорили что-то типа "ну как будем вопрос решать"? Я хочу, чтобы если я что-то нарушил - это было доказано, протокол выписан и я поехал дальше через 15 минут максимум, а не через 40 минут. Я хочу, чтобы ИДПС ставили служебные машины под удар, останавливая преступников, а не простых водителей. Я хочу, чтобы полиция приезжала на место ДТП хотя бы минут за 30, а не за два-три часа. Чтобы все экипажи, а не только один - выделенный - мог оформить ДТП. Я хочу, чтобы все остальные, кто ДТП не оформляет, стояли на опасных участках дороги открыто с включенными маячками, а не прятались, как зайцы, радостно выбигая на дорогу, маша палками. Я хочу, чтобы майор не вызывал дополнительный экипаж ДПС, еще ППС, чтобы выписать одному чудаку штраф за обочину. ПУСТЬ ПОЛИЦИЯ УЖЕ РАБОТАЕТ! Я хочу, чтобы они просто работали!!! Я плачу им налоги, мое предприятие им платит налоги и я хочу, чтобы они в первую очередь обслуживали меня, а не себя. Я хочу, что если что-то случилось, то я не был бы "терпилой", а потерпевшим и мне нужна помощь. Я хочу, чтобы презумпция невиновности действительно работала, чтобы действительно все противоречия и нестыковки в законах трактовались в пользу обвиняемого. Я знаю, я хочу много, для моей страны много, для этого государства, наверное, просто неарельно. Блин, но как же хочется!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. В ряде населенных пунктов Солнечногорска изменили лицевые счета за электроэнергию
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.06.2020, 11:50
  2. Старосты населенных пунктов Солнечногорья получили официальные удостоверения
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.03.2020, 11:01
  3. Более 60 старост сельских населенных пунктов утвердили в Солнечногорье
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.02.2020, 13:40
  4. Более 60 старост сельских населенных пунктов утвердили в Солнечногорье
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.02.2020, 13:10
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2017, 10:45

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru