Либерализм vs демократия?

[Метельщик]

Тем не менее, стран с недемократическим типом правления практически не осталось.

2\3 стран мира ещё мусульмане и прочая . И эти ребята скорее в Тереке утопятся, чем "демократами" станут. Эт я тебе, Ясный, говорю со всей ответственностью.

[Renato]

Либерализм, естественно, предполагает демократическое устройство,

т.е. "VS" никакого нет. Об том и речь. "Либерализм VS тоталитаризм" - было бы логично.

И почему либеральные ценности Вы считаете ближе демократическим, а не анархическим,

Никогда не интересовался анархизмом, поэтому попробую экспромт: либерализм подразумевает наличие власти, обеспечивающей основные свободы и права человека. Анархизм вообще противопоставляет человека любой власти - по определению и переводу греческого слова - "безвластие". Где-то так, в Вики не лезу без крайней надобности.

Это, я так понимаю и либерально и демократично?

Показать (в цифровой вид свои документы только перевожу ещё) из моей коллекции бюллетень с выборов в ВС РСФСР 1966 года? Кандидат - А.Н.Косыгин. "Оставьте одного кандидата, остальных вычеркните". Зашёл я в тупик: а кого вычеркивать, ежели он - один? И спрятал бюллетень в карман. То же - в бюллетене с Подгорным. Потом перестали печатать эту надпись, даже не пытаясь изобразить демократию. Но я уже по привычке коллекционировал бюллетени. Это - либерализм или демократия? Тоталитаризм или диктатура? Так что - первая пара VS второй - понятно, а вот внутри пар - VS неуместно.

А у Вас прям совсем без полутонов - если тоталитарное, то Полпот и С. Корея, если либеральное, то Рай на Земле?

А это передёргивание. Абсолютной может быть только диктатура. И коммунизм в романах Орвелла, Замятина, Войновича.

стремление одновременно к двум полюсам - абсолютизму и демократии.

Примеры стремления Великобритании к абсолютизму, плиз? Хотя бы в 20 веке.

Вопрос в другом, что первично и более нанесло вреда - либеральные "идеи" или попытка демократических преобразований?

По мне так при всей критике нынешнего режима - лишь бы не диктатура старцев из КПСС или очередного Сосо-Кима-Мао-Фиделя, лишь бы не "глушилки" в эфире и цензура в любой области культуры. Остальное - со временем обустроится.

И эти ребята скорее в Тереке утопятся, чем "демократами" станут. Эт я тебе,

Так что, нам подражать (топиться в Сенеже)? В Африке вообще средневековье (кроме отдельных стран), даже без РПЦ!
PS Вот, нашёл, отсканировал, оказывается, этот пример соцдемократии:20.11.2012 14-30-19_0076.jpg

[камила]

Кандидат - А.Н.Косыгин. "Оставьте одного кандидата, остальных вычеркните".

В своё время так же голосовали за одного Брежнева- выберите из одного(маразм!)

[Finist]

2\3 стран мира ещё мусульмане и прочая . И эти ребята скорее в Тереке утопятся, чем "демократами" станут. Эт я тебе, Ясный, говорю со всей ответственностью.

Я б туда не поехал. К сведению, большинство мусульманских стран располагают парламентом и конституцией. Так что с формальной точки зрения даже там тип правления демократический. Абсолютные монархии практикуют "сидящие на трубе" кланы. Плохой пример для подражания.

[Метельщик]

К сведению, большинство мусульманских стран располагают парламентом и конституцией.

Спасибо. Мне то ведомо. Однако уж очень своеобразны те "парламенты" . По восточному конституционны ...

Абсолютные монархии практикуют "сидящие на трубе" кланы.

Так в конечном итоге "на трубе" всегда сидит некий клан, который и диктует законы . ВСЕМ . И плевать этим кланам, как будет называться очередное "правительство" в той или иной стране. И сколько людей погибнет тоже им плевать. Они оперируют СТАТИСТИКОЙ и ценными бумагами. "Делай деньги, делай деньги - остальное дребедень" .

[Renato]

В своё время так же голосовали за одного Брежнева

Только не я. Года с 1974 я на выборы просто не ходил. Надоело изображать. Лет 15 коллекционировал бюллетени, пряча в карман, потом - просто перестал ходить. Диссидентом не был, просто не хотел участвовать во вранье. И так до 1989 года (могу наврать - до первых демократических выборов).

- - - Добавлено - - -

с формальной точки зрения

С ЭТОЙ точки зрения в СССР была Сталинская (потом брежневская) конституция и как бы "парламент". Шедевр демократии и либерализма. На лагерный манер.

[Метельщик]

просто не хотел участвовать во вранье.

Да перестаньте, уважаемый Ренато . Все мы так или иначе участвуем во всеобщем вранье. Некуда нам деваться .
Максимум что можем - ... Да нихрена мы не можем. Есть такая штука - круговая порука . Либо ты Сам, и тогда первый врун (ибо жизнь такая), либо ты с тем, кто Сам (ибо очень хочется жить красиво) , либо ты "статическое мясо" , и тогда получи косточку с барского стола, но не вздумай фыркать на руку начальственную что кормит тебя.
Не нравится ? Ок. Садись в тУрму, становись братком, и ваще иди против Системы. С другой системой ...

Так что все мы в этом вранье по уши, друг мой .

[Renato]

Так что все мы в этом вранье по уши, друг мой

Не судите по себе, юноша!

[Метельщик]

Не судите по себе

Всего лишь объективный взгляд на вещи, уважаемый . Не более того.
Разве Вы никогда в жизни не отворачивали "скромно" взгляд, когда кого то незаслуженно обижали ? Или Вам не доводилось смолчать, когда увольняли Вашего сослуживца ? А, может, Вы никогда не давали денег кому то, для получения неких выгод для себя, или семьи ?
Было ?
Так почему бы мне не судить по Вам , уважаемый собеседник ?

ЗЫ
Мне 43 года . И не думаю, что я Вам настолько сильно нравлюсь, что бы называть меня при этом "юношей" .

[AVA]

Всего лишь объективный взгляд на вещи, уважаемый . Не более того.
Разве Вы никогда в жизни не отворачивали "скромно" взгляд, когда кого то незаслуженно обижали ? Или Вам не доводилось смолчать, когда увольняли Вашего сослуживца ? А, может, Вы никогда не давали денег кому то, для получения неких выгод для себя, или семьи ?
Было ?

Понеслась душа в рай. Сколько наблюдаю за подобными дебатами (демократы-коммунисты), столько раз это и случается. Любители сильной руки уходят от темы, когда нечего сказать.
Метельщик, зачем передергивать? Так рассуждая, можно докатиться и до того, что мы убийцы тут все, едим же мясо животных.

VESNNA