Обсуждение спорных (неоднозначных) пунктов ПДД РФ.

[AVA]

оба-на...
видос нашел в сети, наши места и люди

еще одно:

[Alena]

видос нашел в сети, наши места и люди

гайцев наших даже жаль стало, с такими придурками бодаться. Езда по обочине, неподчинение, Неужели нельзя было в участок доставить, чтобы впредь не выёживался на нашей территории. Вот почему мы так себя не уважаем?...

[EVERLAST]

Осмотр или досмотр транспортного средства и его отличие от обыска!? О том, как инспектора ловко подменяют понятия

Спойлер

Наши инспектора, активно пользуются своими правами, очень часто нарушая права автолюбителей.

Ситуация:

-Добрый день, я инспектор ДПС Иванов И.И.
-Добрый день!
-Ваши документы
-Пожалуйста
-Хм…(это хм означает, что документы в порядке и придраться не к чему) Откройте багажник..

После данной просьбы, водители выходят и покорно открывают багажник своего автомобиля (хотя в душе у автолюбителя, бушуют страсти негодование).

Итак: осмотр или досмотр?

Осмотр – такого понятия в КоАП РФ не закреплено (осмотр может быть только техническим).

Более того, на сегодняшний день, есть решение Верховного Суда РФ от 27.03.2012 N АКПИ12-245
Со дня вступления решения в законную силу признаны недействующими абзац пятый пункта 149, пункт 151, предусматривающий в качестве основания производства досмотра транспортного средства отказ водителя или граждан, сопровождающих грузы, от проведения осмотра транспортного средства и перевозимого груза, пункт 153, абзац третий пункта 155 Административного регламента, утвержденного Приказом Министерства внутренних дел РФ от 02.03.2009 N 185, а также приложение N 10 к Административному регламенту, предусматривающее в качестве основания составления протокола о досмотре транспортного средства отказ водителя или граждан, сопровождающих грузы, от проведения осмотра транспортного средства и перевозимого груза.

Из содержания норм Федерального закона «О полиции» следует, что сотрудники вправе производить осмотр транспортных средств и грузов только при подозрении, что они используются в противоправных целях. В этой связи предусмотренное абзацем пятым пункта 149 Административного регламента положение об осмотре транспортного средства, если имеются основания полагать, что оно эксплуатируется при наличии неисправностей или условий, при которых его эксплуатация запрещена, противоречит Федеральному закону.

Суд указал, что предусмотренные вышеназванными положениями Административного регламента такие основания для досмотра, как отказ водителя или граждан, сопровождающих грузы, от проведения осмотра, в том числе опломбированного груза, ни пунктом 16 части 1 статьи 13 Федерального закона «О полиции», ни статьей 27.9 КоАП РФ не предусмотрены и противоречат действующему законодательству.

Досмотр транспортного средства — согласно статье 27.9 КРФобАП — это «обследование транспортного средства, осуществляемое в целях обнаружения орудий совершения преступлений, либо предметов административного правонарушения».

Вы вправе:

а) Потребовать указать причину проведения досмотра;

б) Потребовать составления протокола об административном задержании либо протокола задержания по подозрению в совершении преступления. А для составления протокола должны быть правовые основания. Если Вы не нарушили правил ДД, то оснований для составления протокола нет, если конечно Ваше авто не числиться в угоне и Вы не совершили противоправных действий. (Если вы все-таки нарушили ПДД –нужно подчиниться требованию сотрудника инспектора: предоставить авто для досмотра или согласиться на процедуру административного задержания, которая не может длиться более 3-х часов, но исчисляется с момента составления протокола про административное задержание).

в) Отказаться открывать багажник если нет двух понятых и инспектором не составляется протокол досмотра т/с.

Цели досмотра транспортного средства (они содержатся в административном регламенте): ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий; отказ водителя или граждан, сопровождающих грузы, от проведения осмотра ТС и перевозимого груза (по данному основанию мы указали выше); проверка обоснованного предположения о наличии в ТС оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств или психотропных веществ, других вещей, предметов и веществ, изъятых из гражданского оборота и находящихся у граждан без специального разрешения, орудий совершения либо предметов преступления; проверка обоснованного предположения о наличии в ТС орудий совершения либо предметов административного правонарушения. На содержимое салона во время осмотра он может взглянуть лишь через стекло.

Кто может проводить досмотр автомобиля — практически любой сотрудник полиции, а также другие лица: военнослужащими, сотрудниками Госнаркоконтроля, таможенниками и т.д., но только в случае совершения правонарушения или преступления, затрагивающего сферу их обязанностей, или в случае проведения спецоперации (с полным списком можно ознакомиться в ст. 27.2, 27.3 КоАП).

Порядок проведения досмотра транспортного средства: в процессе досмотра, инспектор обязан составить протокол досмотра в присутствии двух понятых (Если старый кодекс позволял (по причине двусмысленно прописанного порядка действий) пренебрегать понятыми (чем всегда с удовольствием пользовались сотрудники ДПС — кому нужны свидетели?), то КоАП РФ частью 2 статьи 27.9 предъявил в качестве обязательного условия присутствие при досмотре двух понятых. (Помните, что таковыми не могут быть ни сотрудники милиции, ни пассажиры вашего автомобиля — в качестве понятых могут выступать лишь люди абсолютно независимые: водители мимо проезжавших автомобилей, их пассажиры, да и просто пешеходы.) Стало быть, попытку сотрудника ДПС заглянуть в багажник или салон вашего автомобиля в одиночку следует пресекать законным способом: «Уважаемый инспектор! Вы нарушаете действующее законодательство, поскольку не привлекли понятых» или сделать отметку в протоколе об административных правонарушениях и в этом протоколе ясно изложить, что он искал в вашем автомобиле.

Таким образом, согласно Приказ №185 МВД РФ от 02.03.2009 досмотр должен проводиться при соблюдении следующих условий: п. 156. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии двух понятых, п. 157. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится...,п. 160. Досмотр транспортного средства проводится после того, как водитель и пассажиры покинули салон автомобиля и за их поведением установлен контроль сотрудниками наряда

В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру. Также в протоколе должны быть подробно описаны вещественные доказательства, обнаруженные при досмотре. Понятые вправе делать замечания по поводу совершаемых процессуальных действий (которые часто не понимают ни своих процессуальных прав, ни порядка проведения досмотра). Замечания понятых подлежат обязательному занесению в протокол досмотра.

Если действия инспектора по досмотру являются незаконными подаем заявление в суд, о признании незаконным досмотра транспортного средства сотрудником ГИБДД, после того как состоялось решение в вашу пользу, второй иск на компенсацию морального вреда причиненного незаконными действиями инспектора.

Помните, досмотром не будет являться:

· Проверка технического состояния вашего транспортного средства.
· Сверка номерных агрегатов (номер двигателя, номер рамы, номер кузова) с номерами, указанными в документах на ваше средство передвижения.

И важным моментом, на котром хотелось бы остановить свое внимание, является обыск и то, чем он отличается от досмотра транспортного средства.

Обыск — следственное действие представляющее собой обследование при необходимости — принудительное помещений и иных мест в целях обнаружения и изъятия орудий преступления, других предметов и документов, которые могут иметь значение для уголовного дела, а так же разыскиваемых лиц или трупов.

Чем юридически отличается досмотр от обыска тем, что досмотр транспортного средства проводится с вашего согласия — т. е. вас просят открыть, показать и т.д… Обыск же в свою очередь предусматривает действия без вашего согласия. Обыск проводится на основании постановления следователя в рамках возбужденного уголовного дела с целью обнаружения предметов, вещей, ценностей, имеющих значение для уголовного дела. Для проведения обыска требуется санкция прокурора или его заместителя (кроме экстренных случаев). При обыске может нарушаться конструктивная целостность автомобиля (например, может быть вскрыта обшивка дверей автомобиля). Обыск не может проводиться сотрудником ДПС.

Обыск производиться с составлением протокола, копия которого должна быть тебе вручена, с помощью которого ты имеешь право обжаловать действия сотрудников полиции.

P.S. Часто, бывает так, что если водитель по первому требованию отказывается предоставлять возможность инспектору досмотреть автомобиль, то сотрудники ГАИ начинают запугивать водителей тем, что они оказывают сопротивление полиции. Тогда Вам следует не растеряться и сказать: что граждане освобождаются от ответственности за неисполнение незаконных требований должностных лиц органов государственной власти. А незаконные требования инспектора ГАИ Вы квалифицируете как превышение служебных полномочий и злоупотребление властью.

Осмотр или досмотр транспортного средства и его отличие от обыска!? О том, как инспектора ловко подменяют понятия - Статьи - Праворуб

Обратите внимание, что досмотр - это мера обеспечения по делу об АПН. То есть дело возбуждается, потом уже применяются меры обеспечения. Сотрудники ДПС впадают в полный транс, когда их спрашиваешь о том, какое АПН я уже совершил, при котором с помощью досмотра они планируют обнаружить предметы и орудия совершения этого АПН. И обязательно нужно спросить, когда дело об АПН будет прекращено и постановление об этом факте я смогу увидеть и естественно обжаловать.
http://spokoino.ru/articles/gibdd/ocmotr_i_docmotr/

[Stalker]

автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...

[Leo]

Осмотр или досмотр транспортного средства и его отличие от обыска!? О том, как инспектора ловко подменяют понятия

Классная статья. Однако, я не совсем понял есть ли тут противоречия в законах? Так вроде все четко прописано. Ну а то, что полиция сама не знает, как все это проводить в соответствие с законом - это их лень, ну или перестраховка, ну или я не знаю что.

автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...

Да и Господь с ним.

[EVERLAST]

есть ли тут противоречия в законах?

Есть.

Вот, что написано в "регламенте":

155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:

абзацы второй - третий исключены. - Приказ МВД России от 13.08.2012 N 780;
(см. текст в предыдущей редакции)
проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров либо ядовитых или радиоактивных веществ <1>;
(в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
(см. текст в предыдущей редакции)
--------------------------------
<1> Пункт 16 части 1 статьи 13 Федерального закона "О полиции".
(сноска в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
(см. текст в предыдущей редакции)

проверка обоснованного предположения о наличии орудий совершения либо предметов административного правонарушения в транспортном средстве или следов административного правонарушения на транспортном средстве <1>;
(в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
(см. текст в предыдущей редакции)
--------------------------------
<1> Часть 1 статьи 27.9 Кодекса.

осуществление задержания, административного задержания лица, находившегося в транспортном средстве <1>.
(абзац введен Приказом МВД России от 13.08.2012 N 780)
--------------------------------
<1> Часть 6 статьи 14 Федерального закона "О полиции".
(сноска введена Приказом МВД России от 13.08.2012 N 780)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=136898

ФЗ "О Полиции" говорит нам следующие:

Статья 13. Права полиции


1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...27026522527824

Вот КоАП РФ, на который идёт ссылка:

Глава 27. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении

1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
(п. 10 введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
11) залог за арестованное судно;
(п. 11 введен Федеральным законом от 11.07.2011 N 198-ФЗ)
12) помещение в специальные учреждения иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации.
(п. 12 введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 410-ФЗ)
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Как видим ни о каких проверках обоснованного предположения нет и речи! То есть сначала совершается АПН, а потом применяется мера обеспечения - досмотр ТС.

А все эти обоснованные предположения, глубокие внутренние убеждения и прочее словоблудия не имеют никакой юридической силы.

Создаётся впечатление, что МВД в своих регламентах сознательно в свою пользу трактуют ФЗ РФ, ПП РФ, что в сфере автотранспорта, что в оружейной, а народ потом тратит личное время на отстаивание своих прав. Они то тратят оплаченное нашими налогами время.


А пункт регламента про "осмотр" - вообще бред. Нет такого понятия как осмотр. Ходи, да визуально обследуй мою машину. Хочешь сверить маркировчные обозначения - визульно сверяй. А как капот открыть я не знаю или забыл.

[Leo]

А как капот открыть я не знаю или забыл.

Сейчас Stalker опять про 19.3 будет говорить.

Создаётся впечатление, что МВД в своих регламентах сознательно в свою пользу трактуют ФЗ РФ, ПП РФ, что в сфере автотранспорта, что в оружейной, а народ потом тратит личное время на отстаивание своих прав. Они то тратят оплаченное нашими налогами время.

Я о том же. Но проблема еще в том, что суды на их сторону встают. Вот тут совсем тяжко становится. Ты вроде как по закону все делаешь, а попадаешь в передрягу.

[Stalker]

А пункт регламента про "осмотр" - вообще бред. Нет такого понятия как осмотр. Ходи, да визуально обследуй мою машину. Хочешь сверить маркировчные обозначения - визульно сверяй. А как капот открыть я не знаю или забыл.

Осмотр - это и есть визуальное обследование. То есть, если сотрудник смотрит на вашу машину - это уже осмотр. Он может попросить открыть капот, багажник, дабы визуально увидеть содержимое, ничего не касаясь руками. Вы в праве отказаться что-либо открывать. Но и гаишник вправе провести в таком случае досмотр с привлечением двух понятых.

Сейчас Stalker опять про 19.3 будет говорить.

Спорить уже нет никакого желания. Решать вам. Гражданин Антипов тоже капот не захотел открывать. В итоге штраф по ст. 19.1 (постановление и обжалование здесь).

Вы вот, господа "искатели правды", объясните мне такую вещь. Вы все очень хотите чтоб всё по закону было. Чтоб гаишник вас вообще не останавливал. А уж если посмел вас тормознуть, то вы хотите из машины не выходить, ВУ в руки не давать, капот-багажник не открывать и т.д. То есть вы априори считаете себя абсолютно правильными и законопослушными водителями, которых и останавливать то незачем. Но как быть с менее законопослушными гражданами? Нарушителями, угонщиками, водителями с поддельными документами и перебитыми номерными агрегатами, да и просто преступниками, находящимися в розыске? Как их отсеять от вас, законопослушных? Как это сделать без проверок? Сотрудникам полиции стать медиумами, читающими мысли, али ещё что...

[Leo]

автор ролика "Обгон мигалок перед Солнышком" Вадим Кудинов удалил свой аккаунт из Ютьюба. Наверное стало стыдно...

А может к нему тоже зашли? К вывешивавшему ролики об инспекторах ГИБДД на YouTube пришли с угрозами

Вы все очень хотите чтоб всё по закону было.

Да, я хочу. Я хочу, чтобы ко мне относились не к как преступнику априори. Чтобы меня не останавливали просто потому, что гайцу захотелось это сделать. Stalker, сколько раз тебя останавливали просто так, типа документы проверить? Сколько ты потерял на этом времени? Сколько раз тебе говорили что-то типа "ну как будем вопрос решать"? Я хочу, чтобы если я что-то нарушил - это было доказано, протокол выписан и я поехал дальше через 15 минут максимум, а не через 40 минут. Я хочу, чтобы ИДПС ставили служебные машины под удар, останавливая преступников, а не простых водителей. Я хочу, чтобы полиция приезжала на место ДТП хотя бы минут за 30, а не за два-три часа. Чтобы все экипажи, а не только один - выделенный - мог оформить ДТП. Я хочу, чтобы все остальные, кто ДТП не оформляет, стояли на опасных участках дороги открыто с включенными маячками, а не прятались, как зайцы, радостно выбигая на дорогу, маша палками. Я хочу, чтобы майор не вызывал дополнительный экипаж ДПС, еще ППС, чтобы выписать одному чудаку штраф за обочину. ПУСТЬ ПОЛИЦИЯ УЖЕ РАБОТАЕТ! Я хочу, чтобы они просто работали!!! Я плачу им налоги, мое предприятие им платит налоги и я хочу, чтобы они в первую очередь обслуживали меня, а не себя. Я хочу, что если что-то случилось, то я не был бы "терпилой", а потерпевшим и мне нужна помощь. Я хочу, чтобы презумпция невиновности действительно работала, чтобы действительно все противоречия и нестыковки в законах трактовались в пользу обвиняемого. Я знаю, я хочу много, для моей страны много, для этого государства, наверное, просто неарельно. Блин, но как же хочется!

[EVERLAST]

Вы в праве отказаться что-либо открывать. Но и гаишник вправе провести в таком случае досмотр с привлечением двух понятых.

Данный пункт регламента был оспорен в Верховном суде и признан противоречащим действующему законодательству. Прочитайте регламент в редакции от 13.08.2012 - там этого пункта нет. На два сообщения выше вашего, я привел исчерпывающий перечень оснований для досмотра по версии МВД и по закону. Печально, что в законе и в голове у блюстителей закона эти перечни разные.

Не вводите пожалуйста людей в заблуждение.


Как лично вы понимаете словосочетание "проверка обоснованного предположения"? На основании чего это предположение в голове ИДПС может возникнуть? Имею ли я право сомневаться в дееспособности головы ИДПС? Должен ли ИДПС предъявить те самые основания, в следствии которых в его голове возникло предположение? Каким НПА определены критерии "обоснованности"?

К примеру ИДПС не нравится мой внешний вид, и у него возникло глубокое внутренне убеждение, что я бандит. И он хочет проверить своё обоснованное предположение поглядев в мой багажник, бардачок, бензобак, под капот, под сиденье... А я в это время в аэропорт опаздываю. И задержка может грозить мне материальным ущербом. Что делать?


З.Ы. Если ИДПС действительно назовёт номер и дату ориентировки, ФИО, должность и звание лица её подписавшего. Дежурный всё это подтвердит и в её содержании будет фигурировать похожий на мой автомобиль или меня человек, то ради бога - проверяйте.

З.Ы.2 Гражданин Антипов немножко балбес. Не надо отказываться открывать капот. Хочет ИДПС осуществить визуальное(без применения рук) обследование для сверки маркировочных обозначение - пожалуйста. Но вот беда - я не знаю, как открыть капот. Мне в салоне показывали, а я забыл. ИДПС руками лезть в мою машину не может, как сказано в решении суда: Сотрудник полиции, сотрудник ДПС не обязан лично, в данном случае открывать капот, по мотивам личной безопасности, у него было с собой оружие, а также, чтобы исключить порчу чужого имущества. А по указанию инспектора я боюсь что-либо дёргать в своей машине. Может он не знает технических особенностей автомобиля и что-то сломаю.